The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурирующий с ARM Cortex-A76, opennews (??), 07-Июл-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


39. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  –5 +/
Сообщение от vz_2 (?), 07-Июл-21, 14:17 
Вся совесткая микроэлектроника это шлифовка и послойное фотографирование. И ничего делали для себя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +2 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 07-Июл-21, 14:25 
> Вся совесткая микроэлектроника это шлифовка и послойное фотографирование. И ничего делали
> для себя.

А потом вот такие записки служебные слали наверх - "Положение в советской вычислительной технике представляется катастрофическим. Наши ЭВМ выпускаются на устаревшей элементной базе, они ненадёжны, дороги и сложны в эксплуатации, у них мала оперативная и внешняя память, надёжность и качество периферийных устройств — несравнимы с массовыми западными. По всем показателям мы отстаём на 5—15 лет. …Разрыв, отделяющий нас от мирового уровня, растёт всё быстрее… Мы близки к тому, что теперь не только не сможем копировать западные прототипы, но и вообще окажемся не в состоянии даже следить за мировым уровнем развития.", 1985-ый год.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +3 +/
Сообщение от vz_2 (?), 07-Июл-21, 14:34 
Это риторическая тема, но в СССР хотя бы была компонентная база, сейчас же предприятия ходят по рукам после долгов и махинаций. Да, что-то есть, но на этом кроме военки и для госкорпораций (РЗА, НКУ) мало что пригодно, даже Роскосмос ракеты не может, нет комплектующих даже это заместить.
У китайцев с этим гораздо меньше проблем.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 07-Июл-21, 15:05 
> Это риторическая тема, но в СССР хотя бы была компонентная база, сейчас
> же предприятия ходят по рукам после долгов и махинаций. Да, что-то
> есть, но на этом кроме военки и для госкорпораций (РЗА, НКУ)
> мало что пригодно, даже Роскосмос ракеты не может, нет комплектующих даже
> это заместить.
> У китайцев с этим гораздо меньше проблем.

Ну это да. Если в СССР могли плохонько, но хоть что-то могли, то сейчас только надувают щеки. Это очень печально так-то, особенно слышать о очередных успехах в "высоких областях" параллельно наблюдая полный развал (и отсутствие тенденций и желания что-то менять) в самых что ни есть приземленных.

Помню лет 10 тому назад покупая карту памяти заметил забавную ремарку на упаковке - Разработано в Японии, собрано в Китае, УПАКОВАНО в России. И да, "Сделано в России" как бы. Печалька.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  –5 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Июл-21, 15:53 
> Ну это да. Если в СССР могли плохонько, но хоть что-то могли,
> то сейчас только надувают щеки.

Так-то в СССР микропроцессоров не могли, а сейчас можем, если что.

PS: своих, разумеется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (110), 07-Июл-21, 16:58 
Именно, что ТОЛЬКО СЕЙЧАС! И сколько там нанометр? Обычный периферийный процессор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (110), 07-Июл-21, 17:00 
Этот процессор и технологии запад собирался выбрасывать на свалку истории, а тут покупатель нашёлся
Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

129. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  –1 +/
Сообщение от ыы (?), 07-Июл-21, 17:01 
КР580 производился с 1977 года... в свое время- не хуже чем "у них".
И были бы свои Пентиумы... если бы не перестройка...
Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

237. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 07-Июл-21, 21:48 
> если бы не перестройка

ЕМНИП, п-ц в советском компьютеростроении произошёл задолго до перестройки, когда решили копировать IBM, а своё пустить коту под хвост.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Июл-21, 22:31 
Его с горя решили копировать. Потому что аналоговнетная БЭСМ-6, увы, была хуже S/360 сама по себе, а аналоговнетный софт требуемый "норотным хозяйством" для нее просто отсутствовал. Рассчет баллистических тракеторий, к великому сожалению, перестал быть единственным применением вычислительной техники.

То же самое с малыми компьютерами - Мир был, наверное, замечателен для сикретных физиков, что-то быстро посчитать на уровне прикидок к носу, не парясь с программированием (микрокалькуляторы были дорого и хреново) но совершенно не годился поуправлять автоматизированным станком.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 08-Июл-21, 09:49 
Могли бы с горя собрать всех конструкторов разномастных советских ЭВМ, запереть их в санатории под Москвой и объявить - не выйдете пока единую архитектуру не выработаете, чтобы в каждом колхозе у счетовода тумбочка с лампочками стояла, а в Москве - шкафы на весь этаж, и чтобы всё совместимо было. А ПО - набрать студней, через 5 лет выпуск. Сначала в Москве, потом, по мере подготовки преподов - везде.
ХЗ что у них в голове было. М.б. посмотрели как Туполев Ту-4 сделал, а Королёв - Р-7, и решили, что с ЭВМ тоже так можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 08-Июл-21, 10:24 
> и решили, что с ЭВМ тоже так можно.

дык, можно ж было!
Пока они были большие - вполне неплохо получилось. А как за пределы разрешения оптического микроскопа выпали - так ой...

А свое традиционно фейлилось из-за тех же причин что у Туполева с Королевым - лучшие из лучших кто бежал, кто сдох, ведь кибернетика - буржуазная лженаука. Остались лучшие из худших. И краденые немецкие станки с крадеными немецкими технологиями, творчески переосмысленными на тему что бы спереть и где бы схалтурить. Они очень старались, кое-что дожило до конца 90х ажно (Экспресс-1) но время было упущено. Впрочем, М200 по-моему в начале тех 90х еще тоже жили, как тебе такое, Илон Маск?! Это тебе не ведроид в ракету пихать, там проволочки через сердечники вручную "программировали".

Причем если с конструкторами хоть как-то вышло, то вот с системным ПО совсем никак. Видимо, студни ниасилили. Тем более им еще картошку надо было гнилую отделять от совсем гнилой. Бутенко вон сумел воспроизвести юникс по плохо переведенным описаниям, а наоборот чтобы - о таком я даже и не слышал.
Компилятор мертворожденного "алгола" не в счет, его, конечно, вертели так сяк, изумлялись, но по-моему нигде кроме эсесерии не использовали. Там, кстати, цельный академик был, ему-то картошку перебирать не надо было, ему в горшочке уже вареную поди подносили. На этом надорвался и, кажись, слегка крышей поехал - судя по его последующим достижениям, которых лучше б чтоб не было. 1С отдыхает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (257), 08-Июл-21, 01:03 
Это чушь.
Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

289. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 08-Июл-21, 09:41 
> Это чушь.

Чушь так чушь, не спорить же...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +2 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 07-Июл-21, 17:01 
>> Ну это да. Если в СССР могли плохонько, но хоть что-то могли,
>> то сейчас только надувают щеки.
> Так-то в СССР микропроцессоров не могли, а сейчас можем, если что.
> PS: своих, разумеется.

Ок, давайте представим что президент США выпил некачественного муншайна и с больной головы решает запретить в Россию экспорт процессоров вообще весь. Никаких вам больше Интеллов, АМД и так далее. Китай может из под полы что-то и готов поставить, но не массово, потому что им не нужен заруб с США прямо сейчас. Какие перспективы у РФ кроме улета цен на процы в космос вслед за видеокартами?

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

177. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (27), 07-Июл-21, 18:56 
КНР будет поставлять КНДР, КНДР - Беларуси, а Беларусь - "союзному" государству.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Июл-21, 19:18 
> Ок, давайте представим что президент США выпил некачественного муншайна и с больной
> головы решает запретить в Россию экспорт процессоров вообще весь. Никаких вам

welcome back to 1989. Так и жили. Верхние 486 уже попадали под запрет как "суперкомпьютеры" (просто планка стояла с тех времен, когда только суперкомпьютер такую производительность и мог иметь), купить только после долгих переговоров с точным местом установки и гарантиями что будет использован в ноучных целях (с инспекциями, чтоб убедиться). И на все деньги. Извините, вашей кильки в томате в буфете сегодня тоже нет. На нее тоже не хватило валюты.

Что-то крали, что-то перепокупали через пятые руки у других воров, основательно запутывавших следы (разумеется, не забесплатно). А где-то были счастливы и на ДВК-3 прорваться.

Впрочем, совок был покрупнее рашковии, не говоря уже про окупированную европу с марионеточными режимами. А сейчас польских правецов тебе тоже не обломится. И венгерской MERA тоже не жди.

> больше Интеллов, АМД и так далее. Китай может из под полы

а зачем китаю - из под полы? Китай в открытую начнет поставлять... а вот кстати, интересно, что. Потому что лусонгами он может и не захотеть поделиться. Их явно мало и они имеют стратегическую ценность. Бушных ксеонов на всех не хватит, да и поставки могут ведь перекрыть.

Ну дерьма какого-нибудь - поставит. Президент США там не командует. Поставит втридорога, поскольку других продаванов нет и не предвидится. Остальное наковыряем из умных утюгов и умных пепельниц.

Для систем тотальной слежки и контроллера инжектора в двигателе автозака - хватит, не сомневайся.

А ты будешь на компьютерное время записываться на госуслугах. Твои пятнадцать минут доступа к современному процессору - с 23:20 по 23:35

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

255. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +1 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 08-Июл-21, 00:30 
> а зачем китаю - из под полы? Китай в открытую начнет поставлять...
> а вот кстати, интересно, что. Потому что лусонгами он может и
> не захотеть поделиться. Их явно мало и они имеют стратегическую ценность.
> Бушных ксеонов на всех не хватит, да и поставки могут ведь
> перекрыть.
> Ну дерьма какого-нибудь - поставит. Президент США там не командует. Поставит втридорога,
> поскольку других продаванов нет и не предвидится. Остальное наковыряем из умных
> утюгов и умных пепельниц.

А затем что США увидев желание Китая заполнить рынок может пригрозить санкциями и предложить какой-то интересный контракт в обмен на непомощь РФ. Китай конечно себе на уме, но деньги и риски считать умеет, не зря же несмотря на всю нашу "дружбу" и "взаимопонимание", "разворот на восток" не пошел, китайцы просто не инвестируют в РФ, а в тех случая когда вроде какие-то договоренности достигнуты китайские банки процесс тормозят до черепашьего темпа, скрупулезно изучая каждую бумажку дабы под санкции не попать, котораые казалось бы никому не указ.
Впрягаться с такими рисками ради неясных выгод...разве что ценник будет настолько ломовым, что от жадности крышу снесет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 09-Июл-21, 10:34 
> Какие перспективы у РФ кроме улета цен на процы в космос вслед за видеокартами?

Скинуть Путена и заменить наших воров-олигархов на американских. Большинство населения ничего даже и не заметит, кроме смены основных пропагандистских тем в зомбоящике.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

132. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (110), 07-Июл-21, 17:03 
В СССР процессоры были! Вы лжец!
Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

138. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +1 +/
Сообщение от йо ж (?), 07-Июл-21, 17:13 
советские процессоры - самые большие процессоры в мире!

(борода этой фразы длинее и гуще, чем весь суммарный волосяной покров обитателей открытнета).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +2 +/
Сообщение от vz_2 (?), 07-Июл-21, 17:23 
Так-то да, кроме технологий, нужны кадры, они даже важнее технологий, хоть что-то ещё удерживается.
Хотя я уже уверен что через год-два будем жить уже 3 стране, после союза и эрэфии. ИМХО.
Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

165. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  –3 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Июл-21, 18:17 
В советах даже ALPS не смогли повторить, какие процессоры? Кстати где собираются "российские" процессоры, в Туле, Ростове или может в Клязме?)
Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

174. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (110), 07-Июл-21, 18:38 
Эльбрус-1 Эльибрус-2
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +/
Сообщение от Аноним (226), 07-Июл-21, 20:47 
> Так-то в СССР микропроцессоров не могли, а сейчас можем, если что.

К1801ВМ1 напомнить? Который во всяких "Электроника-60", БК и ДВК стоял. Система команд от PDP-11, но по начинке - не копия ни DEC T-11, ни LSI-11/03. Вполне нормально выпускался.

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

235. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Июл-21, 21:28 
> К1801ВМ1 напомнить?

лучше не надо.

> Система команд от PDP-11, но по начинке - не копия ни DEC T-11, ни LSI-11/03.

потому что скопировать точно - не сумели. К тому же вынуждены были подгонять под элементную базу, которая тоже была недоступна. Из-за чего уж оно там без конца висло и дохло - базы (включая неспособность делать нормальные блоки питания) или самого процессора - уж не знаю.

При этом СМ4 на той же pdp11 но ни разу не микро - работала, не считая периферии. Этот уровень полупроводниковой технологии совок кое-как скопировал. С точной механикой (диски, принтеры) - традиционно не вышло. Немецкие станки, купленные за валюту отжатую у нэпманов в 39м и украденые в 45м - успели поизноситься, наверное.

> Вполне нормально выпускался.

ваша очередь работать на компьютере - с 22:32 до 22:41 - и не задерживайте, за вами еще двадцать человек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +1 +/
Сообщение от anonimous (?), 07-Июл-21, 23:22 
>Так-то в СССР микропроцессоров не могли, а сейчас можем, если что.

Не знаю что вы там сейчас если что. Но можете открыть советский справочник

Название: Справочник - Микропроцессоры и микропроцессорные комплекты интегральных микросхем - том 1.
Автор: Абрантис Б.Б., Аверьянов Н.Н., Белоус А.И. 1988.

Содержание
Глава 1. Общие сведения о микропроцессорных микросхемах (В. А. Шахнов)
Глава 2. Микропроцессоры серий КН5ИК18, К145ИК19
Глава 3. Микропроцессорный комплект серии КР580
Глава 4. Микропроцессорный комплект серии КР581
Глава 5. Микропроцессорный комплект серии К583
Глава 6. Микропроцессорный комплект серии К584
Глава 7. Микропроцессорный комплект серии КР587
Глава 8. Микропроцессорный комплект серии К588
Глава 9. Микропроцессорный комплект серии К589 (А.И. Березенко, С.Е. Калинин, Л.Н. Корягин)
Глава 10. Микропроцессорный комплект серии К1800.

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

252. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 08-Июл-21, 00:10 
> Не знаю что вы там сейчас если что. Но можете открыть советский справочник

а в советском справочнике, надеюсь, не постеснялись написать, что все эти процессоры - краденые? (Обычно не стеснялись. "Является функциональным аналогом ____".)

КР580 - intel 8080, дальше сами.

Так что не заработали вы 15 рублей. Тщательнее надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +/
Сообщение от anonimous (?), 08-Июл-21, 02:03 
>а в советском справочнике, надеюсь, не постеснялись написать, что все эти процессоры - краденые?

Процессоры выпускались советскими заводами. Т.е. свое TSMC имелось (до уровня 8086). Производство тут на самом деле сложнее разработки, что сечас вроде должно быть очевидно. Если бы советским разработчикам сказали фас, то они с превеликим удовольствием наплодили бы и зоопарк не имеющих аналогов в мире процов. Как и было с эвм в 50-60-е, когда у каждого нии каждого министерства по три несовместимых эвм было разработано. Но этот печальный опыт учли как раз правильно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +1 +/
Сообщение от anonimous (?), 08-Июл-21, 02:49 

>  Если бы советским разработчикам сказали фас, то они с превеликим
> удовольствием наплодили бы и зоопарк не имеющих аналогов в мире процов.
> Как и было с эвм в 50-60-е, когда у каждого нии
> каждого министерства по три несовместимых эвм было разработано. Но этот печальный
> опыт учли как раз правильно.

Вот как разработчиков еще в конце 60-х начале 70-х перло делать свое не имеющее аналогов

http://www.155la3.ru/datafiles/k535_Yurma_history.pdf

а потом эту С5 с не имеющей аналогов 536 серии

http://155la3.ru/k536.htm

перевели на дековскую архитектуру 1801 и ну никто из пользователей от этого не страдал. Пришло понимание что процы это не уникальные творения для самовыражения инженеров, а простой расходный материал, не сакральнее резистора или конденсатора. Важна доступность, совместимость, цена, наличие ПО и т.п. а уникальность этому только мешает.

Хотя МЭП все равно регулярно испытывал творческие порывы и пытался доказать, что он не просто обслуживающий персонал. К счастью не слишком успешно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +3 +/
Сообщение от пох. (?), 08-Июл-21, 10:40 
> перевели на дековскую архитектуру 1801 и ну никто из пользователей от этого
> не страдал. Пришло понимание что процы это не уникальные творения для
> самовыражения инженеров, а простой расходный материал

так проблема-то в том, что как только ты начинаешь этот материал не самостоятельно создавать, а копировать с западных образцов - у тебя кончается школа и умения, потребные чтоб что-то делать самому. А потом опа - и ты уже не можешь сдирать, мелкоскоп недостаточно хорош.

А интегрироваться в мировую экономику, где станок голландский, верилог мериканский а дизайн арма английск...простите, теперь китайско-японский - совок не желал, да и не особо пускали. А эрефию до поры  - пускали, но захотела старуха стать - владычицей морскою. А стала медведицей, с кольцом в носу, и старик тоже не ушел обиженным (так заканчивалась народная версия той сказочки, что Пушкин скопипастил, ни разу даже не разбитым корытом и типа можешь как раньше в нем рыбу ловить)

> не сакральнее резистора или конденсатора.

ты будешь плакать, или смеяться, но с резисторами и конденсаторами тоже был полный п-ц.
Включая разработку совершенно аналогoвнетных схем с хитрыми обратными связями, на ходу компенсировавшими безумный разброс параметров и их уплывание.
Ворованные немецкие из трофейной аппаратуры выпаивали, кстати. Впрочем, чего там... выключатель света в сортире немецкий я только лет десять назад поменял (не потому что износился, потому что сдох соседний, а второго краденого у меня не было).

> Важна доступность, совместимость, цена, наличие ПО и т.п. а уникальность этому
> только мешает.

это если тебе хоть по какой-то цене хоть что-то еще и продают. Китайцы, как видишь, в этом не вполне уже уверены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +1 +/
Сообщение от Анончик (?), 08-Июл-21, 04:30 
Миша ну хватит уже напоминать в каждой теме с чьей руки вы кормитесь
Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

365. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 10-Июл-21, 15:16 
Вообще-то на наработках СССР были основаны САН и Интел.
Причём, если Интел использовал отдельные наработки то САН фактически целый дизайн.

Сейчас как раз, всё что могли разграбили и уничтожили, и уже ничего не можем.
В то время как всякие TSMC заканчивают освоение технологий СССР.

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

107. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +/
Сообщение от Аноним (107), 07-Июл-21, 16:14 
Я слышал будто процессоры на сапфировой подложке практически только в россии и производят. Получается катастрофически дорого и неэффективно, однако, в условиях повышенной радиации единственный вариант.
Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

264. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +1 +/
Сообщение от аноным (?), 08-Июл-21, 04:10 
> ... процессоры на сапфировой подложке ...
> ... катастрофически дорого и неэффективно, однако, в условиях повышенной радиации единственный вариант.

На Марсе сейчас иногда летает небольшой дрон/вертолёт Ingenuity, который управляется обычным процессором для смартфона - Qualcomm Snapdragon 801.
И ведь много раз уже этот вертолёт запускали, но пока с ним всё нормально.
А ведь уровень радиации на Марсе довольно высокий, да. И требования по взлётной массе вертолёта (он весит всего 1.8кг) не позволяют установить серьёзной защиты электроники от радиации.

В общем, "не так страшен волк, как его малюют" (хотя в условиях ядерной войны уровни радиации могут быть намного выше, чем на Марсе).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +/
Сообщение от Аноним (107), 08-Июл-21, 04:54 
Сколько там той радиации? Насколько я знаю, приходится отключать уязвимую электронику на время солнечных вспышек. На марсе уровень радиации примерно МКС (бывает и выше). Но это наверно всё же не тот уровень который будет совершенно фатальный и можно обойти дублированием. Что касается вертолёта, этот процессор там используется для распознавания картинки (довольно плохонького распознавания довольно плохонькой картинки надо заметить), хотя конечно эксперимент интересный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +/
Сообщение от аноным (?), 08-Июл-21, 14:21 
> На марсе уровень радиации примерно МКС (бывает и выше).

Это много - примерно в сотню раз выше, чем в среднем по планете Земля.

> ... приходится отключать уязвимую электронику на время солнечных вспышек.

Радиация может повредить и/или привести к деградации также и отключенной электроники.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +/
Сообщение от Аноним (107), 08-Июл-21, 14:53 
>может

ну, рано или поздно, это случится, и если это что-то сложнее i386, то скорее очень даже рано. там остаётся только перезапускать и молиться, что не сдохнет раньше времени. как раз специальные дорогие процессоры тут и пригодятся (что не так уж и дорого в пересчёте выходит, а проваленных миссий к той же венере была не одна).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +/
Сообщение от erthink (ok), 08-Июл-21, 13:00 
> На Марсе сейчас иногда летает небольшой дрон/вертолёт Ingenuity, который управляется обычным процессором для смартфона - Qualcomm Snapdragon 801.
> И ведь много раз уже этот вертолёт запускали, но пока с ним всё нормально.
> А ведь уровень радиации на Марсе довольно высокий, да. И требования по взлётной массе вертолёта (он весит всего 1.8кг) не позволяют установить серьёзной защиты электроники от радиации.
> В общем, "не так страшен волк, как его малюют" (хотя в условиях ядерной войны уровни радиации могут быть намного выше, чем на Марсе).

Вы немного путает попу с пальцем, уж извините.


Этот Snapdragon неизбежно будет сбоить, в любой момент может внезапно "перегореть", и в результате конечно помрет.
Насколько часто будет сбоить и как быстро помрет - это как повезет.
Но в этом нет проблемы пока он управляет летающей свистелкой, а не вашим жизнеобеспечением или уникальным оборудованием/миссией стоимостью несколько ярдов.

Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

321. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +/
Сообщение от пох. (?), 08-Июл-21, 14:02 
>> На Марсе сейчас иногда летает небольшой дрон/вертолёт Ingenuity

а он, кстати, еще летает-то? А то после первых двух запусков с песнями и плясками что-то тишина.

> Но в этом нет проблемы пока он управляет летающей свистелкой, а не
> вашим жизнеобеспечением или уникальным оборудованием/миссией стоимостью несколько ярдов.

учитывая стоимость заброски летающей свистелки на марсианскую поверхность - там вполне может натикать и несколько ярдов. Ну просто у кого-то были лишние, чего бы не поразвлечься.

В принципе-то за те деньги могли и получше постараться - мажоритарное резервирование, старая добрая свинцовая фольга, и будет летать довольно долго. Без гарантий, поэтому лучше все же не над марсоходом запускать, а чуток в сторонке.  


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

332. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +1 +/
Сообщение от Ан Он Ым (?), 08-Июл-21, 20:41 
> а он, кстати, еще летает-то?

Летает. Пару дней назад в 9-й раз запускали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +/
Сообщение от Ан Он Ым (?), 08-Июл-21, 21:18 
> Вы немного путает попу с пальцем

Не, это просто вы читаете попой.

Snapdragon 801 мной был приведён в качестве совсем крайнего случая. В том смысле, что даже абсолютно консьюмерский продукт работает в таких довольно жёстких условиях.

А для более серьёзных применений сейчас есть и технология ARM Lock-Step (в т.ч. Triple Core), плюс резервирование на программном уровне.

В общем, современные технологии позволяют обходится и без сапфировых подложек для микросхем, о которых писал чел, которому я отвечал выше.

Ответить | Правка | К родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

342. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +/
Сообщение от Аноним (337), 09-Июл-21, 08:29 
Сбоить будет, но их там несколько. Лечится перезагрузкой. Перегореть - нет. Даже если очень высокоэнергетическая частица попадёт.
Ответить | Правка | К родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

369. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +/
Сообщение от erthink (ok), 11-Июл-21, 00:19 
> Сбоить будет, но их там несколько. Лечится перезагрузкой. Перегореть - нет. Даже если очень высокоэнергетическая частица попадёт.

Перегорает от тиристорного эффекта индуцированного попаданием частицы, а не от энергии самой частицы.

См https://habr.com/ru/post/189066, это первая грамотная статья что попалась.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +/
Сообщение от tmplsr (?), 07-Июл-21, 19:41 
Рекомендую прочесть: "Фельдман Б.Я. -- От калькулятора к суперкомпьютеру".
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

139. "В Китае создан открытый RISC-V процессор XiangShan, конкурир..."  +/
Сообщение от vz_2 (?), 07-Июл-21, 17:15 
> И ничего делали для себя.

Возможно меня не правильно в этой фразе поняли: и ничего, делали же для себя

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру