The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Разработчики Debian утвердили возможность проведения тайного голосования

29.03.2022 12:15

Опубликованы результаты общего голосования (GR, general resolution) разработчиков проекта Debian, участвующих в сопровождении пакетов и поддержании инфраструктуры, на котором была утверждена возможность проведения тайных голосований, не разглашающих выбор участников (до сих пор после GR-голосования публиковались полные списки с информацией, о том, какие варианты выбрал каждый голосующий). Потребность в тайных голосованиях возникла в прошлом году в ходе принятия резолюции в отношении Ричарда Столлмана из-за того, что не все были готовы в отрытую высказать свою позицию, так как выражение своего мнения могло привести к последующей травле со стороны сторонников или противников Столлмана.

В ходе нынешнего голосования было одобрена возможность обезличивания мнения участников (скрытие информации о том, кто за что проголосовал), но допускающее проведение проверки для исключения злоупотреблений при подсчёте голосов. Тайные общие голосования (GR) будут проводиться по аналогии с ежегодными выборами лидера проекта, в них также будут раздельно публиковаться списки принявших в голосовании участников и выбранных позиций, без возможности определить какому участнику принадлежит тот или иной выбор.

Для исключения злоупотреблений со стороны ответственного лица, проводящего учёт голосов, определяется возможность независимой перепроверки голосов, а для разработчиков предписывается создание механизма, подтверждающего, что их голос был учтён при подсчёте результатов (при выборе лидера проекта применяется криптографический хэш, при помощи которого участник может проверить включение своего голоса, но такой метод не защищён от перебора значений и требует модернизации, например, использования при расчёте хэша скрытых кодов, генерируемых системой принятия голосов для каждого разработчика).

  1. Главная ссылка к новости (https://lists.debian.org/debia...)
  2. OpenNews: Проект Debian начинает голосование по позиции относительно Столлмана
  3. OpenNews: В Debian инициировано общее голосование по поддержке петиции против Столлмана
  4. OpenNews: Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debian
  5. OpenNews: Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петиции против Столлмана
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/56925-debian
Ключевые слова: debian
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (146) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, dullish (ok), 12:21, 29/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +41 +/
    Ну вот. Теперь и там будет важно не как голосуют, а кто считает.
    (Хотя, эпичные разборки с ручным пересчётом хэша обещают быть забавными.)
     
     
  • 2.4, распад олова (?), 12:32, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    можно теперь и мертвых душь завести в голосование
     
     
  • 3.7, dullish (ok), 12:35, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    Если они будут восхитительно небинарны и вопиюще инклюзивны, то почему-бы и нет?
     
  • 2.125, Kuromi (ok), 20:43, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не факт. Скорее всего будут публиковать список вида "юзер с такой-то подписью голоса голосовал так, а юзер с такой подписью - вот так". Если условный Джон Смит, голосовавший ЗА обнаружит что в  списке его голос числится ПРОТИВ будет шкандаль".
     
     
  • 3.183, Аноним (183), 15:37, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как третьему лицу провести независимые пересчет?.
     

  • 1.2, Аноним (2), 12:28, 29/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Более важных проблем у них не осталось, надо полагать?
     
     
  • 2.70, Аноним (70), 15:07, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    На днях выкатили обновления https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56916 можно и передохнуть :)
     
     
  • 3.123, Bdfybec (?), 20:15, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    Уже передохли.
     
  • 2.177, IRASoldier_registered (ok), 10:19, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –12 +/
    Ну, свести к минимуму влияние фанатичных фритардов, поклоняющихся Столлману, это действительно важная проблема, им нечего делать в принятии решений по нормальному дистрибутиву, пусть идут и возятся со своими Утуту, Трискелями и прочим подобным.
     

  • 1.3, Аноним (3), 12:31, 29/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Электронное голосование?
     
  • 1.5, Zenitur (ok), 12:32, 29/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +10 +/
    Наверно собираются убрать Systemd по умолчанию, но не хотят, чтобы с проголосовавшими случилось то же, что и с Мёрдоком
     
     
  • 2.72, Аноним (-), 15:39, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    Скорее, это сделано для того, чтобы не палить засланных красношапкой казачков.
     
     
  • 3.213, Аноним (-), 01:42, 01/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Красную шапку уже ibm сожрал.
     
  • 3.225, Аноним (225), 00:57, 07/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А на ЛОР они в модераторах...
     
  • 2.86, Sunderland93 (ok), 16:46, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Насколько нужно быть наивным, чтобы верить что в 2022 кто-то в здравом уме откажется от systemd, при полном отсутствии полнофункциональных альтернатив? Мир GNU/Linux не ограничен твоим локалхостом.
     
     
  • 3.101, Аноним (101), 17:28, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > Насколько нужно быть наивным, чтобы верить что в 2022 кто-то в здравом
    > уме откажется от systemd, при полном отсутствии полнофункциональных альтернатив? Мир GNU/Linux
    > не ограничен твоим локалхостом.

    Насколько нужно быть отбитым фанатиком системды, чтобы в 2022 году намекать линуксоидам, что альтернативы бывшие до него и существующие сейчас годны только для локалхостов?!

     
  • 3.178, IRASoldier_registered (ok), 10:22, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Это не наивность, это влажные мечтания - чтобы у всех было то, что у мечтателя на локалхосте. Мечтатель же знает, как всем лучше, раз он не осилил, то никто не осилил, раз он осилил, то все тоже обязаны. Типикал опеннет и не только.
     
  • 2.114, prokoudine (ok), 18:21, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > не хотят, чтобы с проголосовавшими случилось то же, что и с Мёрдоком

    Обдолбаются и повесятся?

     
     
  • 3.180, Аноним (180), 14:52, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пообещал подать в суд на полицейских и через час повесился? Типичное самоубийство.
     
     
  • 4.184, prokoudine (ok), 16:18, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Пообещал подать в суд на полицейских и через час повесился? Типичное самоубийство.

    Если бы они вешали каждого, кто грозит им судом, там бы щас было миллионов 10 населения на всю страну.

     
  • 2.117, Аноникус (?), 18:42, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это не смешно. То, что случилось с Мёрдоком - трагедия
     
  • 2.226, Аноним (226), 12:29, 31/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    мердок уже больше 10 лет не имел никакого отношения к дистрибутиву когда умер.
     

  • 1.8, eganru (?), 12:36, 29/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Будут сторонников гнилых решений в тайное голосование тайком пропихивать.
     
     
  • 2.16, ноунейм (?), 12:58, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А могли бы выбрать диктатора который бы сразу решал каие решения "гнилые" с высоты своей диктаторской экспертизы.
     
     
  • 3.83, Аноним (-), 16:36, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    В рамках ЯП все язычки с диктаторами, но без комитетов постоянно вырождаются в мусор. Так было с перлом, так есть с питоном и рубями. И раст с членством в коретиме по принципу секса с членом коретимы не исключение.

    А вот хорошие, годные язычки делаются в итоге комитетом. Сишка, например, которую всё-таки отдали комитету, но и делали её разумно, не успев испохабить. И она ещё до комитета была не просто детищем двух игроделов на PDP, она уже тогда была сердцем юникса, народным языком.
    Или лисп. Найдите мне в лиспе GIL и сотню по-разному выглядящих одинаковых конструкций. Или не вяжущийся друг с другом синтаксис. Или синтаксис, который по факту делает не то, что в нём заявлено первоначальной целью.

    Власть развращает, чем её меньше - тем лучше.

     
     
  • 4.99, Аноним (99), 17:24, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Найдите мне в лиспе ... сотню по-разному выглядящих одинаковых конструкций

    Сам-то понял что написал? Если бы понимал, то не писал бы.

    > GIL

    Это не про язык, а про реализацию (виртуальной машины, особенно сборщика мусора).

    > Власть развращает

    Развращает отсутствие ответственности, реальной, а не на словах.

     
     
  • 5.108, Аноним (-), 17:56, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сам понял, а теперь сбегай мне в лисп и найди питоньи асинки-генераторы или пито... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.116, Аноним (99), 18:33, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > асинки-генераторы

    Сперва расскажи про макросы, из-за которых один лиспер не понимает другого лиспера, хотя оба пишут одно и то же.

    > Со всеми дырками реализации

    И начал скакать: то одно и тоже сотнями способов, то дырки.

    > уровня питона ... с GIL

    Не эксперт, но например IronPython на .Net должен быть без GIL.

    > в экосистеме лиспа

    Нет такой экосистемы. Есть экосистемы конкретных реализаций диалектов - cl, scheme, clojure.
    И каждый программист должен написать свою реализацию лиспа, который может быть c gil.

    > У диктаторов нет ответственности и быть не может.

    Это в терминологии "диктатора" нет. Главное, чтобы другие придерживались этой терминологии. :)

     
     
  • 7.129, Аноним (-), 21:27, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пишу макросы и понимаю их спустя 6 месяцев, макросы в книжке по лиспу тоже понял... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.192, freehck (ok), 23:21, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> в экосистеме лиспа
    > Нет такой экосистемы. Есть экосистемы конкретных реализаций диалектов - cl, scheme, clojure.

    В целом так и есть. В Scheme есть Racket. Там норм экосистема, да. Clojure это Clojure. Там тусуются JVM-лисперы, ибо больше им тусоваться негде.

    Однако CL -- нет. CL-щики -- самое анархичное сообщество лисперов, вообще не думающих о том, как их код кто-то сможет реиспользовать. Нет ни в одной реализации CL никакой экосистемы.

     
  • 4.181, Школьник (ok), 15:30, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что с ними не так-то Может, их просто не надо сувать туда, куда они плохо вла... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.221, Аноним (-), 14:39, 04/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это помойка Написали скриптик на питоне - никому не показывайте Из всех трёх т... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.107, Бывалый смузихлёб (?), 17:54, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так он и есть и в чьих-то выборах не нуждается, а потому - его люди просто продавливают нужное решение и карают всех несогласных и недовольных( но чтобы вообще избежать хоть какой-то, даже теоретической ответчик, решили ещё и анонимное голосование прикрутить )
     
  • 3.185, Познавающий (?), 17:53, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    посмотри как проходит голосование в парламентах парламентских республик, натирающий шляпу на демократию
     

  • 1.9, Аноним (9), 12:37, 29/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +19 +/
    После того как началась откровенная Отмена Столлмана уже тогда стало понятно что это конец для СПО-сообщества. Да кто в здравом уме захочет присоединится к такому сборищу откровенных идиотов, если теперь стали бояться сказать что они думают?))) Больше всего Столмана:( он вообще должен быть в шоке от того как извратили его прекрасную идею:(
     
     
  • 2.11, Zenitur (ok), 12:42, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > конец для СПО-сообщества.

    Не всего. FreeBSD и Solaris всё ещё не "отменяют" Столлмана и не внедряют Systemd.

     
     
  • 3.42, Аноним (42), 13:52, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Они уже перешли на GNU'тую лицензию GPL?
     
  • 3.193, Ддд (?), 00:14, 31/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Потому что в солярке давно уже системд)
     
  • 3.218, Аноним (218), 03:00, 03/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не только не отменяют, но и практически нигде не используются за пределами 3½ локалхостов и полутора полумёртвых легаси-проектов, которые со дня на день закопают.
     
  • 2.13, Аноним (13), 12:44, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Каким дистрибутивом пользуетесь?
     
  • 2.17, name (??), 13:00, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –14 +/
    >кто в здравом уме захочет присоединится к такому сборищу

    А кто-то в здравом уме присоединялся? СПО давным давно контролируют корпорации, лет >=25 уже. С разморозкой. Вьюноши зеленые со взглядом горящим учавствуют в СПО практически исключительно для начала/продвижения собственной карьеры (на собеседования зовут охотней, если ты коммитишь в опенсорц) либо ради дипломов.

    Теперь про Столмана. А он кто вообще? Было себе жИло BSD, нормально без выпендрежа распостраняло открытый и свободный код и тут нарисовался ОН! Воришка потырил идеи и код из бзди, основал якобы свое движение и начал прилюдно клоунить и позорить сообщество хакеров (гугли мозоли и его тупую песню про би фри). Корпорации таки окстились через много лет да поперли этого клоуна дабы не позорил солидные продукты.

     
     
  • 3.26, Самый Лучший Гусь (?), 13:23, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Так это же бздя чуть ли не четверть кода у проприетарного юникса перекатала, из-за чего их по судам таскали. Со Столлманом такого почему-то не было.
     
     
  • 4.28, name (??), 13:29, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Бздуны те еще ссзб, я их не защищаю. Но и столмана данный факт не оправдывает. Украл он у тех, кто в суд не побежит. Я не понимаю просто этого культа личности мелкой поехавшей кукухой воришки.
     
     
  • 5.56, Аноним (56), 14:07, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я не понимаю

    Ну это заметно.

     
  • 5.187, Аноним (-), 19:47, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Попробуйте его оправдать.
     
  • 4.182, Школьник (ok), 15:33, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Код этот по-честному переписали, но от судебного иска это не спасло, так уж устроена юриспруденция там.
     
     
  • 5.204, Аноним (204), 16:30, 31/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потянут Байдена-младшего по налогам?😎
     
  • 3.49, Брат Анон (ok), 14:01, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Я так понимаю, что тот компилятор Паскаля, что написал Столлман лично -- он тоже из бзди его украл?)) И лицензию GNU GPL?)) Обе!   ..?
     
     
  • 4.66, name (??), 14:41, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    То есть это все, что он не украл?
     
     
  • 5.69, ssh (ok), 15:05, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Кража она про другое, тут _возможно_ может идти речь о недобросовестном использовании, но даже это требует доказательств, а не утверждений.

    Я лично ему благодарен за emacs. :)

     
  • 3.104, Аноним (101), 17:38, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Меньше смотрите гнилоблогеров экспердам по линуксам и отстаивателям отечестве... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.132, Аноним (-), 21:44, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >Чтоб тебе вечно жить на закрытом коде BSD от корпорастов и окукленном железе

    Если бы альтленсук на этьбрусе был под BSD...

    >арендуя это за подписочные демократические бабки!

    И даже в школах.

     
     
  • 5.172, Аноним (3), 09:09, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И даже в школах.

    В первую очередь в них!

     
  • 2.18, Аноним (18), 13:01, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да ладно вам. Столман - идеолог, один из.
    Большинство пользуется софтом ради конкретных целей, а не во имя идеалов.
    Разработка тоже ведется ради конкретных целей и далеко не на деньги сообщества.
    Так что уход Столмана или приход двух Столманов ничего не меняет, как и вот эти голосования. Потому что это всё второстепенно и температуры не меняет.

    Если бы спросили меня: да пусть делают что хотят вообще, блага несогласные всегда могут присоединиться к другому сообществу или создать новое или ни к кому не присоединяться - автоматчики за спинами не стоят. А я в свою очередь тоже выберу что мне больше подходит или тупо нравится. В этом вижу смысл слова "свободное" ПО.

     
     
  • 3.29, Аноним (9), 13:31, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >>>  Да ладно вам. Столман - идеолог, один из. <<<

    Без Столмана и GPL в частности, мы бы сейчас жили в совершенно в другом мире ПО, если вы считаете иначе, то переубеждать я вас не буду:)

     
     
  • 4.215, Аноним (204), 14:24, 01/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > если вы считаете иначе, то переубеждать я вас не буду:)

    Кто знает где лодка наткнулась бы на топляк какой? )

     
  • 3.32, ноунейм (?), 13:38, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Современный опенсурс развивается благодаря корпорациям на крупных проектах и энтузиазму разработчиков на мелких проектах. Есть столман или нету всем совершенно нас рать.

    Единственное полезное, что пытался продвинуть столман это отказ от проприетарных фирмварей в железе. Но и тут это просто дело времени, вскоре корпорации поймут, что опенсурсные прошивки это дешевле и безопаснее проприетарных точно также как и весь остальной софт.

    Вероятно проприетарными в долгосрочной перспективе останутся только видиокарты, из-за того что фирмваря хранит слишком много секретов железной разработки.

     
     
  • 4.151, Аноним (151), 00:59, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > пытался продвинуть столман это отказ от проприетарных фирмварей в железе

    Хорошо продвинул, аж деваться некуда.

    Видимокарты от интела, что на i3, можно будет отреверснуть и сделать софтвидимокарты.

     
  • 4.176, mogwai (ok), 10:05, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Доброе утро Корпорации уже поняли, что безопаснее для бизнеса и прибыльнее - ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.106, Аноним (101), 17:48, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Это так, но если речь про GNU-движения, то из пока что живых, он самый главный п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.126, Аноним (18), 20:50, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ну пока тут делишь всё на черное и белое, а ещё решаешь кому что писать только т... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.171, Аноним (171), 08:45, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну да, зато у вас, всё радужное и тотальное разнообразие и стопицот гендеров ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.205, Аноним (204), 16:35, 31/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Большинство пользуется софтом ради конкретных целей, а не во имя идеалов.

    Предполагаете, что попытка идеализации это мошенничество?

     
  • 2.75, Маша (??), 15:50, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    а что если заменить "Отмена Столлмана" на "Отмена Омерики", а "СПО-сообщества" на.. ну вы понели. но это видимо другое...
     
  • 2.186, Аноним (-), 19:45, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > как извратили его прекрасную идею:(

    Человеку многое под силу. Но не все!

     
     
  • 3.206, Аноним (204), 16:36, 31/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всех одному трудно, да )
     

     ....большая нить свёрнута, показать (31)

  • 1.10, Аноним (10), 12:37, 29/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    чому не на блохчейнах. взяли бы какой-нить полькадот/етц
     
     
  • 2.50, Аноним (50), 14:03, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    или соляну. Она, как и полькадот, на расте написана :) Ну, чтобы обсуждения про систему выборов перчёнее были.
     
  • 2.134, Аноним (134), 21:56, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Могли бы, но у некоторых идиосинкразия на блокчейны.
     

  • 1.14, Ilya Indigo (ok), 12:51, 29/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    > ...не все были готовы в отрытую высказать свою позицию, так как выражение своего мнения могло привети к последующей травле со стороны сторонников или противников Столлмана.

    ... не все были готовы за деньги IBM открыто опозориться, а также держать ответ за своё продажное или навязанное ЛГБТ-сторонниками мнение, что, естественно, приведёт к последующей травле со стороны сторонников или противников Столлмана.

    Открытое голосование - единственный способ сделать голосование максимально честным и ответственным!
    В тайном голосования всегда имеет место быть подтасовка результатов и безответственное голосование!

     
     
  • 2.20, Аноним (18), 13:04, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Тайные голосования были придуманы для ситуаций, когда один кандидат умный, а другой с большой дубиной. В открытом 99% проголосуют за дубину чтобы не быть ею побитой.
    Тут скорее вопрос: насколько процедура проверяема и подвержена / не подвержена подтасовкам? Думаю, для относительно небольшого сообщества всё можно сделать грамотно. А сделают или нет - посмотрим, сейчас-то гадать смысла нет
     
     
  • 3.35, Ilya Indigo (ok), 13:43, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Дубины у ЛГБТ-ков из IBM и они всё равно узнают кто и как голосует.
    Теперь им легче будет подтасовывать факты, а коллеги и сообщество не будут знать кто из них крыса!

    > В открытом 99% проголосуют за дубину чтобы не быть ею побитой.

    Они могут просто воздержаться, чтобы не усугублять ситуацию, и не быть побитыми, но это тоже решение и за него нужно тоже нести ответ!
    А в тайном голосовании никто ни за что не отвечает и не может доказать свою точку зрения! (Говорить можно что угодно особенно если кому не нужно об этом и не узнает).

     
     
  • 4.188, Аноним (-), 19:50, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а коллеги и сообщество не будут знать кто из них крыса!

    Всего то надо сделать так, что бы вода начала подниматся.

     
  • 2.33, pfg21 (ok), 13:38, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    тайное голосование лишь для скрытия имен конкретных личностей, голосовавших за ту или иную сторону.  
    проверку подтасовки элементарно делается через криптоподписанные мандаты и т.д. к примеру можно проверить разданные мандатов с мандатами, отданными за конкретные стороны.
     
  • 2.34, pfg21 (ok), 13:39, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    тайное голосование лишь для скрытия имен конкретных личностей, голосовавших за ту или иную сторону.  
    проверку подтасовки элементарно делается через криптоподписанные мандаты и т.д. к примеру можно проверить разданные мандатов с мандатами, отданными за конкретные стороны.

    так что не надо путать соленое с зеленым.

     
     
  • 3.40, Аноним (40), 13:49, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Как-то необходимость скрывать личность не характерна для открытого и свободного проекта. К тому же они там не политикой занимаются.
     
     
  • 4.54, Аноним (54), 14:07, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не политика? Обиженкам разноцветным это расскажи, а то они у себя в твиттерах и не в курсе
     
     
  • 5.94, Аноним (94), 17:08, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    так если они боятся давления ЛГБТ и иже с ними сообществ то может просто выбрать тех у кого есть яйца и которые не будут прятаться за анонимностью и могут свободно высказывать и отстаивать своё мнение ?
     
     
  • 6.191, Картошечка с лучком (?), 20:28, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > может просто выбрать тех у кого есть яйца и которые не будут прятаться за анонимностью и могут свободно высказывать и отстаивать своё мнение ?

    [willy_wonka.jpg] Удачи найти таких.

    Сегодня "свободно" высказываешь своё мнение.
    Завтра в твиторе твоего работодателя лавина говна от оскорблённых твоим "неправильным" мнением.
    Работодатель вышвыривает тебя, дабы этот поток говна заткнуть.
    Занавес.

     
  • 2.51, Брат Анон (ok), 14:03, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А при открытых голосованиях имеют место быть переломанные руки, ноги и пробитые черепа. С выносом вплоть до кладбища вперёд ногами. Покажи пример, брат!
     
     
  • 3.68, Ilya Indigo (ok), 15:04, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А при открытых голосованиях имеют место быть переломанные руки, ноги и пробитые
    > черепа. С выносом вплоть до кладбища вперёд ногами. Покажи пример, брат!

    Видимо Вы ошиблись тредом и спрашиваете автора этого комментария https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/127117.html#20 а не меня, так как я этих слов не говорил.

     
  • 3.133, Аноним (133), 21:46, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >А при открытых голосованиях имеют место быть переломанные руки, ноги и пробитые черепа. С выносом вплоть до кладбища вперёд ногами.

    Радости коммунистического голосования: проголосовали не так - пришла ГБ, посадила смутьянов и пошло переголосование.

     
     
  • 4.152, Аноним (152), 02:27, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Охренеть, в дебиане оказывается двадцать лет был коммунизм, а мы-то и не знали. Хоть одну сломанную руку предъявите.
     
  • 4.173, Брат Анон (ok), 09:13, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Радости коммунистического голосования: проголосовали не так - пришла ГБ, посадила смутьянов
    > и пошло переголосование.

    Только при коммунистах массовое голосование было тайным. А по открытому голосованию решение принималось отдельно, а в ряде случаев так просто было запрещено.

     
     
  • 5.203, Аноним (-), 15:43, 31/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Только при коммунистах массовое голосование было тайным.

    Массовое голосование при коммунистах было из одного кандидата и при этом не требовалось идти в кабинку. Голосование Полишинеля, пошёл в кабинку - встретил гулаг.
    Но этого было уже после. А до был плебисцит на собрании завода, где провокатор из Кремля предлагал проголосовать руками за закабаление завода. Тех, кто не голосовал, выкидывали сразу, тех, кто решил выдать встречный план, ждали репрессии и замена руководящего состава на непогрешимых большевиков.

     
     
  • 6.207, Аноним (204), 16:39, 31/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да не было у вас никогда коммунистов, не льстите себе, товарищи😁
     
     
  • 7.212, Аноним (-), 23:55, 31/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >неправильный коммунизм

    Правильный накроет всю планетку радиоактивным пеплом?

     
     
  • 8.216, Аноним (204), 14:28, 01/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, Японию священный центральносевероамериканский капитал накрыл, говорят И у н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.219, Аноним (-), 14:28, 04/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Меня всегда забавляло, как коммунисты ставят в один ряд меньшее зло капитализма ... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.19, Аноним (19), 13:02, 29/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    closed source
     
  • 1.25, Жироватт (ok), 13:20, 29/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Хе. Теперь ждём Алгебру Чурова-Байдена со 146% и голосованиями мертвецов в дебилиане?
     
  • 1.38, Аноним (40), 13:45, 29/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Странно, вроде же постулировали, что человека не будут преследовать за его мнение. Впрочем, дебиан давно прогнил. Впрочем, есть devuan, так что нечего тут обсуждать.
     
     
  • 2.121, Аноним (121), 19:43, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > вроде же постулировали, что человека не будут преследовать за его мнение

    Началось там как раз с того, что начали преследовать за мнение, отличающееся от мнения цветного режима.

     

  • 1.39, Смузихлёб (?), 13:48, 29/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    Использование debian, когда есть божественный devuan, требует серьезного научного обоснования.
     
     
  • 2.57, Аноним (54), 14:09, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А использование васяноклона вместо оригинала - психиатрического
     
  • 2.84, Аноним (84), 16:38, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хм, дистрибутив от двух Васянов, любящих жестокие первоапрельские шутки, от которых у любого админа инфаркт должен случиться - отличный выбор.
     
  • 2.110, Аноним (101), 18:01, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > Использование debian, когда есть божественный devuan, требует серьезного научного обоснования.

    Вы  сделели 6 ошибок в слове antiX

     
     
  • 3.189, Смузихлёб (?), 19:51, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > antiX

    Совершенно разные дистрибутивы под разные задачи. Антикс это для древних компов, в отличии от девуана\дебиана, которые исключительно для серваков.

     

  • 1.48, _kp (ok), 14:00, 29/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Смысл тайного голосования - тайный подсчет результатов. :)
     
     
  • 2.97, псевдонимус (?), 17:13, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Самую суть ухватил!
     
     
  • 3.118, Аноним (99), 19:02, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Самую суть

    Если бы ещё результаты голосования были тайными...

     
     
  • 4.174, Аноним (3), 09:13, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То тогда все решения можно принимать тайно.
     
  • 2.158, Аноним (-), 03:13, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Спасибо, капитан!
     

  • 1.62, Аноним (-), 14:23, 29/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    >Потребность в тайных голосованиях возникла в прошлом году в ходе принятия резолюции в отношении Ричарда Столлмана

    Конкретно в отношении Столлмана была предпринята именно травля. Это они нападки на Столлмана обозвали хитрым словом "резолюция"?

    >из-за того, что не все были готовы в отрытую высказать свою позицию, так как выражение своего мнения могло привести к последующей травле со стороны сторонников или противников Столлмана.

    В том-то и дело, что стронники Столлмана никого не травили. Травлей Столлмана занимались его противники. Сторонники Столлмана по всему миру мобилизовались и защитили его от злых людей.

    Как вообще до такого могли дожить Дебианщики? Если среди дебианщиков станет много лицемеров, то этот дистрибутив загнётся.

     
     
  • 2.64, BSDunya (?), 14:37, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И вообще сторонники столмана за все хорошее и против всего плохого.

    Подозреваю, что при тайном голосовании за столмана проголосовал бы никто.

     
     
  • 3.168, Аноним (-), 06:28, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И вообще сторонники столмана за все хорошее и против всего плохого.

    Стронники Столлмана - разные люди, основное и главное, что их объединяет, это то, что все они за Свободное програмное обеспечение, они против проприетарного ПО, и они осуждают пермиссивщину.

    >Подозреваю, что при тайном голосовании за столмана проголосовал бы никто

    Не надо подозревать. Просто посмотри список тех, кто голосовал "за" и "против", в те времена когда травили Столлмана. А после введения тайного голосованияс подлецы могут гадить анонимно.

     
     
  • 4.211, BSDunya (?), 19:48, 31/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но ведь речь шла про то, что сторонники столмана никого не преследуют. Люди разные и, наверняка, есть те кто преследует точно также как и SJW.
    А то, что цели у сторонников якобы благие, ничего для преследуемого не меняет.
     
     
  • 5.214, Аноним (-), 07:56, 01/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Но ведь речь шла про то, что сторонники столмана никого не преследуют.

    Совершенно верно. Сторонники Столлмана изначально никого не преследуют.

    >Люди разные и, наверняка, есть те кто преследует точно также как и SJW.

    Конечно есть такие люди, и они правильно делают что чмырят врагов Столлмана. Потому-что враги Столлмана -это враги Свободы!

    >А то, что цели у сторонников якобы благие, ничего для преследуемого не меняет.

    Ты вбрасываешь мысль о том, что "гнобить Столлмана можно, а тем людям, кто защищает Столлмана трогать тех, кто гнобил Столлмана нельзя". Твоя мысль неправильная. Правильная мысль такова: "Наехал на Столлмана - жди ответочка прилетит".

     

  • 1.71, n00by (ok), 15:35, 29/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Анонимы топят за открытость голосований и высказываний мнений. Что-то в этом есть.
     
     
  • 2.74, pfg21 (ok), 15:42, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Анонимы топят за открытость голосований и высказываний мнений. Что-то в этом есть.

    дык на то они и ананимы.

     
     
  • 3.208, Аноним (204), 16:42, 31/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Анонимы топят за открытость голосований и высказываний мнений. Что-то в этом есть.
    > дык на то они и ананимы.

    Так они не участвуют )

     
  • 2.81, Аноним (-), 16:15, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Голосование в закрытом официальном коллективе должно быть открытым. Чтобы каждый мог знать, что основатель НОД в парламенте голосовал за ту самую пенсионную реформу, против которой он высказывался.
     
     
  • 3.198, n00by (ok), 06:37, 31/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Точно! Вот маркиз Володий из Пока Линукс как бы против коммунизма (его дедушку, честного труженика завскладом, расстреляли в 37-м), но организовал колхоз и бесплатные трудодни. Люди должны знать эту информацию, но некоторые Анонимы усердно мешают. ;)
     
     
  • 4.220, Аноним (-), 14:31, 04/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Люди должны знать эту информацию, но некоторые Анонимы усердно мешают.

    Люди эту информацию-то знают, а ты её не осмыслил. И продавшись одному коммунизмусу, и огрёбши от него люлей, продался уже другому, никаких для себя выводов не сделав.

    Нацлинукс тебя всегда бросит, сынок.

     
     
  • 5.224, n00by (ok), 06:53, 06/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты бы подписался, дидко. Интересно узнать, что за чудо утверждает, будто бы мне кто-то заплатил, а потом бросил. Но вообще, заява интересная, я давно намекал, что т.н. POCA LINUX "делают" криптохохлы, т.е. скрытые нацисты (одно "люди - свиньи" тамошнего эльфа-идеолога чего стоит).
     
  • 2.96, псевдонимус (?), 17:11, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как там роса трэш поживает?
    А по сути в узком коллективе ты хоть 1111 подписывайся, ясно, что это ты. Противоречия нет здесь.
     
     
  • 3.197, n00by (ok), 06:34, 31/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот, кстати, да. Алзим (он же Аноним999) судился с ними, писал здесь, что его несколько раз кидали на з/п. Что-то не вижу его давно. Может дело в том, что работал он как бы в Ангстреме, а теперь вдруг очередной Ангстрем оказался должен банку? :)
     
  • 2.169, Аноним (-), 06:31, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Анонимы топят за открытость голосований и высказываний мнений.

    Нет, просто анонимы знают, что ты любишь просматривать логи форума.

    >Что-то в этом есть.

    Предохраняются.

     
     
  • 3.196, n00by (ok), 06:30, 31/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Любил смотреть в логах, как фанатик Пока Линукс из Барнаула (известный здесь как ВыньОпух) отправлял мне по три ответа на одно моё сообщение, и все они отправлялись в мусор. Потом у него произошла глобальная эксплозия афедрона и он принялся спамить мои сообщения жалобами через Тор, но куда-то пропал. ;)
     

  • 1.76, Ананоним (?), 15:51, 29/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Хана проекту.
     
     
  • 2.93, псевдонимус (?), 17:05, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >хана проекту

    Ты где был 8 лет? На Плутон летал?

     

  • 1.77, Аноним (77), 15:58, 29/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Тайный лохотрон всегда применяется для дурения стада, т.к. неверифицируем по определению.
     
     
  • 2.209, Аноним (204), 16:49, 31/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не всегда, только у гомо.
     

  • 1.85, Аноним12345 (?), 16:46, 29/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Нужно деверсифицировать эти дебиановские тенденции, пока не поздно
    И перейти к независимой пакетной базе
     
     
  • 2.92, псевдонимус (?), 17:04, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как бэ дубиан и есть просто пакетная база.
     
  • 2.175, Аноним (3), 09:14, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Предлагаешь сделать свой репозиторий? Начинай! Делай!
     

  • 1.87, Аноним (94), 16:52, 29/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >Потребность в тайных голосованиях возникла в прошлом году в ходе принятия резолюции в отношении Ричарда Столлмана из-за того, что не все были готовы в отрытую высказать свою позицию, так как выражение своего мнения могло привести к последующей травле со стороны сторонников или противников Столлмана.

    немного сократил, оставив суть происходящего:
    Потребность в тайных голосованиях возникла из-за того, что не все готовы в отрытую высказать свою позицию, так как выражение своего мнения может привести к травле.

    в общем это показатель того что мир ИТ деградирует и эмоции начинаю доминировать над разумом.

     
     
  • 2.91, псевдонимус (?), 17:03, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что это за личность такая, неспособная выдержать детсадовскую травлю? Им там что, глаз на гузку натянуть или паяльник в ЛПУ засунуть грозили?

    Не готов отстаивать свою позицию -- закрой рот или уходи.

    Опаные  снежинки.

     
     
  • 3.98, Аноним (94), 17:14, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну так я тоже за то, нельзя быть наполовину беременным или свободным
    дублирую мой пост выше

    "так если они боятся давления ЛГБТ и иже с ними сообществ то может просто выбрать тех у кого есть яйца и которые не будут прятаться за анонимностью и могут свободно высказывать и отстаивать своё мнение ?"

     
     
  • 4.161, Аноним (-), 03:18, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Согласен! Извpaщeнцeв вообще надо игнорировать - это лучшее орyжие против них!
     
  • 3.200, Аноним (200), 13:31, 31/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
    Марк Твен

     

  • 1.111, Аноним (111), 18:01, 29/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Надеюсь, система голосования будет соответствовать принципу Кондорсе.
     
     
  • 2.153, Аноним (121), 02:47, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тогда уж двухступенчатую западную с выборщиками, чтобы меньшинство могло побеждать.
     
  • 2.154, Аноним (121), 03:06, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > принципу Кондорсе

    ...соответствует одноимённый парадокс, что в ряде случаев получается противоречивый результат голосования, и невозможно принять решение.

     

  • 1.122, Аноним (122), 19:44, 29/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Голосование должно быть явным. Возможность исключения из организации попавших в неё через постель, ездящих на конференции, но не делающих ничего полезного, но при этом вредоносно и инклюзивно голосующих - не баг, а фича.
     
     
  • 2.160, Аноним (-), 03:17, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Жулье хочет таким образом разрушить опенсорс изнутри.
     
     
  • 3.170, Аноним (170), 08:25, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Думаете, опасается за крепость валюты? )
     
  • 2.190, Аноним (-), 19:57, 30/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А судьи кто?
     

  • 1.137, Попандопала (?), 22:25, 29/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Открыто однажды голосовали за СистемД и с третьего переголосования приняли окончательное решение. Зачем надо было столько мучиться до сих пор не понятно. Объявят теперь результат итоговый поставив перед фактом и всем будет хорошо,а кому плохо тот сам виноват. Читать за то саму новость надо будет меньше теперь про итоги голосований XD. Придумали тут тоже больше 1000 знаков использовать в статье,писаки.
     
  • 1.138, Bob (??), 23:12, 29/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Какой дурдом... Идут по стопам мозиллы...
    Ладно, пока Арч и Убунту (Минт), Федора и CentOS (Rocky Linux \ AlmaLinux) есть.
    p.s.: кто ещё ± вменяемого для организаций знает - пишите в треде (комментах), плиз.
     
  • 1.194, Ддд (?), 00:18, 31/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Теперь для нужного результата достаточно зачислить в голосовальщики  пару универов набитых небинарными фури диверсити. И вуаля - голос Столлмана и радужного пони сравняются в весе
     
     
  • 2.202, Аноним (-), 15:38, 31/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Просто берёшь и одеваешь на Столлмана фурстьют твайлайт спаркл, все проблемы с тянками у Столлмана решены и теперь его не отличить от айпони.
     
  • 2.210, Аноним (204), 16:54, 31/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > сравняются в весе

    Вес, говорят, масса перемноженная со скоростью свободного падения. Их с башни сбрасывать будут?

     

  • 1.222, Аноним (222), 19:46, 04/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Если тайное госование и крайних не найти, то значит ответственность будет лежать на всей компании целиком, если какие-то косяки будут.
    Бедный rms - в следующий раз ему точно крышка.
     
     
  • 2.223, Аноним (-), 17:03, 05/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Бедный rms

    Он сам вырастил змею, которая его отменила. И не понял, что в основном его поддерживают те, кто поддержал бы ESR.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2023 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру