Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурирующий с ARM Cortex-A76, opennews (??), 07-Июл-21, (0) [смотреть все] Понимаю, что занимаюсь приплетением рашки но никто не в курсе, у нас кикие-ниб, Аноним (1), 13:34 , 07-Июл-21, (1) +9 // Так байкалопилы так же смотрят в сторону risc-v, но судя по новостям - только в , Онаним (?), 13:39 , 07-Июл-21, (2) –3 // Ну хоть так Может и до корпусов досмотрятся А то попытки то втиснуться в битко, Аноним (1), 13:45 , 07-Июл-21, (7) +8 // Что не так с ржавой баржой Вполне себе в духе традиций Можно, в конце-концов, , пох. (?), 13:52 , 07-Июл-21, (14) +1 И побольше И всех - на эту баржу , InuYasha (??), 13:58 , 07-Июл-21, (23) +15 Рогозин вот штатного попа нанял уже , Аноним (95), 15:49 , 07-Июл-21, (95) –1 Китайцы это поняли, и начали перепиливать свой MIPS64 Loongson напихав всяких , Онаним (?), 15:14 , 07-Июл-21, (70) +2 Сравнимо с Core i9-10900K, Карл , Аноним (95), 16:31 , 07-Июл-21, (114) Пока это ожидание Но будем с интересом следить , G0Dzilla (ok), 03:51 , 09-Июл-21, (340) +1 10 ядер, 20 потоков 3 7-5 3 ГГц частота А сравним RISC-V только на ГГц и в конк, An onymous (?), 11:48 , 10-Июл-21, (364) Они очень ходовые во всей отрасли, всякие встроенные контролеры питания или кулл, анон (?), 17:33 , 07-Июл-21, (150) +1 Скрыто модератором, Ilya Indigo (ok), 13:40 , 07-Июл-21, (3) –2 // Скрыто модератором, пох. (?), 13:48 , 07-Июл-21, (9) –6 // Скрыто модератором, Ilya Indigo (ok), 13:55 , 07-Июл-21, (16) Скрыто модератором, Аноним (47), 14:31 , 07-Июл-21, (47) +6 Скрыто модератором, Qwerty (??), 14:51 , 07-Июл-21, (54) +12 Скрыто модератором, Аноним (81), 15:36 , 07-Июл-21, (81) Скрыто модератором, Дегенератор (ok), 14:52 , 07-Июл-21, (57) +5 Скрыто модератором, Аноним (63), 15:05 , 07-Июл-21, (63) Скрыто модератором, Урри (ok), 15:14 , 07-Июл-21, (69) +4 Скрыто модератором, Аноним (95), 15:47 , 07-Июл-21, (92) Скрыто модератором, Valentina (??), 16:02 , 07-Июл-21, (105) Скрыто модератором, YetAnotherOnanym (ok), 16:11 , 07-Июл-21, (106) +2 Скрыто модератором, Какаянахренразница (ok), 15:35 , 07-Июл-21, (79) –2 Скрыто модератором, Аноним (102), 15:59 , 07-Июл-21, (102) +3 Скрыто модератором, Какаянахренразница (ok), 19:50 , 07-Июл-21, (198) –1 Скрыто модератором, Аноним (110), 16:19 , 07-Июл-21, (110) +1 Скрыто модератором, Какаянахренразница (ok), 19:42 , 07-Июл-21, (195) Скрыто модератором, Аноним (90), 15:45 , 07-Июл-21, (90) –1 Скрыто модератором, Аноньимъ (ok), 14:19 , 07-Июл-21, (41) +4 // Скрыто модератором, Урри (ok), 15:16 , 07-Июл-21, (71) –4 Скрыто модератором, Аноним (1), 15:25 , 07-Июл-21, (75) +1 Скрыто модератором, Аноньимъ (ok), 15:27 , 07-Июл-21, (77) +6 Скрыто модератором, пох. (?), 15:40 , 07-Июл-21, (85) –4 Скрыто модератором, Аноним (95), 15:44 , 07-Июл-21, (89) Скрыто модератором, пох. (?), 18:33 , 07-Июл-21, (171) Скрыто модератором, 1111 (??), 15:53 , 07-Июл-21, (98) +3 Скрыто модератором, asdasd (?), 15:43 , 07-Июл-21, (88) Скрыто модератором, йо ж (?), 16:20 , 07-Июл-21, (112) +1 Скрыто модератором, YetAnotherOnanym (ok), 16:35 , 07-Июл-21, (115) +2 Скрыто модератором, Аноньимъ (ok), 16:38 , 07-Июл-21, (117) +1 Скрыто модератором, Аноним (110), 16:54 , 07-Июл-21, (122) +1 Скрыто модератором, Аноньимъ (ok), 17:13 , 07-Июл-21, (137) Скрыто модератором, пох. (?), 12:53 , 08-Июл-21, (316) –2 Скрыто модератором, пох. (?), 18:37 , 07-Июл-21, (173) –4 Скрыто модератором, йо ж (?), 16:40 , 07-Июл-21, (118) –4 Скрыто модератором, Аноньимъ (ok), 17:12 , 07-Июл-21, (136) +2 Скрыто модератором, йо ж (?), 19:22 , 07-Июл-21, (187) –4 Скрыто модератором, Аноним (109), 16:18 , 07-Июл-21, (109) –1 если вы о пятых рисках, то вики говорит что да, см конторы 171 Миландр 187 , OnTheEdge (ok), 13:40 , 07-Июл-21, (4) +4 // https www mcu mikron ru https ic milandr ru products mikroskhemy_v_plastikov, userd (ok), 20:33 , 07-Июл-21, (221) +2 ЗАЧЕМ Вон - китайцы все уже сделали, бери и покупай Своей tsmc у тебя все рав, пох. (?), 13:40 , 07-Июл-21, (5) –4 // Можно подумать, что у китайцев TSMC своя , Аноним (1), 13:49 , 07-Июл-21, (10) +10 // Можно подумать, что нет Попробуй отжать , пох. (?), 13:51 , 07-Июл-21, (13) А ведь верно Нельзя отжать у кого-то то, что ему не принадлежит Ну пока не , Аноним (1), 13:56 , 07-Июл-21, (18) +2 А в Тайване не китайцы живут , kusb (?), 14:37 , 07-Июл-21, (50) –2 Не в, а на И, нет, они себя гражданами КНР не считают , Аноним (1), 14:46 , 07-Июл-21, (52) +3 Потому что ими не являются Логично Я про национальность , kusb (?), 14:57 , 07-Июл-21, (59) –2 Э Вы так пытаетесь неумело троллить что-ли Завязывайте с этим Ну или сперва, Аноним (1), 15:10 , 07-Июл-21, (67) +2 Надоел газлайтинг Жалоба , kusb (?), 15:39 , 07-Июл-21, (84) –3 Ладно, я психанул Но сколько можно то , kusb (?), 15:40 , 07-Июл-21, (86) Куда уже проще чем здесь , Callus of the Great (?), 23:29 , 10-Июл-21, (368) Кто-то их теперь, что, спрашивать собирается Кто неправильно считает - будет в, пох. (?), 15:37 , 07-Июл-21, (83) Путашь национальность и гражданство , Аноним (95), 15:40 , 07-Июл-21, (87) +1 Вот да Даже по Википедии Тайвань и окрестные острова контролируются частично , kusb (?), 15:48 , 07-Июл-21, (93) Или слово китаец скорее как россиянин Там у них в эту сторону есть наднацио, kusb (?), 16:01 , 07-Июл-21, (104) Есть, но не забудь - Тайвань - это _китайское_ правительство в изгнании Т е он, пох. (?), 18:46 , 07-Июл-21, (176) Те китайцы - скорее последователи правительства в изгнании, которое не имеет н, Lex (??), 12:06 , 09-Июл-21, (348) Да, дёргались Отечественный микроконтроллер на базе RISC-V уже есть https habr, Anon100500 (?), 13:44 , 07-Июл-21, (6) +4 // Выглядит интересно Не революционно, но жизнеспособно , Аноним (1), 13:46 , 07-Июл-21, (8) +1 Состояние разработки Планируемая дата завершения ОКР IV квартал 2021 г это скоре, пох. (?), 13:50 , 07-Июл-21, (12) –2 // У китайца НЕ тоже самое Миландр кроме ядра RISC-V добавил еще кучу блоков собст, Anonim (??), 13:56 , 07-Июл-21, (20) +2 Э там вроде что-то про fpga в оригинале Какие ж это образцы А те чуваки в, пох. (?), 14:11 , 07-Июл-21, (33) –2 https github com miet-riscv-workgroup, Аноним (95), 14:11 , 07-Июл-21, (34) +1 Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 14:51 , 07-Июл-21, (55) –1 // Скрыто модератором, andy (??), 00:06 , 08-Июл-21, (251) Есть, только не байкалостроители, а работающие на экспорт, есть одна хиленькая ф, Аноним (-), 15:05 , 07-Июл-21, (64) // Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 15:51 , 07-Июл-21, (96) –2 // Скрыто модератором, Аноним (-), 16:51 , 07-Июл-21, (120) –2 Русская компания cloudbear занимается проектированием Risc V процессоров и прода, RiscV (?), 15:48 , 07-Июл-21, (94) +1 Дегенерат Рашка, это название города в Сербии с 6000 населением Возможно когда-, Антилибироид. (?), 18:09 , 07-Июл-21, (161) –2 // И немцы, и французы, и итальянцы, и датчане Их так много, их экономики на столь, Annoynymous (ok), 19:41 , 07-Июл-21, (193) +1 https ru wikipedia org wiki RISC-VК1986ВК025 и т д , anonimous (?), 23:14 , 07-Июл-21, (249) Вы таки будете учить МЦСТ, как деньги из бюджета сосать А частникам оно и нафиг , Аноним (269), 05:48 , 08-Июл-21, (269) –2 // Да неча и начинать було, лучше к панам ездить клубничку собирать, оно и прибыльн, Ananimasss (?), 08:37 , 09-Июл-21, (343) Смотриш на схему процессора и думаеш- перепилинный Sparc Очень напоменает iv в, maximnik0 (?), 13:49 , 07-Июл-21, (11) +1 // Где твои мягкие знаки , Аноним (68), 15:14 , 07-Июл-21, (68) +8 // Мы тут, вообще говоря, хард обсуждаем, а не софт , Аноним (1), 15:27 , 07-Июл-21, (76) +26 // Тогда где твердые знаки , Владимир (??), 07:50 , 08-Июл-21, (279) +2 Твердый знак на конце слов отменили реформой языка в первой половине двадцатого , Аноним (315), 12:39 , 08-Июл-21, (315) +1 Не напоменай , анон (?), 09:29 , 08-Июл-21, (285) Классно Но, как ни крути - само производство кристаллов всё равно ограничено де, InuYasha (??), 13:53 , 07-Июл-21, (15) +3 // Любой может купиь необходимое оборудование Покупайте, начинайте производство , ыы (?), 14:01 , 07-Июл-21, (28) –2 // ну да, дай миллиарды баксов , anaoinaph (?), 14:05 , 07-Июл-21, (31) +2 // И персональное разрешение от дяди Сэма , Аноним (1), 14:15 , 07-Июл-21, (36) +9 Не разрешение, а смачный отсос, Аноним (314), 12:35 , 08-Июл-21, (314) +1 Нет, США не дает почти никому разрешение на продажу, а Голландцы подчиняются , Аноним (45), 14:28 , 07-Июл-21, (45) +2 Ога А потом окажется, что оборудование ты покупаешь, а пришивку к нему - тебе д, YetAnotherOnanym (ok), 16:44 , 07-Июл-21, (119) +2 // Схемы улетали в США - это пол беды Хуже, когда из США прилетают патчи в твою схе, funny.falcon (?), 21:59 , 07-Июл-21, (240) +6 Очень ламерский вопрос Вот почему это настолько сложно Жёсткие диски например , kusb (?), 16:31 , 07-Июл-21, (113) +1 // На кухне вы это сможете сделать только в виде каргокульта Но не надо мне верить, ыы (?), 16:56 , 07-Июл-21, (123) Оба процесса КРАЙНЕ сложны и наукоёмки Для примера достаточно просто подумать н, InuYasha (??), 16:58 , 07-Июл-21, (125) +3 Много вопросов в одном посте Сделать у себя полный цикл производства получение , YetAnotherOnanym (ok), 17:02 , 07-Июл-21, (131) +1 // И цена конечно же неважна Что такое миллиард туда-сюда для Маклауда-Монтеигри, ыы (?), 17:30 , 07-Июл-21, (148) Может если просто даже откладывать в банк под проценты часть заработанных денег,, kusb (?), 18:26 , 07-Июл-21, (168) 300 лет на хлебе и воде- чтобы потом один раз гульнуть Состояния делаются не так, ыы (?), 21:55 , 07-Июл-21, (238) +1 Можешь купить сканирующий электронный микроскоп и травить линии шириной до 0 4н, Аноним (152), 17:49 , 07-Июл-21, (152) +2 так и процессор у тебя - есть А фабрики по производству ключевых компонент жест, пох. (?), 19:01 , 07-Июл-21, (180) +1 // товарищ, это не с вами мы закусились в теме про бибисевые детеконтроллеры насчет, Михрютка (ok), 02:47 , 08-Июл-21, (260) +1 Ты будешь не первым Я читал об одной-двух таких попытках, но они кончились ниче, Ordu (ok), 02:51 , 08-Июл-21, (262) // Монокристаллы германия я точно в продаже видел, в РФ Может, и кремния почему н, InuYasha (??), 10:31 , 08-Июл-21, (304) Я когда читал про того чувака с плавиковой кислотой выяснил, что можно и кристал, Ordu (ok), 11:23 , 08-Июл-21, (309) Это, на мой взгляд, не столь важно То есть может быть болезненно для режимов уш, Ordu (ok), 01:45 , 08-Июл-21, (258) +1 // СССР подавился уже на реверсе 386 8212 300 000 огромных по нынешним меркам , Аноним (269), 05:54 , 08-Июл-21, (270) +1   // Обработка информации зато стала Ну, то есть, оптическим микроскопом с урока био, Ordu (ok), 06:44 , 08-Июл-21, (274) +1   Нет, нейросетки так не работают Для этого нужен настоящий ИИ, а не то, что им с, Аноним (269), 07:18 , 08-Июл-21, (277)   Нейросетки могут различать буковки на картинке Могут, потому что это, с точки з, Ordu (ok), 08:14 , 08-Июл-21, (282) +1   Нейросети _дорисовывают_ картинку звук, etc , а не восстанавливают её Это при, Аноним (269), 10:19 , 08-Июл-21, (300)   Чё Зачем её восстанавливать Если у нас недостаточного разрешения изображения, , Ordu (ok), 12:03 , 08-Июл-21, (311) +1   Что касаетсяТут согласен полностью Надо не онанизмом с дохлым VLIW заниматься, , Аноним (269), 10:21 , 08-Июл-21, (301)   А я считаю, что не надо Хочется проверенного надёжного железа минимумом затрат , Ordu (ok), 12:19 , 08-Июл-21, (312) –1   нейросетки тут на не нужны, тут и классическое машинное зрение теория граф, Аноним (337), 00:15 , 09-Июл-21, (337)   Да, я понял, даже нашёл софтину для этого , Ordu (ok), 03:16 , 09-Июл-21, (338)   Квадратично же с увеличением плотности транзисторов или увеличенни площади крист, Аноним (95), 13:52 , 09-Июл-21, (350)   А, и да Твоя задача не ревёрсить процессор, твоя задача восстановить схему и ср, Ordu (ok), 06:47 , 08-Июл-21, (275)   не понимая как работает Успехов, чо думаю, ты с гарантией получишь абсолютно не, пох. (?), 13:41 , 08-Июл-21, (320)   Разве Если транзистор 7нм, то электронный микроскоп берёт с разрешением 1нм Эт, Ordu (ok), 14:53 , 08-Июл-21, (325)   ты, как-нибудь, почитай хоть в викивракии - что такое электронный микроскоп и ка, пох. (?), 16:04 , 08-Июл-21, (327)   Электронный микроскоп тут действительно крайне малополезен, но примерно и не нуж, erthink (ok), 16:32 , 08-Июл-21, (329)   А почему электронный микроскоп малополезен , Аноним (337), 08:25 , 09-Июл-21, (341)   Ну дык мы и знаем, что именно мы собираемся разглядывать, и как именно оно должн, Ordu (ok), 03:31 , 09-Июл-21, (339)   Есть такая штука - рентгеноструктурный анализ Кратко, оно фиксирует интерферрен, Аноним (95), 14:02 , 09-Июл-21, (352)   RiscV International не занимается разработкой открытых бесплатных микроархитекту, Аноним (-), 13:55 , 07-Июл-21, (17) // Возможно, туплю, но пятёрка это, вроде как, набор команд и принципов их обработк, Аноним (1), 13:58 , 07-Июл-21, (22) +4 // Именно так Рисква - это только набор команд , Аноним (108), 16:14 , 07-Июл-21, (108) Разработали это прекрасноСсылки на готовый продукт будут Плату с процом продают, hefenud (ok), 13:56 , 07-Июл-21, (19) –1 // Позвольте поинтересоваться, на , собственно, вамесли вы даже с таймером личной, Аноним (-), 16:05 , 08-Июл-21, (328) Какая пермиссивная эта ваша Мулан , Аноним (21), 13:57 , 07-Июл-21, (21) +1 А почему не devuan, Debian тяжелый с SystemD , Аноним (68), 13:59 , 07-Июл-21, (24) // тяжелый как раз диван за счет километров портянок и низкой скоростью и высоким п, Аноним (-), 16:54 , 07-Июл-21, (121) –4 // Фу SystemDМожет ты ещё против Столлмана голосовал , Аноним (110), 18:32 , 07-Июл-21, (170) +4 Чёт никогда не замечал требования много памяти из-за исполнения скриптов на bash, Аноним (95), 19:10 , 07-Июл-21, (183) +6 Это да, конечно Void полегче будет, но баш скрипты это то как запускали компы ещ, Аноним (243), 22:26 , 07-Июл-21, (243) +2 Стресс-тест, Аноним (128), 17:00 , 07-Июл-21, (128) Так и представляю 8212 молодой, да ранний китаец приходит к руководству и зая, Аноним (269), 05:58 , 08-Июл-21, (271) –1 // Совершенно нежизнеспособное представление Культурная традиция Китая да и больше, na (??), 07:16 , 08-Июл-21, (276) +3 // Ранговая система , Аноним (-), 10:05 , 08-Июл-21, (296) Старпёр не нужен, b00by (?), 16:26 , 15-Июл-21, (373) SPECint2006 , ыы (?), 13:59 , 07-Июл-21, (25) +2 Микроархитектурные уязвимости и сторонние каналы в комплекте , Аноним (27), 14:00 , 07-Июл-21, (27) +6 // Да, они не парились , erthink (ok), 12:22 , 08-Июл-21, (313) Надо было под, Аноним (27), 14:03 , 07-Июл-21, (29) –1 Янки Лейк, значит, и следующий тоже лейкЧот с этими лейками прям эпидемия какая-, Аноним (30), 14:04 , 07-Июл-21, (30) // Ну так Китай же , Аноним (68), 14:06 , 07-Июл-21, (32) +1 Штеуд засудит за Lake , Аноним (95), 14:51 , 07-Июл-21, (56) // Удаче интелу судиться с государством КНР Надо будет - оплата за чипы интела воо, Аноним (27), 17:55 , 07-Июл-21, (156) –2 // Судиться с КНР Заварачивайте его в кавёр Там в допросной уже пояльник нагрелся, Аноним (-), 21:06 , 07-Июл-21, (233) +1 https en wiktionary org wiki lake утверждает, что есть вариант этимологии прои, userd (ok), 13:08 , 08-Июл-21, (318) Процессоры так называют потому, что названия публичных объектов озёр не может , sage (??), 23:56 , 08-Июл-21, (336) // https ru wikipedia org wiki Защита_географических_указаний_и_гарантии_традицио, Аноним (359), 08:58 , 10-Июл-21, (359) Китайцы как обычно делают прогресс методом копи-паста , Kuromi (ok), 14:15 , 07-Июл-21, (37) –3 // Вся совесткая микроэлектроника это шлифовка и послойное фотографирование И ниче, vz_2 (?), 14:17 , 07-Июл-21, (39) –5 // А потом вот такие записки служебные слали наверх - Положение в советской вычисл, Kuromi (ok), 14:25 , 07-Июл-21, (43) +2 // Это риторическая тема, но в СССР хотя бы была компонентная база, сейчас же предп, vz_2 (?), 14:34 , 07-Июл-21, (48) +3 Ну это да Если в СССР могли плохонько, но хоть что-то могли, то сейчас только н, Kuromi (ok), 15:05 , 07-Июл-21, (65) Так-то в СССР микропроцессоров не могли, а сейчас можем, если что PS своих, раз, Michael Shigorin (ok), 15:53 , 07-Июл-21, (99) –5 Именно, что ТОЛЬКО СЕЙЧАС И сколько там нанометр Обычный периферийный процессо, Аноним (110), 16:58 , 07-Июл-21, (126) +1 Этот процессор и технологии запад собирался выбрасывать на свалку истории, а тут, Аноним (110), 17:00 , 07-Июл-21, (127) +1 КР580 производился с 1977 года в свое время- не хуже чем у них И были бы св, ыы (?), 17:01 , 07-Июл-21, (129) –1 ЕМНИП, п-ц в советском компьютеростроении произошёл задолго до перестройки, когд, YetAnotherOnanym (ok), 21:48 , 07-Июл-21, (237) +2 Его с горя решили копировать Потому что аналоговнетная БЭСМ-6, увы, была хуже S, пох. (?), 22:31 , 07-Июл-21, (246) +2 Могли бы с горя собрать всех конструкторов разномастных советских ЭВМ, запереть , YetAnotherOnanym (ok), 09:49 , 08-Июл-21, (290) дык, можно ж было Пока они были большие - вполне неплохо получилось А как за п, пох. (?), 10:24 , 08-Июл-21, (302) +2 Это чушь , Аноним (257), 01:03 , 08-Июл-21, (257) +1 Чушь так чушь, не спорить же , YetAnotherOnanym (ok), 09:41 , 08-Июл-21, (289) Ок, давайте представим что президент США выпил некачественного муншайна и с боль, Kuromi (ok), 17:01 , 07-Июл-21, (130) +2 КНР будет поставлять КНДР, КНДР - Беларуси, а Беларусь - союзному государству , Аноним (27), 18:56 , 07-Июл-21, (177) +3 welcome back to 1989 Так и жили Верхние 486 уже попадали под запрет как супер, пох. (?), 19:18 , 07-Июл-21, (185) +1 А затем что США увидев желание Китая заполнить рынок может пригрозить санкциями , Kuromi (ok), 00:30 , 08-Июл-21, (255) +1 Скинуть Путена и заменить наших воров-олигархов на американских Большинство нас, Ordu (ok), 10:34 , 09-Июл-21, (346) В СССР процессоры были Вы лжец , Аноним (110), 17:03 , 07-Июл-21, (132) +3 советские процессоры - самые большие процессоры в мире борода этой фразы длинее, йо ж (?), 17:13 , 07-Июл-21, (138) +1 Так-то да, кроме технологий, нужны кадры, они даже важнее технологий, хоть что-т, vz_2 (?), 17:23 , 07-Июл-21, (143) +2 В советах даже ALPS не смогли повторить, какие процессоры Кстати где собираются, пох. (?), 18:17 , 07-Июл-21, (165) –3 Эльбрус-1 Эльибрус-2, Аноним (110), 18:38 , 07-Июл-21, (174) +1 К1801ВМ1 напомнить Который во всяких Электроника-60 , БК и ДВК стоял Система , Аноним (226), 20:47 , 07-Июл-21, (226) лучше не надо потому что скопировать точно - не сумели К тому же вынуждены были, пох. (?), 21:28 , 07-Июл-21, (235) –1 Не знаю что вы там сейчас если что Но можете открыть советский справочникНазван, anonimous (?), 23:22 , 07-Июл-21, (250) +1 а в советском справочнике, надеюсь, не постеснялись написать, что все эти процес, пох. (?), 00:10 , 08-Июл-21, (252) –1 Процессоры выпускались советскими заводами Т е свое TSMC имелось до уровня 80, anonimous (?), 02:03 , 08-Июл-21, (259) Вот как разработчиков еще в конце 60-х начале 70-х перло делать свое не имеющее , anonimous (?), 02:49 , 08-Июл-21, (261) +1 так проблема-то в том, что как только ты начинаешь этот материал не самостоятель, пох. (?), 10:40 , 08-Июл-21, (306) +3 Миша ну хватит уже напоминать в каждой теме с чьей руки вы кормитесь, Анончик (?), 04:30 , 08-Июл-21, (265) +1 Вообще-то на наработках СССР были основаны САН и Интел Причём, если Интел исполь, Аноньимъ (ok), 15:16 , 10-Июл-21, (365) +1 Я слышал будто процессоры на сапфировой подложке практически только в россии и п, Аноним (107), 16:14 , 07-Июл-21, (107) На Марсе сейчас иногда летает небольшой дрон вертолёт Ingenuity, который управля, аноным (?), 04:10 , 08-Июл-21, (264) +1 Сколько там той радиации Насколько я знаю, приходится отключать уязвимую электр, Аноним (107), 04:54 , 08-Июл-21, (266) Это много - примерно в сотню раз выше, чем в среднем по планете Земля Радиация м, аноным (?), 14:21 , 08-Июл-21, (323) ну, рано или поздно, это случится, и если это что-то сложнее i386, то скорее оче, Аноним (107), 14:53 , 08-Июл-21, (324) Вы немного путает попу с пальцем, уж извините Этот Snapdragon неизбежно будет сб, erthink (ok), 13:00 , 08-Июл-21, (317) а он, кстати, еще летает-то А то после первых двух запусков с песнями и пляскам, пох. (?), 14:02 , 08-Июл-21, (321) Летает Пару дней назад в 9-й раз запускали , Ан Он Ым (?), 20:41 , 08-Июл-21, (332) +1 Не, это просто вы читаете попой Snapdragon 801 мной был приведён в качестве совс, Ан Он Ым (?), 21:18 , 08-Июл-21, (334) Сбоить будет, но их там несколько Лечится перезагрузкой Перегореть - нет Даже, Аноним (337), 08:29 , 09-Июл-21, (342) Перегорает от тиристорного эффекта индуцированного попаданием частицы, а не от э, erthink (ok), 00:19 , 11-Июл-21, (369) Рекомендую прочесть Фельдман Б Я -- От калькулятора к суперкомпьютеру , tmplsr (?), 19:41 , 07-Июл-21, (194) Возможно меня не правильно в этой фразе поняли и ничего, делали же для себя, vz_2 (?), 17:15 , 07-Июл-21, (139) Raspberry Pi 5 хотел бы на RISC-V и со слотом NVMe M 2 2280, vz_2 (?), 14:16 , 07-Июл-21, (38) +1 // И чтоб этот SoC не Бредком разработал , Аноним (95), 15:37 , 07-Июл-21, (82) // Как получиться, но я такой очень жду , vz_2 (?), 17:20 , 07-Июл-21, (140) Слышал Байкал тоже хочет RISC-V, vz_2 (?), 14:19 , 07-Июл-21, (40) –2 Лёгкий троллинг , pavlinux (ok), 14:24 , 07-Июл-21, (42) +8 // я сначала не понял, прочитал как Янцзы , а сейчас перечитал и взлольнул , онанимус (?), 14:31 , 07-Июл-21, (46) // https en wikipedia org wiki Yanqi_Hui_Autonomous_CountyМесто такое Яньцы-Хуэй, Аноним (330), 18:33 , 08-Июл-21, (330) Вот, не поленились перевести на язык, на котором говорит бОльшая часть человечес, x3who (?), 14:26 , 07-Июл-21, (44) +4 // Да не переводили они, они на нем изначально писали , ыы (?), 14:36 , 07-Июл-21, (49) +4 кстати да, на китайском балакают в мире раза в 4 больше людей чем на инглишета, Аноним (47), 14:42 , 07-Июл-21, (51) –2 // Вот только проблема в том, что никакого единого китайского языка на самом деле н, iLex (ok), 14:54 , 07-Июл-21, (58) +6 // Письменных разновидностей китайского не так и много Я смотрел недавно видосик о, Аноним (107), 15:02 , 07-Июл-21, (61) Хотя не, насчёт тайваня не факт, те ребята вроде говорили про кантонский , Аноним (107), 15:09 , 07-Июл-21, (66) это не такая большая проблема, если можно понять прочитанное то это основа общен, Аноним (47), 15:04 , 07-Июл-21, (62) Там другая проблема, посерьезнее с письменным китайским все проще - то есть есл, пох. (?), 15:52 , 07-Июл-21, (97) А мне казалось у них один главный государственный язык которые все должны знать,, Аноним (141), 17:21 , 07-Июл-21, (141) +1 нет такого ну то есть не знаю кому чего они там должны, но общаются через перев, пох. (?), 20:04 , 07-Июл-21, (202) +1 Путунхуа и байхуа не , Аноним (226), 14:57 , 11-Июл-21, (370) а я знай По факту вот что видел - пишут друг-другу на бумажке или толмача зовут, пох. (?), 23:15 , 11-Июл-21, (372) И фонетической буквенной азбуки тоже нету Хе-хе , tmplsr (?), 19:46 , 07-Июл-21, (197) Ну тогда всё вместе получается - копрофилия Откуда у вас такие примеры , Аноним (359), 09:03 , 10-Июл-21, (360) Вот, кстати, нифига Правила этой комбинаторики западным умом не понять вообще Т, пох. (?), 10:42 , 10-Июл-21, (362) +1 На втором месте китайский Самое главное что английский международный, и китайск, Аноним (107), 14:59 , 07-Июл-21, (60) +1 // всё течет всё меняется, раньше при царе был французский популярен, Наполеон и вс, Аноним (47), 15:17 , 07-Июл-21, (72) –1 В 24 уже исправили https en wikipedia org wiki List_of_languages_by_total_numb, Аноним (107), 15:24 , 07-Июл-21, (74) ну да, тут учли первый и второй язык разговорный у человека, но всё же база у ки, Аноним (47), 16:01 , 07-Июл-21, (103) –2 А что, есть какие-то ещё претенденты на роль плюс минус универсального языка Лю, Аноним (107), 16:36 , 07-Июл-21, (116) Зачем выпиливать, если можно поработить и навязать китайский образ жизни , Аноним (27), 18:59 , 07-Июл-21, (179) +1 Эсепранто, вроде, специально разработан для лёгкого освоения , Moomintroll (ok), 10:06 , 08-Июл-21, (298) шовинисты рассуждают о гегемонии как мило , йо ж (?), 17:07 , 07-Июл-21, (135) +2 Ой да камон, все народы шовенисты, не бывает народов не шовенистов Некоторые пр, Аноним (141), 17:33 , 07-Июл-21, (151) к чему тут шовинизм или вы просто чтобы ляпнуть не подумав это как если бы я, Аноним (47), 18:10 , 07-Июл-21, (163) –1 вы правы, ошибся ксеношовинизм а пожалуйста можете ещё и некрозоофилию добавит, йо ж (?), 19:14 , 07-Июл-21, (184) +1 Английский это Лингва франка На английском делаются все научные публикации Ско, Аноним (141), 17:32 , 07-Июл-21, (149) +1 Китайский - уже язык международного общения, КНР - многонациональное государство, Аноним (27), 17:53 , 07-Июл-21, (154) –7 Я предлагаю тебе провести простой эксперимент, поехать в Европу или в Южную Амер, Аноним (141), 18:01 , 07-Июл-21, (158) +2 а на свой банковский рейтинг по чить не хочешь то что колониальное прошлое у , Аноним (47), 18:29 , 07-Июл-21, (169) –3 Я бы за то чтобы везде по-русски говорили, но я реально смотрю на вещи , Аноним (190), 19:32 , 07-Июл-21, (190) +1 лет двадцать назад в некоторых странах Африки еще - говорили, во всяком случае -, пох. (?), 09:39 , 08-Июл-21, (288) Английский это язык науки, бизнеса, туризма , Аноним (190), 19:59 , 07-Июл-21, (201) +2 товарищ, вы того охладитесь у вас уже не только разрез глав сузился, но и изви, йо ж (?), 19:25 , 07-Июл-21, (188) +1 Индусам гораздо проще - они не выпендриваются, и когда не могут понять друг-друг, пох. (?), 15:55 , 07-Июл-21, (100) +1 Нам бы на латиницу перейти и английский вторым языком вот бы зажили Или украинц, Аноним (141), 17:25 , 07-Июл-21, (144) –3 Тебя уже насадили , пох. (?), 17:55 , 07-Июл-21, (157) +1 Давно у тебя такого рода фантазии Мечтаешь о нефритовом стержне , Аноним (141), 18:06 , 07-Июл-21, (160) Для тебя украинизация в Украине, что то неестественное, вот я и спросил, насадил, пох. (?), 18:19 , 07-Июл-21, (166) +1 он, небось, останивку во Львове спросил Ну и того, прийихав, на штакетину подве, пох. (?), 20:11 , 07-Июл-21, (207) Как нас много , пох. (?), 20:29 , 07-Июл-21, (218) +1 Вроде уже весна закончилась, а ты сам с собою разговариваешь , Аноним (141), 21:42 , 07-Июл-21, (236) –2 Зачем русский на латиницу Просто вторым английский PS Я когда-то, в эпоху кошма, Аноним (95), 18:05 , 07-Июл-21, (159) +1 интернациональная ценность языка выражается вовсе не количеством носителей, а пр, йо ж (?), 17:04 , 07-Июл-21, (133) +1 // Всё у них нормально с шовенизмом Просто англичанам не удалось им христианство н, Аноним (141), 17:28 , 07-Июл-21, (146) а их качеством Поскольку все IT исходит из англоговорящих стран немецкую успеш, пох. (?), 19:36 , 07-Июл-21, (191) +2 Мне кажется что технические специалисты знают английский, даже если это китайски, Аноним (141), 17:22 , 07-Июл-21, (142) +2 // поправил, не благодари Китайские - знают, разумеется Правда, он у них временам, пох. (?), 20:18 , 07-Июл-21, (208) +2 Что за новая единица производительности 1 GHz Раньше помню было число операций , Аноним (73), 15:21 , 07-Июл-21, (73) +2 // ГигаМИПС Гигагерц может быть, Аноним (95), 15:33 , 07-Июл-21, (78) +2 какие тесты SEPC2006 что за тест такой такие и единицы SPECint2006 -, ыы (?), 17:05 , 07-Июл-21, (134) Вот кстати насколько они разные для arm и risc-v Одинаковая частота и кто кого , kusb (?), 20:22 , 08-Июл-21, (331) А где все эти рейтинги из расчета на гигагерц можно смотреть Только реальные , Аноним (91), 15:46 , 07-Июл-21, (91) +2 // рисква в 3 раза хуже x86 ARM, Аноним (108), 16:19 , 07-Июл-21, (111) +1 // GD32VF RV32IMAC несколько шустрее GD32F которые Cortex-M3 с аналогичным набо, Аноним (95), 17:51 , 07-Июл-21, (153) –3 Проект по разработке свободной операционной системы Haiku экс BeOS спонсировал, Ванятка (?), 15:59 , 07-Июл-21, (101) +1 // Не могу это не приветствовать , vz_2 (?), 17:25 , 07-Июл-21, (145) +1 // Они с этой Хайкой носятся как со списанной торбой Ну она объективно никому не н, Аноним (141), 18:09 , 07-Июл-21, (162) –1 // У вас прям какая-то сословная ненависть к энтузиастам, даже решаете за других , vz_2 (?), 19:43 , 07-Июл-21, (196) +1 Ты мне не выкай У меня нет ненависти Это слишком громкое слово Просто фанаты , Аноним (190), 19:52 , 07-Июл-21, (199) –2 зато им две ненужные платы по 650 баксофф штучка подарили а у тебя опять кончил, пох. (?), 20:23 , 07-Июл-21, (211) Просто разработчики буйные, лезут со своей Haiku везде, кричат о ней на каждом у, Аноним (141), 22:23 , 07-Июл-21, (242) –1 Ну вот, а не будешь орать - ничего не подадут И будешь как ресдох - лучшей ос д, пох. (?), 22:47 , 07-Июл-21, (248) +1 лучшая ОС для запуска в virtualbox, и вообще в гипервизорах - жмулинукс, 30 лет , Аноним (307), 10:52 , 08-Июл-21, (307) Лучшая для VirtualBox - МракософтШиндошс , Аноним (95), 11:02 , 08-Июл-21, (308) –1 Да, virtualbox в ней работает лучше чем во всяких кocтылинупcax, Аноним (226), 15:04 , 11-Июл-21, (371) +1 Не, ну неправда же - в vsphere отлично работает И даже - смотри-смотри - нэйтив, пох. (?), 11:30 , 08-Июл-21, (310) На ЛОРе да тут Всего-то пара углов , анон (?), 10:39 , 08-Июл-21, (305) Лицензию какую-то свою выдумали Пока нет SOC-а с ГПУ на риске, не видать нам сма, Аноним (141), 18:13 , 07-Июл-21, (164) // Так у них в репозитории уже есть заготовка для GPU https github com OpenXiangS, Аноним (95), 19:07 , 07-Июл-21, (181) // В принципе можно рассчитывать что китайцы сделают и ЦПУ и ГПУ и будут независимы, Аноним (190), 19:55 , 07-Июл-21, (200) –1 Простите, что Это что ж за тесты такие, что эти два камня рядом ставят , Аноним (175), 18:40 , 07-Июл-21, (175) // взвешивание на весах с принтером этикеток , Атон (?), 00:15 , 08-Июл-21, (254) +3 Комдив - MIPS ISAНужно придумать название для военного ЦПУ на RISC-V Комкорпус , Аноним (95), 18:57 , 07-Июл-21, (178) –2 // Комкор, шизик , Аноним (256), 00:43 , 08-Июл-21, (256) Посмотрите где были мы и Китай был в 80, и где сейчас мы и Китай находимся Вот , Аноним (110), 19:07 , 07-Июл-21, (182) +13 // Там же и были Что в 80е на чорном рынке дорого ценился китайский пуховик, что с, пох. (?), 19:22 , 07-Июл-21, (186) –3 // Сразу вспоминается гениальный ролик белорусского ТВ про американцев, кушающих кр, Аноним (269), 05:59 , 08-Июл-21, (272) +3 // Помню его, видел в детстве по телевизору Лукашистская госпропаганда не знает гр, Сейд (ok), 21:16 , 08-Июл-21, (333) В конце 70-х Министерство Электронной Промышленности СССР запретило собственные , Аноним (108), 19:31 , 07-Июл-21, (189) +7 // сейчас также живём, Аноним (110), 20:10 , 07-Июл-21, (205) +5 Откуда эта байка про запрет Проблема в том, что у советских вайтишников либерта, commiethebeastie (ok), 09:48 , 10-Июл-21, (361) –2 Как же тебе пучковатый гоблин нагадил в верхнюю дупуНу давай по фактам1 В совке, hefenud (ok), 06:25 , 17-Июл-21, (376) +1 Предлагаешь всей страной 40 лет профигачить за хлеб и кашу в ритме от забора , llolik (ok), 19:38 , 07-Июл-21, (192) –5 // Вы сами задали вопрос и сами на него ответили Зачем вы манипулируете Нет Я лиш, Аноним (110), 20:06 , 07-Июл-21, (203) +7 // Ты сравнил, что сделали мы vs что сделал Китай Я тебе предложил 40-лет раб, llolik (ok), 20:20 , 07-Июл-21, (209) –6 Предлагаешь всей страной 40 лет профигачить за хлеб и кашу в ритме от забора, Аноним (110), 20:09 , 07-Июл-21, (204) +2 // Тебя приковали к батарее и не дают зарабатывать больше, чем прожиточный минимум , llolik (ok), 20:24 , 07-Июл-21, (213) –7 Нет, это коментариий не про конкретные личности, а в ситуации в целом Зарплаты в, Аноним (-), 20:39 , 07-Июл-21, (223) +2 нет Ты так как китаец не работаешь, и не будешь И прожиточный минимум у тебя в , пох. (?), 20:25 , 07-Июл-21, (214) Тем более макорошки стоит всегда одинаково , Аноним (220), 20:32 , 07-Июл-21, (220) +1 как китаец - это как Производительность труда в Китае не сильно выше, чем в Р, Аноним (267), 04:57 , 08-Июл-21, (267) +1 главное, верьте, кисельов-тв врать не будет Кстати, если тебя приковать к станку, пох. (?), 07:30 , 08-Июл-21, (278) –1 В Китае кол-во станков ЧПУ как-то дико увеличивается Посмотрим, что будет лет ч, Vkni (ok), 07:59 , 08-Июл-21, (280) +2 да то же самое и будет - дело ж не в станках, а в количестве населения, час рабо, пох. (?), 09:56 , 08-Июл-21, (293) +1 Только дело в том, что у нас скоро будет 16 часовой рабочий день кое где он уже , Аноним (286), 09:34 , 08-Июл-21, (286) +1 Вроде, Тиньков от рака сдох или почти сдох с этим ценным предложением по фоткам, пох. (?), 10:01 , 08-Июл-21, (295) +1 стоят китайские работяги кучкой - кто из них - бригадир А кто бригадир то , Аноним (286), 19:47 , 09-Июл-21, (357) Ну посмотри внимательно - видишь, над этими задохликами возвышается чувак на две, пох. (?), 10:48 , 10-Июл-21, (363) Тут рассказ о том, что периферия стала центром силы и как центр силы становится , Аноним (110), 20:21 , 07-Июл-21, (210) +1 Вы точно не работали в Китае Те, кто работал с китайцами, в курсе, что они не в, Аноним (286), 19:43 , 09-Июл-21, (356) +1 Дело не в экономических рельсах А в тех, кто у руля , Аноним (110), 20:11 , 07-Июл-21, (206) +4 // здесь мафия, там - рабовладельцы с розовой подкладкой На одном стуле пики точен, пох. (?), 20:26 , 07-Июл-21, (216) +2 // Только не давно в рамках истории мир был двухполярный СССР и США, после развал, Аноним (-), 20:43 , 07-Июл-21, (224) В мафии в РФ и псевдокоммунистах владельцах громадных состояний в Китае - так , пох. (?), 21:19 , 07-Июл-21, (234) +2 Будим надеется что наш Байкал в будущем будет конкурировать на мировом рынке , Аноним (110), 20:23 , 07-Июл-21, (212) +2 // ваш байкал уже конкурирует - китайцы с узбеками соревнуются, кто его быстрее выч, пох. (?), 20:27 , 07-Июл-21, (217) Вы в курсе как писюки завоевали рынок Их сделали открытыми По архитектуре, по, ыы (?), 22:11 , 07-Июл-21, (241) +6 // Да, поэтому к нашим замечательным горнякам из МЦСТ огромные вопросы Открытие си, Vkni (ok), 08:01 , 08-Июл-21, (281) +2 в качестве эталонной операционной системы применяется Debian ой как годно Пора, докерман (?), 20:26 , 07-Июл-21, (215) // Ситуация со SystemD и Столлманам показывает что это не так , Аноним (-), 20:36 , 07-Июл-21, (222) +1 // Надо всех бойкатировать кто против Столмана голосовал , Аноним (-), 20:50 , 07-Июл-21, (228) // boy-cat-ироть , Аноним (337), 09:00 , 09-Июл-21, (345) А что не так с системд когда отказ от systemd позиционируют как основную ос, докерман (?), 20:53 , 07-Июл-21, (229) –2 Лучше бы на Devuan , Аноним (220), 20:29 , 07-Июл-21, (219) +1 // спасибо что не красношапка, особенно когда центос поседел , докерман (?), 20:47 , 07-Июл-21, (225) // красношляпка 128078 , Аноним (-), 20:53 , 07-Июл-21, (230) Не корпоративненько, так что ненужненько , Аноним (284), 09:25 , 08-Июл-21, (284) –1 Если Китай выстоит под натискам США и захватит Тайвань, то Китай станет мировым , Аноним (-), 20:48 , 07-Июл-21, (227) // Расфигачат, тунель в сторону Тайваня уже роется , Аноним (110), 20:56 , 07-Июл-21, (231) Китай станет мировым гегемоном только тогда, когда китайцы станут свободным наро, Сейд (ok), 22:52 , 08-Июл-21, (335) // эта сесеа несвабодна, а кнр - самя свабодная стлана это мне в синанете сказали,, Аноним (337), 08:59 , 09-Июл-21, (344) +2 AMD пока что в лидере , Аноним (-), 21:02 , 07-Июл-21, (232) А можно мне так со всеми конкурировать, не имея продукта и доли рынка Анон ты мн, Анончик (?), 03:45 , 08-Июл-21, (263) // Конкурировай, Аноним (269), 06:01 , 08-Июл-21, (273) +1 На рынке процессоров Лол, сейчас даже на уровне государства не могут сделать но, Аноним (286), 09:49 , 08-Июл-21, (291) +3 // Топовый процессор могут сделать даже в Пакистане, но это никому ненужно Условная, Беня Коломойский (?), 11:44 , 09-Июл-21, (347) –1 // Эх, Беня а казался вменяемым Нельзя сделать - даже в Пакистане, который вообщ, пох. (?), 12:26 , 09-Июл-21, (349) –1 Ну вот смотри, та же эрефия производит сверхзвуковые истребители, корабли, танки, Беня Коломойский (?), 20:26 , 09-Июл-21, (358) а потом прилетает стая ржавых томагавков образца, между прочим, 73го года - и , пох. (?), 17:52 , 10-Июл-21, (366) 5 лет ровно наоборот, и т д и т п Если не в курсе, то лучше не пишите ерунду , erthink (ok), 17:57 , 10-Июл-21, (367) Сравнил с пальцем Одной жизни не хватит чтобы создать свою независимую Taiwa, Аноним (-), 15:28 , 09-Июл-21, (353) И миллиона тоже не хватит И миллиарда тоже вряд ли Потому что китайцы-то не соб, пох. (?), 16:45 , 09-Июл-21, (355) Пока что на данный момент техпроцесс в 3 нанометра освоили только две компании в, Аноним (286), 15:45 , 09-Июл-21, (354) Лучше бы на Manjaro, Аноним (286), 09:55 , 08-Июл-21, (292) +2 // Если Manjaro то Arch уж , Аноним (-), 10:05 , 08-Июл-21, (297) За что вы так этот грамозкий systemd ненавидите 128514 128514 128514 , Аноним (-), 10:07 , 08-Июл-21, (299) А сколько у ель-брусков оценочных SPEC2006 ггц , Аноним (294), 09:57 , 08-Июл-21, (294) –1 основная часть документации на китайском языке Увы , Аноним (319), 13:30 , 08-Июл-21, (319) // Учи китайский, в будущем пригодится , Аноним (-), 14:04 , 08-Июл-21, (322) +5 Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процент, Аноним (-), 15:26 , 08-Июл-21, (326) +3 s разработан украден у круглоглазых западных недолюдей, как обычно g, b00by (?), 16:28 , 15-Июл-21, (374) Для тех, кто знаком с проблемами типаA2 Analog Malicious Hardwarehttps ieeexp, Аноним (375), 19:15 , 15-Июл-21, (375) Если бесконечность сменить на семерку, то тогда посмотрите, как ведет себя хром , burjui (ok), 13:12 , 28-Июл-21, (377) 1,11,15,17,19,21,24,25,27,29,30,37,38,40,42,44,73,91,101,164,175,178,182,212,215,219,227,232,263,292,294,319,326,374,375,377

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	270. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (269), 08-Июл-21, 05:54
	СССР подавился уже на реверсе 386 — ≈300 000 огромных (по нынешним меркам) транзисторов. Сейчас их порядка полутора миллиардов. А микроскопы с тех пор сильно совершеннее не стали. Про нейросетки поржал, конечно. Это вам не волосинки на фото пририсовывать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	274. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 08-Июл-21, 06:44
	> СССР подавился уже на реверсе 386 — ≈300 000 огромных (по нынешним меркам) транзисторов. > Сейчас их порядка полутора миллиардов. А микроскопы с тех пор сильно > совершеннее не стали. Обработка информации зато стала. Ну, то есть, оптическим микроскопом с урока биологии конечно же не удастся обойтись, но электронный должен справиться. С чем могут быть проблемы -- это с аккуратным снятием слоёв, чтобы вглубь заглянуть. Что-то я читал об этом, и насколько помню, со всякими там ~1мкм техпроцессами это довольно сложно делать на коленке. Но можно. > Про нейросетки поржал, конечно. Это вам не волосинки на фото пририсовывать. Эмм... Ты не понимаешь о чём я? Видел фотки кристаллов микросхем? На этих фотках можно глазами видеть транзисторы и соединения. Но одно дело видеть глазами, другое дело по этому нарисовать схему. И вот под это нейросетку сможет натренировать любой васян из 9б. Когда дорастёт до 11б, он сможет даже без TensorFlow обойтись, и сделать всё вручную.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	277. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."	+/–
	Сообщение от Аноним (269), 08-Июл-21, 07:18
	Нет, нейросетки так не работают. Для этого нужен настоящий ИИ, а не то, что им сейчас называют. Электронные микроскопы ещё в 80-х были обыденностью, но что-то они реверсерам из СССР не помогли. Надо понимать, что сложность реверса с увеличением сложности чипа растёт не линейно, а экспоненциально — да, ТЕОРЕТИЧЕСКИ воссоздать схему можно, а практически дешевле разработать новую архитекуру-убийцу интела.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	282. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 08-Июл-21, 08:14
	> Нет, нейросетки так не работают. Для этого нужен настоящий ИИ, а не > то, что им сейчас называют. Нейросетки могут различать буковки на картинке? Могут, потому что это, с точки зрения психологии, не работа "интеллекта", это работа восприятия. А вот с восприятием у нейросеток сегодня даже лучше, чем у человека. Интеллекта у них как не было так и нет -- тут ты прав, но они могут показывать способности к распознаванию выше, чем у человека. Как минимум для зрительной модальности это показывали. Что там со слухом -- я не знаю реально, но не удивлюсь если и отдельные фонемы языка нейросетки могут лучше вычленять из зашумлённого звука, чем человек ухом. Хотя не, с различением одновременно звучащих звуков у них пока ещё серьёзные проблемы, как я понимаю. То есть со слухом они человека ещё не догнали. > Электронные микроскопы ещё в 80-х были обыденностью, но что-то они реверсерам из > СССР не помогли. Как я написал в соседнем комменте, потому что они занимались реверсом, а не восстановлением схемы. Реверс -- это более сложная задача. Ну и да, у них не было нейросеток. Они глазами смотрели на фотки, как я понимаю, и руками рисовали все высмотренные p-n переходы на схеме. Естественно, что когда этих переходов сотни тысяч или даже миллионы, никаких рисовальщиков не хватит всё это нарисовать. > Надо понимать, что сложность реверса с увеличением сложности чипа растёт не линейно, > а экспоненциально — да, ТЕОРЕТИЧЕСКИ воссоздать схему можно, а практически дешевле > разработать новую архитекуру-убийцу интела. Толку-то от этого? Ну разработаешь ты новую архитектуру, а печатать опять будешь в TSMC. Задача проверить соответствие напечатанного заказанному.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	300. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."	+/–
	Сообщение от Аноним (269), 08-Июл-21, 10:19
	Нейросети _дорисовывают_ картинку (звук, etc.), а не восстанавливают её. Это принципиальная разница. Причём и для этого им нужен нехеровый такой датасет, а откуда его взять в случае схем процессоров?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	311. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 08-Июл-21, 12:03
	> Нейросети _дорисовывают_ картинку (звук, etc.), а не восстанавливают её. Чё? Зачем её восстанавливать? Если у нас недостаточного разрешения изображения, то можно попробовать поднять разрешение посредством многократного фотографирования и объединения фотографий (типа как здесь[1]). Тут, по идее, нейросетки не нужны, но если в силу каких-то причин изображение от раза к разу смещается на матрице, то могут оказаться полезными для вычленения ключевых точек, дабы точнее разные фотки наложить друг на друга. А, ну да, тебе придётся фотографии разных слоёв потом сводить, и вот тут выделение ключевых точек может помочь, потому что между фотками микросхема скорее всего поменяла положение. Но с другой стороны, это можно сделать и руками -- там не так много слоёв, чтобы париться об этом. [1] https://www.msn.com/en-us/news/technology/teen-captures-extr... Там проблема в другом возникает. Глянь на фотки Z80[2], там где он в достаточном увеличении показывает. Ты убъёшься эти картинки переводить в готовую схематику. Либо ты будешь рукой перерисовывать эту растровую графику в каком-то редакторе схем, возможно специально созданным под эту задачу. Либо ты попытаешься сделать это программно. Но если это делать алгоритмически, ты возможно убъёшься об стену. Мне сложно сказать навскидку -- сложность этих задач очень обманчива навскидку, может там можно обойтись наложением фильтров, чтобы выделить то, что надо, а может не удастся. Но нейросетка тебе вполне может помочь перейти от жонглирования отдельными пикселями в программе, к жонглированию "элементами", типа "эмиттер", "коллектор", "база". Может быть, чтобы проверить схему, тебе придётся подняться на шаг выше -- от элементов транзисторов к логическим вентилям, и даже к блокам типа "NAND-вентиль" или "триггер". Опять же, на мой взгляд, есть шансы на то, что этот переход на другой уровень абстракции возможен алгоритмически, но есть шансы и на то, что ты утонешь в особых случаях. Но это же задача классификации -- надо вычленять куски схемы и классифицировать их. Значит нейросетка может помочь. [2]https://www.youtube.com/watch?v=aHx-XUA6f9g Нейросетки хороши в распознавании. Они хороши в распознавании даже того, что формализовать не удаётся. Именно поэтому они и нужны: если я могу формализовать что-то, то я могу записать это на C, мне не нужна нейросетка. А вот если не могу, то... Глянь на tcec[3]. Видишь там сейчас у них 8 движков бьются? Это топовые восемь движков по миру. Они все содержат в себе нейросетку для оценки позиции. Как минимум NNUE, которая относительно простая и резвая. Движки без нейросеток в этот этап чемпионата не могут забраться, хотя шахматных движков как грязи. [3] https://tcec-chess.com/ > Причём и для этого им нужен нехеровый такой датасет, а > откуда его взять в случае схем процессоров? Ручками. Берёшь фотку и проделываешь всю работу руками. Классифицируешь глазами. Автоматически получаешь датасет. Когда он будет из себя что-то представлять, можно натренировать нейросетку, которая будет тебе помогать искать то, что она не может классифицировать, а то, что она думает, что может она будет классифицировать, ты будешь проверять. Это позволит тебе собирать датасет в разы (если не на порядок) быстрее. Можно несколько таких итераций навернуть, если хочется. Но вообще, я поискал, и нашёл[4]. Глянь, они тензорфлоу в депендансах не тянут, то есть даже без нейросетки обходятся. А ты говоришь "нейросетка не поможет". [4] https://github.com/DegateCommunity/Degate
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	301. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."	+/–
	Сообщение от Аноним (269), 08-Июл-21, 10:21
	Что касается > Толку-то от этого? Ну разработаешь ты новую архитектуру, а печатать опять будешь в TSMC. Задача проверить соответствие напечатанного заказанному. Тут согласен полностью. Надо не онанизмом с дохлым VLIW заниматься, а своё оборудование для печати создавать, а печатать на нём что угодно можно. Вот только это немножко, совсем самую малость, посложнее будет.
	Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

	312. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 08-Июл-21, 12:19
	> Что касается >> Толку-то от этого? Ну разработаешь ты новую архитектуру, а печатать опять будешь в TSMC. Задача проверить соответствие напечатанного заказанному. > Тут согласен полностью. Надо не онанизмом с дохлым VLIW заниматься, а своё > оборудование для печати создавать, а печатать на нём что угодно можно. > Вот только это немножко, совсем самую малость, посложнее будет. А я считаю, что не надо. Хочется проверенного надёжного железа минимумом затрат? Создать доверенный НИИ верифицирующий микросхемы. Типа засылаешь схематику, несколько сэмплов микросхем, они выносят вердикт: есть закладки или нет закладок. Это будет _существенно_ дешевле, печать можно делегировать тем, кто дешевле/качественнее сделает. А если государство начнёт свой техпроцесс разрабатывать, это кончится ещё одной бесконечной пилорамой типа Эльбруса. Создать своё оборудование для печати -- это, я полагаю, сотни миллиардов баксов и пара десятков лет, при условии того что проект будет грамотно управляться. Но грамотно и целевым образом потратить сотни миллиардов баксов -- это самостоятельная экономическая проблема, полноценного решения которой нет даже у буржуев. У нас же, стопудов сопрут половину, растянут сроки с 20 до 50 лет, с сотен миллиардов бюджет раскачают до триллионов, и... ну нахрен это надо? Инвестиции же в ревёрс схем, во-первых, решит вполне реальную проблему за вполне реальные сроки и деньги. Его тут же можно будет коммерциализировать, избавив от проклятия субсидий, которые провоцируют любое мероприятие морфировать в пилораму. Во-вторых, реверс позволит двигаться от этого дальше, к ревёрсу технологий выработки микросхем. С учётом того, что развитие этих технологий замедляется, есть шансы придти лет через 50 к ситуации, когда технологии 25-летней давности (на которые патенты кончились) не сильно хуже современных. Примерно настолько хуже, как сегодня технологии десятилетней давности. И если к тому моменту подготовится, то можно просто выложить всё, что было наковыряно в этом НИИ в открытый доступ, и объявить ежегодный конкурс с призами на производство микросхем. Коммерция подтянется, а там глядишь можно будет лидерам заказов накидать, и позволить им уже зарабатывать коммерческой деятельностью, а не держать их на плаву инвестициями, субсидиями и призами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	337. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."	+/–
	Сообщение от Аноним (337), 09-Июл-21, 00:15
	нейросетки тут на *** не нужны, тут и классическое машинное зрение + теория графов + электротехника работает. Атоматический конвертер картинка->нетлист уже сделали несколько лет назад. На CCC был доклад как раз об этом. Правда доклад был рекламный, по типу "вот фотка, нажимаем на кнопку - бамс - вот нетлист!" но суть не в этом.
	Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

	338. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 09-Июл-21, 03:16
	Да, я понял, даже нашёл софтину для этого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	350. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."	+/–
	Сообщение от Аноним (95), 09-Июл-21, 13:52
	>Надо понимать, что сложность реверса с увеличением сложности чипа растёт не линейно, а экспоненциально Квадратично же с увеличением плотности транзисторов или увеличенни площади кристалла. Или кубично, если ещё и количество слоёв увеливается.
	Ответить | Правка | К родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

	275. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 08-Июл-21, 06:47
	> СССР подавился уже на реверсе 386 — ≈300 000 огромных (по нынешним меркам) транзисторов. А, и да. Твоя задача не ревёрсить процессор, твоя задача восстановить схему и сравнить со своей. Тебе не нужно выяснять "что вот этот транзистор тут делает". Тебе не нужно по этой восстановленной схеме выстраивать техпроцесс для создания клона. Задача существенно проще, чем реверс. Достаточно получить изображения слоёв в достаточном разрешении. Дальше всё решается программным путём.
	Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

	320. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 08-Июл-21, 13:41
	> А, и да. Твоя задача не ревёрсить процессор, твоя задача восстановить схему и сравнить со своей. не понимая как работает? Успехов, чо. > Тебе не нужно выяснять "что вот этот транзистор тут делает". думаю, ты с гарантией получишь абсолютно нерабочую схему. Там недоразглядел соединение, тут транзистор от диода не отличил и так далее. Любая пылинка и любая неоднородность в кристалле - брак. А ты не видя толком (поскольку оптическое разрешение недостаточно) таких "пылинок" насажаешь миллионы. ТАК даже совок не делал. При том что отдельные транзисторы тогда на самом деле были видны в микроскоп, а не угадывались с трудом - полученную картинку разбирали, выясняли назначение блоков, и _заново_ проектировали. > Достаточно получить изображения слоёв в достаточном разрешении. нет у человечества технологий получения таких изображений. Сплошные волновые явления и размазня в итоге. (Кстати, как сейчас устроена фотолитография - тоже интересный вопрос. Возможно, и она уже давно "вероятностная".)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	325. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 08-Июл-21, 14:53
	>> Достаточно получить изображения слоёв в достаточном разрешении. > нет у человечества технологий получения таких изображений. Разве? Если транзистор 7нм, то электронный микроскоп берёт с разрешением 1нм. Этого вполне достаточно. Или электронного микроскопа хрен дождёшься, когда он несколько миллиардов транзисторов отсканирует? > Сплошные волновые явления и > размазня в итоге. (Кстати, как сейчас устроена фотолитография - тоже интересный > вопрос. Возможно, и она уже давно "вероятностная".) Я читал как-то лет десять назад громадную статью, которая излагала историю печати, и основные идеи и сложности на каждом этапе. Статья забиралась аж в глубины нулевых. Ссылку потерял и уже неоднократно бился головой об клавиатуру, потому что не могу найти вновь. Там, когда у них периоды случались, что длина волны не позволяет достаточно мелкие элементы рисовать, они начинали печатать несколько раз, накладывая одно изображение на другое. В смысле если мы спроецируем квадратик со стороной h, а потом спроецируем его ещё раз, сдвинув на h/2 по горизонтали, то в результате получится три прямоугольника: два по бокам слабо засвечены, тот что по центру сильнее. Если, допустим, смыть всё кроме центрального, то... Но это общая идея, как я её помню, реализация сложнее. Они многократно наносят фоторезист, многократно смывают его, может ещё протравливают между этими фазами проецирования... Короче, всё сложно, но можно изображать детали меньше длины волны. > думаю, ты с гарантией получишь абсолютно нерабочую схему. Ещё раз по буквам: задача не воспроизвести рабочую схему, а убедиться в отсутствии закладок. Сама схема того, что должно быть, есть. Надо убедиться что на кристалле нет ничего, что есть на схеме.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	327. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 08-Июл-21, 16:04
	ты, как-нибудь, почитай хоть в викивракии - что такое электронный микроскоп и как он работает. В общем, там надо заранее знать что именно ты собираешься разглядывать и как оно должно выглядеть ;-) А еще можно ведь межслойные соединения делать - и если не знать что они там есть, ты их просто сошлифуешь вместе со слоем. В общем, овчинка выделки, по-моему, не стоит. Больше уж надежды на закрытые схемы, как у пиломатериала. Плюс обычное функциональное тестирование. Добавить что-то в существующую схему так чтобы ничего не сломать - не всякому интелу не во всякую погоду удавалось. Кстати, никто ведь не гарантирует что соседний чип из той же коробки напечатали по той же маске - так что разрушающее тестирование еще и поэтому бесполезно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	329. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."	+/–
	Сообщение от erthink (ok), 08-Июл-21, 16:32
	Электронный микроскоп тут действительно крайне малополезен, но примерно и не нужен. Для информации: - схожая задача возникает при верификации изделий. - причем с учетом атак класса https://www.securitylab.ru/upload/BeckerChes131.pdf нужно определять полярность и концентрацию легирующих примесей. - такую кристаллографию умеют в Курчатнике, но процесс очень долгий и дорогой. Но "передирать" чипы никто не будет, ибо без полного понимания не выковырять НДВ, а с пониманием лучше сделать своё (что вовсю и делают, МЦСТ в частности).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	341. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."	+/–
	Сообщение от Аноним (337), 09-Июл-21, 08:25
	А почему электронный микроскоп малополезен?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	339. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 09-Июл-21, 03:31
	> В общем, там надо заранее знать что именно ты собираешься разглядывать и > как оно должно выглядеть ;-) Ну дык мы и знаем, что именно мы собираемся разглядывать, и как именно оно должно выглядеть. Нам надо лишь убедиться, что оно не выглядит как-то иначе. > Кстати, никто ведь не гарантирует что соседний чип из той же коробки напечатали по той же маске - так что разрушающее тестирование еще и поэтому бесполезно. Проверь каждый тысячный чип. Проблем-то. Документируй процесс таким образом, что ежели найдёшь что, у тебя было бы достаточно документов, чтобы разорить TSMC в судах. И ежели до этого дойдёт, все эти эпплы, нвидии, амд, и даже интел печатает у TSMC, поднимут такой вой, что мало не покажется. Вставлять закладки в 1 чип из партии -- это бессмысленное занятие. Тебе надо чтобы с неплохими шансами получить дырявый чип выставленный в интернет. Идеально надо всю партию забекдорить. Если забекдорить 10%, то тоже неплохо выйдет. Но 10% скрыть уже практически невозможно. 1% можно, скрестив пальцы и громко молясь. Но толку от этого 1%? Потом ещё придётся громко молиться, чтобы хотя бы один из этого 1% чипов оказался бы там, где надо.
	Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

	352. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."	+/–
	Сообщение от Аноним (95), 09-Июл-21, 14:02
	>А еще можно ведь межслойные соединения делать - и если не знать что они там есть, ты их просто сошлифуешь вместе со слоем. Есть такая штука - рентгеноструктурный анализ. Кратко, оно фиксирует интерферренционные картины от 3D-решётки - исследуемого объекта. При этом, сам объект исследований послойному разрушению подвергать не надо. И затем, по набору интерферренционных картин строится 3D-структура исследованного объекта. Применяется для изучения кристаллических решёток, белков, вирусов.
	Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема