The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурирующий с ARM Cortex-A76, opennews (??), 07-Июл-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


113. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +1 +/
Сообщение от kusb (?), 07-Июл-21, 16:31 
> Классно. Но, как ни крути - само производство кристаллов всё равно ограничено
> десятком фабрик по всему миру. И оборудованием, недоступным почти никому. Это
> к вопросу зависимости от проприетарщины.

Очень ламерский вопрос: Вот почему это настолько сложно? Жёсткие диски например манипулируют структурами похожего размера и есть у очень многих людей.
И ещё более тупой вопрос: Вот я - поехавший кустарь-одиночка, почему я не смогу (с трудом допускаю, что смогу) сделать линию по производству процессоров например из жёсткого диска, ультрафиолетовой лампы, каких-нибудь электронных пушек которые лучами рисуют процессор на кремнии, например. (С очень большой точностью, да).
Выращиваю кристалл, покупаю всю химию, рисую, проявляю, режу пластины, припаиваю проводки к ним...

Возможно это одна из самых сложных технологий не только по разработке, но и по созданию. Сами же процессоры сложны по разработке, а потом их тысячами печатают, сложно разработать, а потом масштаб большой, а с фабриками так нельзя? Чтобы их было много, они были маленькими, доступными, малопроизводительными, не зависящими от конкретных вендоров...

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

123. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +/
Сообщение от ыы (?), 07-Июл-21, 16:56 
На кухне вы это сможете сделать только в виде каргокульта.

Но! не надо мне верить... Это опенсорс. Делайте!

Вот прямо сейчас и начните курочить свой винт и извлекать из него.. чего там собрались извлекать и использовать :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +3 +/
Сообщение от InuYasha (??), 07-Июл-21, 16:58 
> Очень ламерский вопрос: Вот почему это настолько сложно?

Оба процесса КРАЙНЕ сложны и наукоёмки. Для примера достаточно просто подумать над проблемой "как мне сделать ИНСТРУМЕНТЫ для производства идеально ровной поверхности?" или, сначала, "как бы мне измерить ровность поверхности". И т.д. (с хардами всё относительно проще).

Вот, навскидку. Цели производства учитываются уже при ВЫБОРЕ МЕСТА и ЗАКЛАДКЕ ФУНДАМЕНТА здания. Аж вот так.
https://www.youtube.com/watch?v=-GQmtITMdas
https://www.youtube.com/watch?v=Izea72ojj3s

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

131. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 07-Июл-21, 17:02 
Много вопросов в одном посте.
Сделать у себя полный цикл производства (получение сверхчистого кремния, выращивание монокристаллов, нарезка-полировка, литография, корпусировка) ты можешь, если ты - Дункан Маклауд и граф Монте-Кристо в одном лице. Тогда лет через сто-двести-триста ты, может быть, в одиночку сделаешь свой процессор.
Почему не делают для "поехавших" самоделкиных маленьких литографических установок для работы в сарае? Ну так ты ж сам ответил - "не зависящими от конкретных вендоров". Потому что это лишит правильных людей многих возможностей. Например, Иран будет крутить свои центрифуги под управлением своих чипов, не опасаясь разных Стухнетов.
Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

148. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +/
Сообщение от ыы (?), 07-Июл-21, 17:30 
И цена конечно же неважна... Что такое миллиард туда-сюда для Маклауда-Монтеигристо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +/
Сообщение от kusb (?), 07-Июл-21, 18:26 
Может если просто даже откладывать в банк под проценты часть заработанных денег, то можно стать богачём уже через каких-то 300 лет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +1 +/
Сообщение от ыы (?), 07-Июл-21, 21:55 
300 лет на хлебе и воде- чтобы потом один раз гульнуть?
Состояния делаются не так...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (152), 07-Июл-21, 17:49 
Можешь купить сканирующий электронный микроскоп и травить линии шириной до ~0.4нм, но медленно - ток пучка такого диаметра очень мал получается. В России пытались запустить производство многолучевых (>1000 лучей одновременно) таких "микроскопов" как раз для производства микросхем, но что-то не срослось.
Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

180. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Июл-21, 19:01 
> Очень ламерский вопрос: Вот почему это настолько сложно? Жёсткие диски например манипулируют
> структурами похожего размера и есть у очень многих людей.

так и процессор у тебя - есть. А фабрики по производству ключевых компонент жестких дисков - все три в Тае, причем забор к забору (то есть по сути это одна фабрика).

> И ещё более тупой вопрос: Вот я - поехавший кустарь-одиночка, почему я
> не смогу (с трудом допускаю, что смогу) сделать линию по производству

не сможешь. Даже КР580.
Тебе понадобится повторить на коленке индустрию всего мира (для 580 - мира 70х годов). От опытных образцов (естественно, с кучей неудачных попыток) до промышленного исполнения каждого из тысяч станков, необходимых для производства станков, на которых производится одна единственная мелкая деталька для станка, на котором уже можно сделать детальку для управления системой наведения твоей "лампы" (полагаю, там лазерная фотолитография). И так - на каждую мелкую деталь для каждой мелкой операции.

Ни одна страна мира в изоляции на такое неспособна. Способен ли на это хотя бы даже весь нынешний мир в целом (когда один станок будет японский, другой немецкий, материалы корейские и так далее, причем каждый умеет достаточно хорошо только часть мелких деталей сложнейшей цепочки) - тоже вообще-то не факт (то есть если та тайваньская фабричка сдохнет - на ее восстановление уйдут годы, потому что сперва надо будет восстановить технологии, использованные разово на каких-то ранних этапах, и уже утерянные)

Ну и стоить это будет как десяток годовых бюджетов США. Именно по этой причине рентабельны только очень крупные производства.

Ну вон посмотрим-посмотрим, получится ли у TSMC ее американский филиал.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

260. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 08-Июл-21, 02:47 
товарищ, это не с вами мы закусились в теме про бибисевые детеконтроллеры насчет контроллеров параллакс пропеллер, которые уже 50 лет пилит поехавший кустарь одиночка на коленке?

напомню, нужные индустрии для производства он за это время успел не только купить, но и продать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 08-Июл-21, 02:51 
> Вот я - поехавший кустарь-одиночка, почему я не смогу (с трудом допускаю, что смогу) сделать линию по производству процессоров например из жёсткого диска, ультрафиолетовой лампы, каких-нибудь электронных пушек которые лучами рисуют процессор на кремнии, например. (С очень большой точностью, да).
> Выращиваю кристалл, покупаю всю химию, рисую, проявляю, режу пластины, припаиваю проводки к ним...

Ты будешь не первым. Я читал об одной-двух таких попытках, но они кончились ничем. Люди получили много опыта конечно, узнали много нового, но потом сталкивались с проблемой -- как утилизировать 20 литров плавиковой кислоты. Меньше чем по 20 литров её не продают, пришлось покупать целую канистру, но когда проект завял, эта канистра с плавиковой кислотой в гараже стала напрягать. А, и да, кристаллический кремний тоже можно купить, и даже вроде от него можно в домашних условиях отколоть кусочки подходящие для того, чтобы на них печатать микросхемы.

Там всё очень сложно. Настолько сложно, что если ты окажешься уникальным персонажем, который это одолел в одно лицо, то ты моментально получишь предложение работать в Intel, и скорее всего согласишься, потому как одно дело в гараже пилить пещерные технологии, прося милостыню, чтобы с голоду не помереть, и другое дело возиться с передовыми технологиями, да ещё и за неплохую зарплату.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

304. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 08-Июл-21, 10:31 
Монокристаллы германия я точно в продаже видел, в РФ. Может, и кремния (почему нет).
Да, вот с кислотой - это реальная тема. Только для одного лишь реверса кристаллов нужны очень мощные кислоты. В унитаз такое не сольёшь. ) А, ну и без химзащиты не поработаешь.

> моментально получишь предложение работать в Intel

дялеко не факт. Одно дело - знать, какой химией и что травить или даже как сварганить свой транзистор "на коленке", но другое - как оперировать оборудованием по $1M, следить за процессами и т.п. Это как приглашать школьника с картофельной батарейкой работать на аккумуляторный завод )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 08-Июл-21, 11:23 
> Монокристаллы германия я точно в продаже видел, в РФ. Может, и кремния (почему нет).

Я когда читал про того чувака с плавиковой кислотой выяснил, что можно и кристаллический кремний купить. Про германий не знал.

>> моментально получишь предложение работать в Intel
> дялеко не факт. Одно дело - знать, какой химией и что травить
> или даже как сварганить свой транзистор "на коленке", но другое -
> как оперировать оборудованием по $1M, следить за процессами и т.п. Это
> как приглашать школьника с картофельной батарейкой работать на аккумуляторный завод )

Если ты транзистор сварганил, то это уровень пускай и не школьный, но для студента в вузе. А вот ежели ты процессор запилил -- это уже демонстрация кучи личностных качеств, которые ценятся в R&D. Приложить к этому знания-умения -- это дело техники. А вот упорство, способность экспериментировать, выяснять, что пошло не так, находить другие пути, способность читать литературу и извлекать из неё всё полезное -- а тут тебе придётся и с химией, и с фотографией, и с физикой, и со схемотехникой, причём как с аналоговой так и с цифровой, плюс сверху ещё скорее всего тебе придётся автоматизировать немало, а это значит скиллы разработки софта. Не, человек создавший в гараже процессор на кристалле -- это уникум, на вес золота. Больной на всю голову, без шансов на личную жизнь, про секс только читал, друзей нет -- это почти наверняка, и это не очень хорошо с точки зрения HR-отдела, но если на людей не кидается, то остальное перевешивает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру