Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix, opennews (??), 23-Ноя-12, (0) [смотреть все] +1 Героическое преодоление трудностей начинается когда какой-то имбецил начинает по, Аноним (-), 00:18 , 24-Ноя-12, (30) // Немного разные задачи - это еще не повод городить несовместимые велосипеды , Аноним (-), 00:46 , 24-Ноя-12, (37) –3 Если он отлично тюнится под абсолютное большинство задач например, на уровне фл, Аноним (-), 02:20 , 24-Ноя-12, (57) +2 Это называется скриптовый язык с богатым набором библиотек , Анон (?), 16:12 , 24-Ноя-12, (133) У скриптовых языков весьма ограниченная ниша , Аноним (-), 00:47 , 25-Ноя-12, (193) –1 расскажи это питонокодерам, пожалуйста чтобы они прекратили выдавать свои подел, arisu (ok), 02:09 , 25-Ноя-12, (198) +1 Ты считаешь, что в веб-программировании, автоматизации и ембеддед-скриптинге пит, flvby1 (?), 10:13 , 27-Ноя-12, (310) пожимает плечами любая программа на питоне, которая претендует на 171 прилож, arisu (ok), 10:39 , 27-Ноя-12, (312) https en wikipedia org wiki List_of_Python_softwareлюбая-прелюбая , flvby1 (?), 11:21 , 27-Ноя-12, (314) любая-прелюбая вопрос не в качестве софта, а в языке , arisu (ok), 11:25 , 27-Ноя-12, (315) Одна из которых - пользовательское программирование, приводящее к отличному тюни, Анон (?), 02:56 , 25-Ноя-12, (203) +1 Кроме тех случаев, когда нужна вменяемая скорость работы и не очень высокая треб, Аноним (-), 03:02 , 25-Ноя-12, (206) –3 Скорость и ресурсы - это либки на сях А скриптовый язык для управления А ява , Анон (?), 03:05 , 25-Ноя-12, (210) +4 Интересно это выглядит при наличии одной винды с 90 юзеров и кучей правильных , Анон (?), 03:36 , 24-Ноя-12, (70) –1 не знаю про что вы, но про цифры 8212 вы всё ещё верите в леммингов или что ол, ананим (?), 04:08 , 24-Ноя-12, (71) +2 Лемминги определяют бытие , Аноним (-), 04:42 , 24-Ноя-12, (76) –2 для лисиц в любом случае последние не выбирают тоже, что и первые , ананим (?), 05:10 , 24-Ноя-12, (82) +1 Вы не понимаете смысл выражения Not Invented Here Оно не значит, что раз придум, Капитан (??), 13:36 , 24-Ноя-12, (122) 8230 попутно рассказав, какие все остальные дураки и почему именно этот новый , arisu (ok), 13:48 , 24-Ноя-12, (123) Зачем Это докажут сами остальные , когда начнут копипастить ненужный велосипе, Аноним (-), 22:06 , 24-Ноя-12, (153) а что ж у него истерика-то такая ведь его велосипед однозначно круче, правда н, arisu (ok), 02:51 , 25-Ноя-12, (199) Выигрыш, разумеется, определяется не тем, у кого велосипед круче А тем, кто сво, Аноним (-), 02:54 , 25-Ноя-12, (200) учитывая, что за ним стоит RH 8230 171 не светит 187 скорее бубунте котор, arisu (ok), 03:24 , 25-Ноя-12, (212) И андроид, и кастомеры rhel6 ЗыжИ похреннинг не синоним рх Может к выходу rhel7 , ананим (?), 08:33 , 25-Ноя-12, (216) Это же принцип разработки upstart, всего-навсего , Аноним (-), 22:02 , 24-Ноя-12, (150) +2 Это принцип разработки вообще Гораздо чаще пишут то, что уже есть, а не то, чег, Анон (?), 22:41 , 24-Ноя-12, (163) Но иногда - в этом есть смысл например, технически очень сложно портировать сущ, Аноним (-), 22:59 , 24-Ноя-12, (167) В этом случае это уже не разработка того, что уже есть Ну и да, эмуляторы нео, Анон (?), 23:19 , 24-Ноя-12, (170) Ох, мартышко Там давно уже к тьюринг-полноте языка идет, а ты все в INI-фор, myhand (ok), 14:04 , 24-Ноя-12, (124) –8   // показываешь конструкцию условия, или слил, Kolya (?), 21:48 , 24-Ноя-12, (148)   Условия там есть А вот циклов нет и не будет хотя очень просили , Аноним (-), 22:00 , 24-Ноя-12, (149)   Это пока там циклов не сделали Но держу пари, что таки - будут Тем более раз, myhand (ok), 01:58 , 25-Ноя-12, (196)   Держу пари, что нет Учитывая, сколько мата леннарт обрушил на головы народа , Аноним (-), 02:58 , 25-Ноя-12, (204)   следующим логичным шагом будет выкидывание системд апстарт, кстати, выглядит нам, arisu (ok), 03:05 , 25-Ноя-12, (208) +2   ConditionBlaBla и их комбинации Ух какой суровый Иди уроки выучи , myhand (ok), 01:57 , 25-Ноя-12, (195)   и это тьюринг полнота Обычные фильтры на выполнимость конкретного юнита Даже ф, Kolya (?), 14:29 , 25-Ноя-12, (217)   нет, это вообще атомный ужас ничего, скоро портеринг поймёт, что пора вводить св, arisu (ok), 15:09 , 25-Ноя-12, (218) +1   Где я писал про полноту Но к тому дело идет, да Обычные, конечно О, сколько , myhand (ok), 16:21 , 25-Ноя-12, (222)   Ограниченный, пусть и большой, документированный набор декларативных функций - , Анон (?), 17:38 , 25-Ноя-12, (224)   Чем он ограничен Подскажите, пожалуйста - сам автор понятия не имеет Моча в , myhand (ok), 19:32 , 25-Ноя-12, (225)   Переменные где Без них программирование уже не императиво А за короткие формы к, Анон (?), 20:52 , 25-Ноя-12, (233) –1   Я щитаю забыли добавить Или даже про makefile нынешние школьники уже не знаю, myhand (ok), 22:58 , 25-Ноя-12, (236)   А мейкфайлы вообще причём Не любой, а системный И не знают, а приходится знать, Анон (?), 23:20 , 25-Ноя-12, (237) +1   Декларативное программирование кто вспоминал Т е любой Другим вообще нечего д, myhand (ok), 01:13 , 26-Ноя-12, (238)   И Это с какого перепугу Техническая возможность есть, проблем нет, кроме искусс, Анон (?), 01:48 , 26-Ноя-12, (239)   Ну вот оно, перед тобой info gmake дать почитать про переменные Отсутствие нео, myhand (ok), 13:48 , 26-Ноя-12, (248)   То есть, по-вашему, если из А следует Б, то из Б следует А, да Про необходимость, Анон (?), 15:18 , 26-Ноя-12, (250)   Вам привели пример декларативного языка с переменными Сколько можно тупить В, myhand (ok), 19:45 , 26-Ноя-12, (266) +1   Я не утверждал, что нет декларативного языка с переменными, которые, кстати, л, Анон (?), 20:14 , 26-Ноя-12, (270)   Ах, уже вот как А он еще без переменных Я бы рекоммендовал поковырять маны s, myhand (ok), 20:54 , 26-Ноя-12, (274)   И опять соврали hint vs Ну так не тупите Язык, который будет позволять, Michael Shigorin (ok), 00:43 , 27-Ноя-12, (300)   Тогда Пролог императивный Где вы unix-shell увидели Или оболочка у вас только с, Анон (ok), 01:05 , 27-Ноя-12, (302) –1   Там где вами написано должны на уровне шелла реализовываться В unix есть ста, myhand (ok), 02:33 , 27-Ноя-12, (304)   Совместимость с чем Напоминаю, речь про десктоп,а оболочкой пользоваться будет , Анон (ok), 03:26 , 27-Ноя-12, (305)   Со стандартами unix, начиная с POSIX Десктоп - тоже unix, просто марьванна это, myhand (ok), 13:51 , 27-Ноя-12, (320)   show me и не только питоношелл, но и тех, кто этим пользоваться будет , arisu (ok), 07:59 , 27-Ноя-12, (307)   добавлю, что знание sh полезно и 171 вне инита 187 , а знание системд полезно, arisu (ok), 02:49 , 26-Ноя-12, (240) +3   А чего в него верить Конфиги systemd - это чистый INI, и никакой тьюринг-полнот, Аноним (-), 22:05 , 24-Ноя-12, (152)   Не знаю, я не обязан объяснять причины вашей веры Кто верит в Магомета, кто в, myhand (ok), 02:08 , 25-Ноя-12, (197)   А кто-то - что в ненавистных лично ему по религиозным соображениям программах , Аноним (-), 03:00 , 25-Ноя-12, (205) –1   Ну вот и предъявите ее наличие Вам говорят что ее нет потому, что ее нет О, а, myhand (ok), 15:41 , 25-Ноя-12, (219) +2   молюсь Линусу чтобы не стало, Пиу (?), 14:58 , 24-Ноя-12, (128) Мне это больше setup exe напоминает , kai (??), 23:15 , 23-Ноя-12, (2) // это бандлы чистой воды из макоси зыжкак вообще это можно сравнивать с виндой, не, ананим (?), 23:41 , 23-Ноя-12, (13) +3 // DLL hell вроде как в комплекте , Аноним (-), 23:45 , 23-Ноя-12, (19) –3 // с чем зыжчтоб чуть понятнее было для новичков 8212 DLL hell, это не когда и, ананим (?), 23:52 , 23-Ноя-12, (23) +2 Смотря в каком смысле Если тягается 100500 версий либы там и тут - не очень пон, Аноним (-), 00:24 , 24-Ноя-12, (32) +1 в любом хэлл 8212 это хэлл с падением в корку, матюгами, переустановками вин, ананим (?), 00:32 , 24-Ноя-12, (34) Пакетный менеджер понимаешь как работает, или таки махровый вендузятник , filosofem (ok), 02:13 , 24-Ноя-12, (54) А кто сказал, что _это_ будет работать как нормальный пакетный менеджер , Аноним (-), 02:19 , 24-Ноя-12, (56) –1 Сабж , filosofem (ok), 02:41 , 24-Ноя-12, (63) Ричард сказал , Аноним (-), 08:28 , 24-Ноя-12, (94) +1 Да он много чего говорит, да его сотрудники все не так делают , Аноним (-), 00:45 , 25-Ноя-12, (191) Скорее, это разные его инкарнации Сначала пытались забороть вторую, в результат, Аноним (-), 02:32 , 24-Ноя-12, (60) нет если рассматривать только в плане дллхэлл, то сабж 8212 это костыль для , ананим (?), 04:12 , 24-Ноя-12, (72) А что тогда не костыль вопрос риторический, но можете ответить с примером - ин, Аноним (-), 16:48 , 24-Ноя-12, (136) С грехом попалам родили костыль http en wikipedia org wiki Side-by-side_assemb, Аноним (-), 02:41 , 24-Ноя-12, (62) –1 ага Dа потом и сами офигелипосмотрели на линух и поняли, от этой хрени больше п, ананим (?), 04:25 , 24-Ноя-12, (73) +1 а причем тут линукс В нём единственный способ борьбы с dll-hell -- это меинтейн, Kolya (?), 11:29 , 24-Ноя-12, (110) –4 при том, что всё что ты ниже написал а брехня, б решается чуть ли не десятком , ананим (?), 15:32 , 24-Ноя-12, (130) да, дофига потому что любой, кто хоть сколько-нибудь знаком с вопросом знает , ананим (?), 20:20 , 24-Ноя-12, (142) а я с тебя никакого отношения не имеет зато имеет отношение к твоей брехне 173, ананим (?), 22:07 , 24-Ноя-12, (154) Да не спорьте Вы с ним, это чудо сюда явно не за тем пришло Путается в базовых, Michael Shigorin (ok), 20:01 , 25-Ноя-12, (226) и где это я выгораживаю винду она служит наглядным примером того, где dll-hell , Kolya (?), 21:18 , 25-Ноя-12, (234) Потому что ты ничего кроме setup exe не знаешь, filosofem (ok), 02:06 , 24-Ноя-12, (52) +3 Пакеты оформляются в виде самодостаточных контейнеров, содержащих все необходимы, Ilya (??), 23:17 , 23-Ноя-12, (3) +3 // It s GNU system , Аноним (-), 23:31 , 23-Ноя-12, (9) да-да, про вида систем32 типа того никто не слышал , ананим (?), 23:42 , 23-Ноя-12, (14) // Это скорее Program Files Your Program Name, Аноним (-), 00:25 , 24-Ноя-12, (33) // да уж куда скорее то спутать пакетный менеджер с самопальным setup exe порождён, ананим (?), 00:50 , 24-Ноя-12, (40) Примерно то же самое что инсталл в програмфайлсы в винде, без замены шаред либ , Аноним (-), 15:43 , 26-Ноя-12, (255) –1 А еще представилось окошко сегодня интернет будет очень медленным, мы все обнов, тоже Аноним (ok), 23:43 , 23-Ноя-12, (16) It s a wrong translation , filosofem (ok), 02:09 , 24-Ноя-12, (53) Прочитав последний абзац понял что это полный абзац Да здравствует виндапакет, , чвс (?), 23:21 , 23-Ноя-12, (4) –2 // Насколько я понял все несколько иначе Пакет тащит за собой все зависимости в ви, Аноним (-), 23:27 , 23-Ноя-12, (6) +2 // Не очень понятно, зачем вокруг этого дистрибутива еще какой-то дистрибутив , тоже Аноним (ok), 23:45 , 23-Ноя-12, (18) +1 // Сейчас нынче модно всем писать свои ОС Вот гнушники не отстают - давно уже GNU , Аноним (-), 04:41 , 24-Ноя-12, (75) +1 Вообще-то, с рождения собираются , Капитан (??), 11:43 , 24-Ноя-12, (115) +1 вылазь из танка, GNU - это и есть OS с ядром hurd заминка вышла, но Линус со св, hater (?), 12:29 , 24-Ноя-12, (120) +2 А если пакет поставлен другим пользователем, и он уже успел слазить кривыми ручк, Аноним (-), 23:47 , 23-Ноя-12, (22) // К хранилищу нет доступа у обычных пользователей То что сабж не требует рута не , Аноним (-), 23:57 , 23-Ноя-12, (25) Это звучит уже более разумно Лучше бы вообще такую возможность отрубить нафиг С, Аноним (-), 00:49 , 24-Ноя-12, (39) Только причём здесь менеджер пакетов GNU Столман Linlock зашлёт Возможно имеет , filosofem (ok), 02:30 , 24-Ноя-12, (59) Юзер его сам словит, зачем дядьку РМС этим грузить , Аноним (-), 02:33 , 24-Ноя-12, (61) GNU Guix то причём ещё раз , filosofem (ok), 02:50 , 24-Ноя-12, (65) Например, так словленный юзером в браузере сплойт запускает guix так как его м, Аноним (-), 04:40 , 24-Ноя-12, (74) Это как Из разрешенных админом репозитариев и подписанных пакетов Наличие у пол, ffirefox (?), 05:20 , 24-Ноя-12, (83) так он же сказал что на винду похоже, значит торренты, с крэки и с смс прилагают, ананим (?), 05:24 , 24-Ноя-12, (85) remove-packages su sudo bash x11echo bwahaha, enjoy your cleanness exit 0, arisu (ok), 05:29 , 24-Ноя-12, (86) –1 Password Sorry, try again Password Sorry, try again Password Sorry, try again, ананим (?), 06:10 , 24-Ноя-12, (90) ну и какая тогда разница, от юзера или от рута кроме той, конечно, что юзер рад, arisu (ok), 06:29 , 24-Ноя-12, (91) +2 Точно С этим exec, оно без Guix загаживается Например разворачивая тарболы с f, Пр0х0жий (ok), 12:35 , 27-Ноя-12, (317) Не в систему, а куда-то в home username Guix-profile И только зарегистрированн, filosofem (ok), 10:49 , 24-Ноя-12, (103) Да, куда там нынешнему сплойту без libGL или libmysqlclient , Michael Shigorin (ok), 20:04 , 25-Ноя-12, (227) А как их отличать предлагается , Аноним (-), 15:45 , 26-Ноя-12, (256) Т е всё-таки держать исполняемый код в хомяке Это конечно сильно , Пр0х0жий (ok), 18:12 , 26-Ноя-12, (265) это не виндапакет как вы выражаетесь и даже близко не валялся ау, что вообще , ананим (?), 23:46 , 23-Ноя-12, (20) Guile is the GNU Ubiquitous Intelligent Language for Extensions, __the official , sasa (??), 01:28 , 24-Ноя-12, (48) +2 // Кстати, а какой официальный язык в GNOME operating system Тоже марсианский , Аноним (-), 04:44 , 24-Ноя-12, (78) –1 // Scheme - это диалект Лиспа, неуч Когда появился Лисп, никаких сей, питонов и жа, Аноним (-), 16:10 , 25-Ноя-12, (221) +3 Кстати, если вдруг здесь окажутся любители похакать инсталятор на схеме -- в аль, Michael Shigorin (ok), 20:08 , 25-Ноя-12, (228) И при этом на этих сях, питонах и жабе умудрились написать 100500 программ, а л, Анон (?), 21:37 , 25-Ноя-12, (235) быдлокодеров всегда было больше, чем программистов вот и написали 100500 пердел, arisu (ok), 03:08 , 26-Ноя-12, (242) Это да В IT вообще какая-то несправедливость в подавляющем большинстве случаев, Анон (?), 03:36 , 26-Ноя-12, (243) 171 того 187 лиспокода мы не наблюдаем, потому что лисп-машины сыграли на му, arisu (ok), 03:53 , 26-Ноя-12, (244) Беда А этот лиспокод и на обычных компах пишут, ну что за несправедливость , Анон (?), 15:28 , 26-Ноя-12, (252) Про качество и количество софта - вы очень верно, несмотря на желаемую иронию , myhand (ok), 13:55 , 26-Ноя-12, (249) Где Scheme - стандартный язык расширения для GNU Был и остается Больше сфер,, myhand (ok), 19:49 , 26-Ноя-12, (267) Расширения - это уже пользовательское программирование Мне интересно посмотреть, Анон (?), 20:17 , 26-Ноя-12, (271) –1 Смотрите, кто мешает Расширения на scheme доступны точно так же, как и остальн, myhand (ok), 20:55 , 26-Ноя-12, (275) Так не вижу я этих расширений на схеме Только альт схему использует из более-ме, Анон (?), 21:23 , 26-Ноя-12, (277) Надо же, а я как гимп запускаю -- так снова вижу Просто попытайтесь убавить апло, Michael Shigorin (ok), 21:28 , 26-Ноя-12, (280) +1 А вы отредактируйте или ткните пальцем, я вашу логику не понимаю , Анон (?), 21:36 , 26-Ноя-12, (281) Редактирует Максим т е точное сообщение звучало бы отредактировано администра, Michael Shigorin (ok), 21:48 , 26-Ноя-12, (283) Вот и попросите отредактировать его gt оверквотинг удален На правило ссылки, п, Анон (?), 21:55 , 26-Ноя-12, (285) Порой прошу, но не в подобных случаях Было в 280 -- см http wiki opennet ru , Michael Shigorin (ok), 22:48 , 26-Ноя-12, (289) Это не я тут модерирую настолько мелочные вещи, что ценитель своего времени не б, Анон (ok), 23:09 , 26-Ноя-12, (291) Испугался и убежал , Michael Shigorin (ok), 23:41 , 26-Ноя-12, (293) Вам ответили на вопрос, почему они используют Scheme - потому что он на десяток , Аноним (-), 13:13 , 26-Ноя-12, (246) у лиспа, например , arisu (ok), 16:03 , 26-Ноя-12, (261) Лисп изначально делался для удобства программиста, а не машины, благодаря чему с, Аноним (-), 16:37 , 26-Ноя-12, (263) +1 Может вам не стоит выдавать ваше шапочное знакомство за мнение Что у вас не авто, myhand (ok), 19:51 , 26-Ноя-12, (268) Создавать их тяжко Без типичных-то функций текстового редактора, вроде подсветк, Анон (?), 20:21 , 26-Ноя-12, (272) Если вам неприменно надо руками редактировать файлы - что мешает использовать , myhand (ok), 20:48 , 26-Ноя-12, (273) Этот редактор явно не для пользователей написан И да, де его подсветка синтакси, Анон (?), 21:28 , 26-Ноя-12, (279) Вам тут уже намекнули - за всех не стоит распинаться Не подходит вам - не стои, myhand (ok), 21:52 , 26-Ноя-12, (284) Ок, частный случай функции редактора для редактирования правил udev Редактиров, Анон (?), 22:05 , 26-Ноя-12, (286) xorg conf есть точно, остальное - без понятия, честно Смотрите в вики, может к, myhand (ok), 22:34 , 26-Ноя-12, (287) +2 Xorg conf с nvidia, а там куча такая ключей То, что там есть, тянет максимум, на, Анон (ok), 22:57 , 26-Ноя-12, (290) Читайте документацию Подсветка никак ее не заменит В третий который раз - н, myhand (ok), 23:27 , 26-Ноя-12, (292) Почему-то в винде и nvidia-config читать документацию не нужно - возможностей ин, Анон (ok), 23:42 , 26-Ноя-12, (294) Когда идентифицировали баг или недостающую фичу в Linux, вестимо , Michael Shigorin (ok), 23:56 , 26-Ноя-12, (295) http linuxfonts narod ru why linux is not ready for the desktop current html, Анон (ok), 00:02 , 27-Ноя-12, (296) И эти MSSP ещё будут мимикрировать под гентушников, да С Артёмом мы эту статью о, Michael Shigorin (ok), 00:12 , 27-Ноя-12, (297) Чтобы получилось что-то стоящее, это не с Артёмом обсуждать надо Вот, к примеру, Анон (ok), 00:24 , 27-Ноя-12, (298) Если про его статью, то всё же с ним Про most users -- неудачная шутка, станда, Michael Shigorin (ok), 00:34 , 27-Ноя-12, (299) Статья - для читателей Вот с ними и обсуждать Автор не может знать всё Пользо, Анон (ok), 00:59 , 27-Ноя-12, (301) Пользователи, а не как верно замечено -- стенатели со стороны С моей стороны Т, Michael Shigorin (ok), 12:20 , 27-Ноя-12, (316) Ну, разумеется, у пользователей мнение совпадает с Шигориным Остальные - стенат, Анон (ok), 14:14 , 27-Ноя-12, (321) Это Ваши слова, а не мои Который тоже жуткий комбайн с мордой Вы же просили GU, Michael Shigorin (ok), 16:29 , 27-Ноя-12, (323) А казались адекватным человеком А вам просто заняться нечем Да ещё и с вправле, Анон (ok), 16:51 , 27-Ноя-12, (324) Сходите уже, что ли, в гугль -- а вообще-то недавно отвечал User294 со ссылками,, Michael Shigorin (ok), 16:58 , 27-Ноя-12, (325) кисо абиделось какая жалость 8230 , arisu (ok), 17:01 , 27-Ноя-12, (326) Большинство вменяемых пользователей - считает эту статью не более чем троллинг, myhand (ok), 17:22 , 27-Ноя-12, (327) статья вообще вся смешная, наверное каюсь, я не прочитал дальше плача по поводу, arisu (ok), 08:25 , 27-Ноя-12, (308) Ну так и используйте nvidia-config, что мешает Докажите за меня сами с Нет, myhand (ok), 02:21 , 27-Ноя-12, (303) собственно, ты тут нечаянно правду сказал действительно, десктопов практически , arisu (ok), 08:42 , 27-Ноя-12, (309) +1 Да Мода на дистры проходит, теперь за пакетные менеджеры взялись, опять кажды, Константин (??), 23:24 , 23-Ноя-12, (5) // deb, rpm и, совсем неожиданно, tgz - не менеджеры пакетов Млять да откуда сто, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 00:40 , 24-Ноя-12, (36) +3 прювет вирусы с пакетыми с неизвестных источников, прощай репозиторий и ручная к, KT315 (ok), 23:46 , 23-Ноя-12, (21) –4 // Кстати, там не сказано что для управления пакетами не нужен рут, там сказано что, Аноним (-), 00:03 , 24-Ноя-12, (27) Робята, Я понимаю, что некоторые все на транзисторах до сих пор собирают, но хот, ffirefox (?), 05:29 , 24-Ноя-12, (87) +1 а вот я и подумал, что все слинковано статически нет , oops (ok), 10:01 , 24-Ноя-12, (100) –1 прикольная вещица - немного напоминает maven из java потрогаем на досуге , АнониМ (?), 23:59 , 23-Ноя-12, (26) +1 что я могу сказать это супер что кто-то, судя по описаниям этого проекта, ре, добрый дядя (?), 00:07 , 24-Ноя-12, (28) –1 // http www stallman org stallman-computing - , Аноним (-), 00:51 , 24-Ноя-12, (41) +1 // Прикольный он все-таки тип, хоть и своеобразный , Аноним (-), 16:01 , 26-Ноя-12, (260) +1 а вот с этого места поподробней зачем чтобы любой юзерский скрипт мог переколб, arisu (ok), 04:51 , 24-Ноя-12, (81) –1 // Юзерский скрипт может переколбасить только юзерскую одного юзера часть системы, ffirefox (?), 05:33 , 24-Ноя-12, (88) +1 // в том, что юзеру в хомяке вообще не нужны права на исполнение бинарей никаких, arisu (ok), 06:04 , 24-Ноя-12, (89) и даже скрипты выполнять нельзя ну ты суров, Kolya (?), 11:42 , 24-Ноя-12, (114) современный юзер , пишущий скрипты я же не зря слово 171 юзер 187 выделил , arisu (ok), 11:51 , 24-Ноя-12, (117) –1 В том, что пользовательские данные иногда стОят дороже всего компьютера целиком , Пр0х0жий (ok), 10:51 , 27-Ноя-12, (313) rpm умеет работать от юзера, но AFAIK не умеет при этом сочетать специфическую д, Michael Shigorin (ok), 20:13 , 25-Ноя-12, (229) +2 Для Сам Себе Злобных Буратинав wheel ALL APT_RUN_AS NOPASSWD APT_CMDalias , Пр0х0жий (ok), 19:57 , 26-Ноя-12, (269) // Должно быть usermod -G wheel всех Извиняюсь за ачипятку , Пр0х0жий (ok), 10:17 , 27-Ноя-12, (311) Глупость какая-то , Аноним (-), 00:18 , 24-Ноя-12, (29) // Да нет же, просто 927-й комикс с xkcd , Аноним (-), 00:19 , 24-Ноя-12, (31) +1 Вы предыдущее предложение не прочитали пакет устанавливается как nix store r8v, RNZ (ok), 01:19 , 24-Ноя-12, (45) привет, виндовс 95, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 00:35 , 24-Ноя-12, (35) –3 Софт в хомяке с правом перезаписи бинарников Да здравствуют linux-вирусы , c0smonaut (ok), 01:03 , 24-Ноя-12, (43) –1 Верной дорогой идёте товарищи Это предложение не соотвествует действительности, , RNZ (ok), 01:22 , 24-Ноя-12, (46) +1 // Так и есть, никакого всё в себя http lists gnu org archive html gnu-system-d, RNZ (ok), 01:26 , 24-Ноя-12, (47) +1 сезонный фактор влияет Появление pkgng во FreeBSD, вот теперь GNU что-то делает, Аноним (-), 01:31 , 24-Ноя-12, (50) давно пора, SergMarkov (ok), 02:22 , 24-Ноя-12, (58) Кто о чём, а вендузятники о Форточках , filosofem (ok), 02:45 , 24-Ноя-12, (64) // не люблю так делать, но 100500увидели хоть что-то отдалённо напоминающее 8212 , ананим (?), 03:19 , 24-Ноя-12, (68) // Не говори Ещё смешнее, что их бурные эмоции были вызваны не пакетным менеджером,, filosofem (ok), 11:32 , 24-Ноя-12, (111) +1 // так опеннет же за что и люблю тут в переводе можно прочитать такое, что сам и , arisu (ok), 11:36 , 24-Ноя-12, (113) +2 Годная статья, надеюсь со временем данная штука будет в Arch е , lucentcode (ok), 04:42 , 24-Ноя-12, (77) // Только, пожалуйста, ТОЛЬКО в Arch e - ему уже хуже не будет, а нормальные дистри, Crazy Alex (ok), 08:10 , 24-Ноя-12, (92) +2 А зачем надеяться Вручную прикрутить и самому можно, как уже сделали с Portage , Аноним (-), 11:19 , 24-Ноя-12, (109) +1 Тьфу, что за помрачение рассудка Ну я ещё с горем пополам могу понять, когда , Crazy Alex (ok), 08:15 , 24-Ноя-12, (93) –2 // Доку почитайте http nixos org nix docs htmlВ хоум nix-daemon только ставит ну, ан0нимус (?), 00:14 , 29-Ноя-12, (328) Затем, что половозрелые пользователи в здравом уме и трезвой памяти такое делают, myhand (ok), 16:54 , 29-Ноя-12, (329) Интересно, а что будут делать 100500 приложений, каждая со своим libpng, когда в, XoRe (ok), 11:10 , 24-Ноя-12, (107) –2 // Тут всё не так печально - по идее, обновления будут - там, где само приложение д, Crazy Alex (ok), 15:45 , 26-Ноя-12, (257) // Это был риторический вопрос Я указал на один из минусов системы , XoRe (ok), 22:34 , 26-Ноя-12, (288) интересно, а хоть кто-то из яростно тут сражающихся сходил на оффсайт и почитал,, arisu (ok), 11:15 , 24-Ноя-12, (108) +2 как только я увидел это r8vvq9kq18pz08v249h8my6r9vs7s0n3-firefox-17 0 0 мне ста, Аноним (-), 12:26 , 24-Ноя-12, (119) Это как В чём разница с обычными дистрами , Alex (??), 13:35 , 24-Ноя-12, (121) Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix, mylefthand (?), 14:07 , 24-Ноя-12, (125) –1 // это кому он 171 должен 187 , arisu (ok), 14:11 , 24-Ноя-12, (126) Вы забыли, что в человеческой речи, помимо отдельных слов и предложений необходи, myhand (ok), 14:59 , 24-Ноя-12, (129) Всё это напоминает обострение синдрома NIH Разве не пакетный менеджер решает п, sarbash (ok), 20:38 , 24-Ноя-12, (143) –1 // Если это - транзакция, то пакетный менеджер без неё - не пакетный менеджер Логик, sarbash (ok), 21:19 , 24-Ноя-12, (146) // тогда пакетных менеджеров намного меньше, чем ты думаешь ну есть же HOME bin и , Kolya (?), 21:42 , 24-Ноя-12, (147) Когда я размышлял над темой, у меня проскальзывала такая мысль, что, вероятно, б, sarbash (ok), 22:16 , 24-Ноя-12, (159) шелл ещё вроде держится, тьфу-тьфу , Crazy Alex (ok), 15:47 , 26-Ноя-12, (258) на самом деле вообще не интересно важно в где и в какой последовательности их бу, ананим (?), 22:14 , 24-Ноя-12, (158) да-да-да разрешение зависимостей линуксоиды придумали только для того, чтобы тро, ананим (?), 22:10 , 24-Ноя-12, (157) // какая связь между разрешение зависимостей по имени пакеты или имени файла и ABI, Kolya (?), 22:33 , 24-Ноя-12, (161) правильно никакой Dправильно, можешь Dкак и вындусовый ливапдэйт может сдел, ананим (?), 22:56 , 24-Ноя-12, (165) а ты пробовал 100 -ного нет, зато 1 можно ввести информацию по интерфейсам, к, Kolya (?), 23:04 , 24-Ноя-12, (168) а ты нет 4 использовать бандлы аля мак и, частично, сабж 5 просто грамотно ус, ананим (?), 23:32 , 24-Ноя-12, (173) 1-3 -- это не или , а и Ну гарантия, конечно, всё ещё никакая Про всё остальн, Kolya (?), 23:39 , 24-Ноя-12, (174) с одной стороны 8212 все твои 1 2 3с другой 8212 добавить пару строчек в о, ананим (?), 23:58 , 24-Ноя-12, (178) вот чёрт Мне теперь писать в какую директорию положить Я имел ввиду НЕ systemX, Kolya (?), 00:02 , 25-Ноя-12, (179) а длл-хэлл в НЕ systemXY НЕ наступает , ананим (?), 00:03 , 25-Ноя-12, (182) Я знаю это Вот тут http www opennet ru openforum vsluhforumID3 87443 html 139 , Kolya (?), 00:13 , 25-Ноя-12, (186) поэтому говорим о систем32, ананим (?), 00:17 , 25-Ноя-12, (189) с остальным спорить сложно Но в линуксе от этого хелл не исчезает, а что там в , Kolya (?), 00:03 , 25-Ноя-12, (181) хелл исчезает из-за 2-х факторов 8212 1 гибкое окружение теперь даже глибс , ананим (?), 00:12 , 25-Ноя-12, (184) http ru wikipedia org wiki DLL_hellНет в Linux никакого DLL-hell Возможен Dep, sarbash (ok), 01:25 , 25-Ноя-12, (194) +1 Я -- да rpm откажется производить установку по причине файлового конфликта Можн, Michael Shigorin (ok), 20:20 , 25-Ноя-12, (231) Дану Эта инфа в major version number в SONAME, а так же в имени бинарника и в и, filosofem (ok), 00:12 , 25-Ноя-12, (185) Тем что софт устанавливается не через пакетный менеджер, иначе можно было рулить, filosofem (ok), 00:22 , 25-Ноя-12, (190) Где как, в альте уже несколько лет как есть google rpm set-versions PS когда , Michael Shigorin (ok), 20:18 , 25-Ноя-12, (230) ах, ну да Нет других дистров кроме altlinux, Kolya (?), 20:41 , 25-Ноя-12, (232) забавный ты клоун если ты говоришь, что 171 нет дистра кроме того, у которого, arisu (ok), 02:57 , 26-Ноя-12, (241) фишка в том, что я не говорил этого Я спросил у filosofem, есть ли такие пакеты, Kolya (?), 11:07 , 26-Ноя-12, (245) 2,3,4,5,21,26,28,29,35,43,46,50,58,64,77,93,107,108,119,121,125,143

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	124. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	–8 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 24-Ноя-12, 14:04
	> Архитектура systemd - это разделение. Кода и конфигурации, системных настроек и пользовательских. Ох, мартышко...   Там давно уже к тьюринг-полноте языка идет, а ты все в INI-формат веришь. > За что его, собственно, так и ненавидят За отсутствие этой самой архитектуры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от Kolya (?), 24-Ноя-12, 21:48
	>Там давно уже к тьюринг-полноте языка идет, а ты все в INI-формат веришь. показываешь конструкцию условия, или слил
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-12, 22:00
	> показываешь конструкцию условия, или слил Условия там есть. А вот циклов нет и не будет (хотя очень просили).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 25-Ноя-12, 01:58
	>> показываешь конструкцию условия, или слил > Условия там есть. А вот циклов нет и не будет (хотя очень просили). Это *пока* там циклов не сделали.  Но держу пари, что таки - будут. Тем более раз "народ просит".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Ноя-12, 02:58
	> Это *пока* там циклов не сделали.  Но держу пари, что таки - будут. > Тем более раз "народ просит". Держу пари, что нет. Учитывая, сколько мата леннарт обрушил на головы "народа". Кажется, там было что-то про "засуньте свой гoвнокод обратно в свой сpаный sysvinit, нужно выполнить какие-то сложные операции - этим должен заниматься демон и хелпер".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 25-Ноя-12, 03:05
	> этим должен заниматься демон и хелпер следующим логичным шагом будет выкидывание системд. апстарт, кстати, выглядит намного более адекватной системой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 25-Ноя-12, 01:57
	>>Там давно уже к тьюринг-полноте языка идет, а ты все в INI-формат веришь. > показываешь конструкцию условия ConditionBlaBla и их комбинации. > или слил Ух какой суровый...  Иди уроки выучи.
	Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от Kolya (?), 25-Ноя-12, 14:29
	> ConditionPathExists=, ConditionPathExistsGlob=, > ConditionPathIsDirectory=, ConditionPathIsSymbolicLink=, > ConditionPathIsMountPoint=, ConditionPathIsReadWrite=, > ConditionDirectoryNotEmpty=, ConditionFileNotEmpty=, > ConditionFileIsExecutable=, ConditionKernelCommandLine=, > ConditionVirtualization=, ConditionSecurity=, > ConditionCapability=, ConditionHost=, ConditionNull= > Before starting a unit verify that the specified > condition is true. If it is not true the starting of the > unit will be skipped и это тьюринг полнота? Обычные фильтры на выполнимость конкретного юнита. Даже факториал на этом не посчитать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 25-Ноя-12, 15:09
	> и это тьюринг полнота? нет, это вообще атомный ужас. ничего, скоро портеринг поймёт, что пора вводить свой скриптовый язык, а то дофига всяких «condition» получается. а у sh — как обычно — есть Фатальный Недостаток.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 25-Ноя-12, 16:21
	> и это тьюринг полнота? Где я писал про полноту?  Но к тому дело идет, да. > Обычные фильтры на выполнимость конкретного юнита. Обычные, конечно.  О, сколько их вас, бедных, ждет еще, откройте TODO (ConditionBatteryPower, etc...). Есть и "необычные", напр. ExecStartPre/ExecStartPost.  Статус проверяется.  А не за горами и специальная финтифлюшка для таких общих случаев (~ ConditionExec): http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2011-Aug... Еще вам должно нравиться 100500 вариантов синтаксиса значений параметров.  Там и "-", и "!", и чего только нет.  Тяжко вам будет (это вам не /bin/sh с man-ом на пару страниц!), а документацию вы читать не привыкли...
	Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от Анон (?), 25-Ноя-12, 17:38
	> Обычные, конечно.  О, сколько их вас, бедных, ждет еще, откройте TODO > (ConditionBatteryPower, etc...). Ограниченный, пусть и большой,  документированный набор декларативных функций - это проще, чем неограниченное богатство императивного кода на примитивном языке даже без комментариев, который ещё отлаживать надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 25-Ноя-12, 19:32
	>> Обычные, конечно.  О, сколько их вас, бедных, ждет еще, откройте TODO >> (ConditionBatteryPower, etc...). > Ограниченный, пусть и большой Чем он ограничен?  Подскажите, пожалуйста - сам автор понятия не имеет.  Моча в голову ударила - ввел новый ConditionXYZ. >  декларативных функций WTF? Кстати, декларативным программированием там и не пахнет, особенно всякие ExecStartPre/Post... > - это проще, чем неограниченное богатство императивного кода Чем проще-то?  Вместо использования штатных утилит и if test -b foo; then ... - теперь пишем... А слабо вспомнить *что* пишем без заглядывания в леннартову шпаргалку? > на примитивном языке даже без комментариев В POSIX-shell нету комментариев?!  Отсыпьте. > который ещё отлаживать надо. Ага.  systemd-юниты сами взлетают, а месиво из багов "а у меня этот ваш сервис не стартует" - всем снится...  Не смотрите в багтрекеры дистрибутивов, чтобы не испытать культурный шок.  Отладка необходима. Вот стала-ли она проще с приходом systemd - большой вопрос.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	–1 +/–
	Сообщение от Анон (?), 25-Ноя-12, 20:52
	>Кстати, декларативным программированием там и не пахнет, особенно всякие ExecStartPre/Post... Переменные где? Без них программирование уже не императиво. > Чем проще-то?  Вместо использования штатных утилит и if test -b foo; > then ... - теперь пишем... А за короткие формы ключей в скриптах вообще гнать поганой метлой. > А слабо вспомнить *что* пишем без заглядывания в леннартову шпаргалку? Ну да, а при чтении разгадывание всяких "-b -c 2 -d 12 -e no" возможно без документации. >> на примитивном языке даже без комментариев > В POSIX-shell нету комментариев?!  Отсыпьте. Код без комментариев, а не язык. >> который ещё отлаживать надо. > Ага.  systemd-юниты сами взлетают, а месиво из багов "а у меня > этот ваш сервис не стартует" - всем снится...  Не смотрите > в багтрекеры дистрибутивов, чтобы не испытать культурный шок.  Отладка необходима. Альтернатива - парсить регекспами тексты на естественном языке ( другого, увы, консольные утилиты не умеют, до протоколов их разработчики не доросли), а это так просто. > Вот стала-ли она проще с приходом systemd - большой вопрос.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 25-Ноя-12, 22:58
	>>Кстати, декларативным программированием там и не пахнет, особенно всякие ExecStartPre/Post... > Переменные где? Без них программирование уже не императиво. "Я щитаю" забыли добавить?  Или даже про makefile нынешние школьники уже не знают? >> Чем проще-то?  Вместо использования штатных утилит и if test -b foo; >> then ... - теперь пишем... > А за короткие формы ключей в скриптах вообще гнать поганой метлой. Эти короткие ключи знает любой администратор, утилита test - часть POSIX.  И в качестве ликбеза: у нее *нет* иных форм ключей, кроме "коротких". >> А слабо вспомнить *что* пишем без заглядывания в леннартову шпаргалку? > Ну да, а при чтении разгадывание всяких "-b -c 2 -d 12 > -e no" возможно без документации. Ну да.  Но вам персонально не разрешили заглянуть только в маны systemd.  Что, решения таки не нашли - а как же "проще"? >>> на примитивном языке даже без комментариев >> В POSIX-shell нету комментариев?!  Отсыпьте. > Код без комментариев, а не язык. Может проблема в ком-то, кто не оставлял комментариев в неочевидных местах?  В конфигах systemd картина должна быть абсолютно аналогичная, что тут изменится?  С той лишь разницей, что пока практикующие администраторы с shell худо-бедно знакомы, а в конфигах systemd будут разбираться "с нуля" (коли предшественники вдруг оставят такой "подарочек"). Уж на что mysql-конфиги больше походят на "INI-файлы", а и там без комментариев - смерть.  Или вы в качестве необходимых воспринимаете только копипасты из мана (а-ля php.ini), чтобы буратину была понятна роль данной опции в общих чертах?  Так это для детишков... > Альтернатива - парсить регекспами тексты на естественном языке ( другого, увы, консольные > утилиты не умеют, до протоколов их разработчики не доросли), а это так просто. Жуть какая, завязывайте с этой дурью - курите что-то послабее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+1 +/–
	Сообщение от Анон (?), 25-Ноя-12, 23:20
	>  Или даже про makefile нынешние школьники уже > не знают? А мейкфайлы вообще причём? > Эти короткие ключи знает любой администратор, Не любой, а системный. И не знают, а приходится знать.  А ещё есть пользователи, которым приходится администрировать свою систему. Ну и не все ретрограды, использовать старьё неизвестно ради чего. >  С той лишь разницей, что пока практикующие администраторы с shell > худо-бедно знакомы, а в конфигах systemd будут разбираться "с нуля" (коли > предшественники вдруг оставят такой "подарочек"). А кто опытным админам вообще приказывает использовать systemd? Это всякие кеды/гномы без него не работают. Так что это проблема десктопа, а не серверов. >> Альтернатива - парсить регекспами тексты на естественном языке ( другого, увы, консольные >> утилиты не умеют, до протоколов их разработчики не доросли), а это так просто. > Жуть какая, завязывайте с этой дурью - курите что-то послабее. То есть всякие sed/grep в bash-скриптах отсутствуют, да? А вместо них используются внешние парсеры?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-12, 01:13
	>>  Или даже про makefile нынешние школьники уже >> не знают? > А мейкфайлы вообще причём? Декларативное программирование кто вспоминал? >> Эти короткие ключи знает любой администратор, > Не любой, а системный. Т.е. любой.  Другим вообще нечего делать с инициализацией системы. > А ещё есть пользователи, которым приходится администрировать свою систему. Нет таких.  За умных это сделали создатели дистрибутива.  Глупые - никому не интересны. >>  С той лишь разницей, что пока практикующие администраторы с shell >> худо-бедно знакомы, а в конфигах systemd будут разбираться "с нуля" (коли >> предшественники вдруг оставят такой "подарочек"). > А кто опытным админам вообще приказывает использовать systemd? Речь о другом шла. > Это всякие кеды/гномы без > него не работают. Работают.  Пока. > Так что это проблема десктопа, а не серверов. Вообще-то, оно позиционируется как "всюду и везде", а не просто "еще одна замена иниту для домохозяек". >>> Альтернатива - парсить регекспами тексты на естественном языке ( другого, увы, консольные >>> утилиты не умеют, до протоколов их разработчики не доросли), а это так просто. >> Жуть какая, завязывайте с этой дурью - курите что-то послабее. > То есть всякие sed/grep в bash-скриптах отсутствуют, да? А вместо них используются > внешние парсеры? Так там разные вещи используются.  Вон, вам утилиту test показали - никаких sed/grep.  И умеет кучу того, что в systemd переименовали во всякие ConditionXYZ.  А для чего и где sed/grep используется - там и с systemd они будут, во всяких ExecStartPre...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от Анон (?), 26-Ноя-12, 01:48
	> Декларативное программирование кто вспоминал? И? > Т.е. любой.  Другим вообще нечего делать с инициализацией системы. Это с какого перепугу? Техническая возможность есть, проблем нет, кроме искусственно поставленных препятствий. > Нет таких.  За умных это сделали создатели дистрибутива.  Глупые - > никому не интересны. Зачем так витиевато посылать в винду, где за умных всё сделали? >> Так что это проблема десктопа, а не серверов. > Вообще-то, оно позиционируется как "всюду и везде", а не просто "еще одна > замена иниту для домохозяек". Какая разница, как это позиционируется? Если от этого просто избавиться, то проблем вообще нет. К Гному/кедам прибивают это гвоздями. А на серверах-то какие проблемы? Что, апач с мускулом от этого зависимым сделают? Как? > Так там разные вещи используются.  Вон, вам утилиту test показали - > никаких sed/grep.  И умеет кучу того, что в systemd переименовали > во всякие ConditionXYZ.   И чем принципиально набор правил отличается от test + куча ключей? >А для чего и где sed/grep используется > - там и с systemd они будут, во всяких ExecStartPre... А визг не поднимется, если grep/sed заменять будут?
	Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-12, 13:48
	>> Декларативное программирование кто вспоминал? > И? Ну вот оно, перед тобой.  info gmake дать почитать про переменные? >> Т.е. любой.  Другим вообще нечего делать с инициализацией системы. > Это с какого перепугу? Техническая возможность есть, проблем нет, кроме искусственно поставленных препятствий. Отсутствие необходимости и достаточной квалификации. >> Нет таких.  За умных это сделали создатели дистрибутива.  Глупые - >> никому не интересны. > Зачем так витиевато посылать в винду, где за умных всё сделали? Почему "в винду"?  Вам ответили, что есть множество дистрибутивов.  Некоторые - вполне приличного качества. >>> Так что это проблема десктопа, а не серверов. >> Вообще-то, оно позиционируется как "всюду и везде", а не просто "еще одна >> замена иниту для домохозяек". > Какая разница, как это позиционируется? Если от этого просто избавиться, то проблем > вообще нет. К Гному/кедам прибивают это гвоздями. А на серверах-то какие проблемы? Народ опасается, что сабж сделают системой инициализации по-умолчанию. >> Так там разные вещи используются.  Вон, вам утилиту test показали - >> никаких sed/grep.  И умеет кучу того, что в systemd переименовали >> во всякие ConditionXYZ. > И чем принципиально набор правил отличается от test + куча ключей? Все вам уже написали чем.  А в данном случае - речь шла вообще о другом.  О том, что "никаких sed/grep". >>А для чего и где sed/grep используется >> - там и с systemd они будут, во всяких ExecStartPre... > А визг не поднимется, если grep/sed заменять будут? Дубина, о том и речь - никто их там заменять не будет и не собирается.  Мало-мальски нетривиальные случаи - запихнут в скрит и пихнут его в эту опцию.
	Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от Анон (?), 26-Ноя-12, 15:18
	> Ну вот оно, перед тобой.  info gmake дать почитать про переменные? То есть, по-вашему, если из А следует Б, то из Б следует А, да? > Отсутствие необходимости и достаточной квалификации. Про необходимость решать не вам. А квалификация почти целиком с языком связана. Сложность - проблема инструмента, но никак не области деятельности. > Почему "в винду"?  Вам ответили, что есть множество дистрибутивов.  Некоторые > - вполне приличного качества. Обычно винда - это синоним сложности что-то нестандартно настроить. Никсы потенциально настраиваемы всё равно, всё лишь зависит от громоздкости системы автоматизации. > Народ опасается, что сабж сделают системой инициализации по-умолчанию. Ой, бида, бида. >>> Так там разные вещи используются.  Вон, вам утилиту test показали - >>> никаких sed/grep.  И умеет кучу того, что в systemd переименовали >>> во всякие ConditionXYZ. >> И чем принципиально набор правил отличается от test + куча ключей? > Все вам уже написали чем.  А в данном случае - речь > шла вообще о другом.  О том, что "никаких sed/grep". "И умеет кучу того, что в systemd переименовали во всякие ConditionXYZ." Это тогда к чему? > Дубина, о том и речь - никто их там заменять не будет > и не собирается.  Мало-мальски нетривиальные случаи - запихнут в скрит > и пихнут его в эту опцию. Нетривиальные случаи потому и нетривиальны, что их отдельные админы учитывать должны, а не разработчики системы. И им решать, какими инструментами пользоваться. Предложат им замену - поднимется такой-же визг, о квалификации, работающем старье, ненужных "инновациях и модернизациях", которые, о Боги, сделали системой по-дефолту, от чего у админов полуобморок.
	Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-12, 19:45
	>> Ну вот оно, перед тобой.  info gmake дать почитать про переменные? > То есть, по-вашему, если из А следует Б, то из Б следует > А, да? Вам привели пример декларативного языка с "переменными".  Сколько можно тупить? >> Отсутствие необходимости и достаточной квалификации. > Про необходимость решать не вам. Вы каждую блондинистую секретаршу будете заставлять перебирать движок ее "лексуса" при "необходимости"?  В данном случае - речь идет о задачах мейнтейнеров дистрибутива, или, как минимум - системного администратора.  Вот к кому пойдет разумный пользователь в случае подобной "необходимости".  А блондинка - в автосервис. > А квалификация почти целиком с языком связана. Полная чушь.  С тем, что система иницализации запускает. > Сложность - проблема инструмента, но никак не области деятельности. Это справедливо для ковыряния в носу.  Позанимайтесь чем-то полезным - и вы однажды поймете разницу. > "И умеет кучу того, что в systemd переименовали >  во всякие ConditionXYZ." > Это тогда к чему? К тому, что ваши мечты избавиться от sed/grep - не оправдались.  systemd меняет шило на мыло там, где отродясь никакого sed/grep не было. > Нетривиальные случаи потому и нетривиальны О, к слову приципился... > их отдельные админы учитывать должны, а > не разработчики системы. Их не только "отдельные админы" буду учитывать, а мейнтейнеры дистрибутивов.  Причем "тривиальность" и "нетривиальность" - вовсе не безусловная и жесткая граница, а чисто субъективная.  Потому systemd будет жиреть опциями, микросинтаксисом их значений и прочей фигней.  Потому-то у него и не наблюдают люди какой-либо "архитектуры".
	Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от Анон (?), 26-Ноя-12, 20:14
	> Вам привели пример декларативного языка с "переменными".  Сколько можно тупить? Я не утверждал, что нет декларативного языка с переменными, которые, кстати,  "ленивые" и используются как константы. Я утверждал, что язык без переменных уже не императивен. Сколько можно тупить? Приводите уж тогда императивный язык без переменных. > Вы каждую блондинистую секретаршу будете заставлять перебирать движок ее "лексуса" при > "необходимости"?   А весь мир что, делится на одминчегов и блондинистых секретарш? > Полная чушь.  С тем, что система иницализации запускает. Если что-то нужно просто запустить, квалификация особенно не нужна. А обработать ввод-вывод  перед запуском/остановом - это уже особенность языка. > Это справедливо для ковыряния в носу.  Позанимайтесь чем-то полезным - и > вы однажды поймете разницу. Бла-бла-бла.   >> "И умеет кучу того, что в systemd переименовали >>  во всякие ConditionXYZ." >> Это тогда к чему? > К тому, что ваши мечты избавиться от sed/grep - не оправдались.   Зато есть избавление от коротких ключей. Нет, если марсианам одна буква говорит о большем, чем полноценное слово/группа слов, то пусть и прогает на brainfuck. > Потому systemd будет жиреть опциями, микросинтаксисом их значений > и прочей фигней.  Потому-то у него и не наблюдают люди > какой-либо "архитектуры". О, да. Современные командно-строчные утилиты не жиреют опциями, которые должны на уровне шелла реализовываться. Уж лучше признайтесь, что переучиваться лень, или трудности с устранением настроек по-дефолту.
	Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-12, 20:54
	>> Вам привели пример декларативного языка с "переменными".  Сколько можно тупить? > Я не утверждал, что нет декларативного языка с переменными Ах, уже вот как... > Я утверждал, что язык без переменных уже не императивен. А он еще без переменных?  Я бы рекоммендовал поковырять маны systemd - их там не один и синтаксис конфигов, мягко говоря, слабо формализован. >> Вы каждую блондинистую секретаршу будете заставлять перебирать движок ее "лексуса" при >> "необходимости"? > А весь мир что, делится на одминчегов и блондинистых секретарш? На тех, кто владеет знаниями и опытом для решения задачи и тех, кто не имеет этого.   >> Полная чушь.  С тем, что система иницализации запускает. > Если что-то нужно просто запустить, квалификация особенно не нужна. Как минимум, потребуется прочитать документацию запускаемого.   > особенность языка. ... Вне зависимости от всяких "языков". >>> "И умеет кучу того, что в systemd переименовали >>>  во всякие ConditionXYZ." >>> Это тогда к чему? >> К тому, что ваши мечты избавиться от sed/grep - не оправдались. > Зато есть избавление от коротких ключей. Так длинный-то вы как раз и не вспомнили.  И в чем выгода? >> Потому systemd будет жиреть опциями, микросинтаксисом их значений >> и прочей фигней.  Потому-то у него и не наблюдают люди >> какой-либо "архитектуры". > О, да. Современные командно-строчные утилиты не жиреют опциями, которые должны на уровне > шелла реализовываться. Да нет, вроде.  Например?
	Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Ноя-12, 00:43
	> Я не утверждал, что нет декларативного языка с переменными, которые, кстати,   > "ленивые" и используются как константы. И опять соврали (hint: := vs =). > Я утверждал, что язык без переменных уже не императивен. Сколько можно тупить? > Приводите уж тогда императивный язык без переменных. Ну так не тупите.  Язык, который будет позволять выполнять указанную последовательность действий и не использовать переменные, будет вполне себе императивным. > О, да. Современные командно-строчные утилиты не жиреют опциями, > которые должны на уровне шелла реализовываться. Видите ли, должностные обязанности unix shell давным-давно устаканились. PS: зарубите на носу и "коллегам по цеху" передайте -- мимикрировать бесполезно, уши флажком торчат и по ним целиться удобно.
	Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	–1 +/–
	Сообщение от Анон (ok), 27-Ноя-12, 01:05
	> Ну так не тупите.  Язык, который будет позволять выполнять указанную последовательность > действий и не использовать переменные, будет вполне себе императивным. Тогда Пролог императивный. >Видите ли, должностные обязанности unix shell давным-давно устаканились. Где вы unix-shell увидели? Или оболочка у вас только с bash ассоциируется, а тот же пайтон ей стать не может?
	Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 27-Ноя-12, 02:33
	>>Видите ли, должностные обязанности unix shell давным-давно устаканились. > Где вы unix-shell увидели? Там где вами написано "должны на уровне шелла реализовываться".  В unix есть стандарты, в т.ч. и для командной оболочки.  Совместимость и все такое прочее.  Питон - увы.
	Ответить | Правка | К родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от Анон (ok), 27-Ноя-12, 03:26
	>>>Видите ли, должностные обязанности unix shell давным-давно устаканились. >> Где вы unix-shell увидели? > Там где вами написано "должны на уровне шелла реализовываться".  В unix > есть стандарты, в т.ч. и для командной оболочки.  Совместимость и > все такое прочее.  Питон - увы. Совместимость с чем? Напоминаю, речь про десктоп,а оболочкой пользоваться будет пользователь, а не админ/программист.
	Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

	320. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 27-Ноя-12, 13:51
	> Совместимость с чем? Напоминаю, речь про десктоп,а оболочкой пользоваться будет пользователь, > а не админ/программист. Со стандартами unix, начиная с POSIX.  Десктоп - тоже unix, просто марьванна это знать не обязана, а мейнтейнеры дистрибутива - знают.
	Ответить | Правка | К родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

	307. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 27-Ноя-12, 07:59
	> а тот же пайтон ей стать не может? show me. и не только питоношелл, но и тех, кто этим пользоваться будет.
	Ответить | Правка | К родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+3 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 26-Ноя-12, 02:49
	>  С той лишь разницей, что пока практикующие администраторы с shell > худо-бедно знакомы, а в конфигах systemd будут разбираться «с нуля» (коли > предшественники вдруг оставят такой «подарочек»). добавлю, что знание sh полезно и «вне инита», а знание системд полезно только для системд.
	Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-12, 22:05
	> Ох, мартышко...   Там давно уже к тьюринг-полноте языка идет, а ты все в INI-формат веришь. А чего в него верить? Конфиги systemd - это чистый INI, и никакой тьюринг-полноты там никогда не будет - by design. Только настройки. > За отсутствие этой самой архитектуры. Докажи или слил.
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 25-Ноя-12, 02:08
	>> Ох, мартышко...   Там давно уже к тьюринг-полноте языка идет, а ты все в INI-формат веришь. > А чего в него верить? Не знаю, я не обязан объяснять причины вашей веры.  "Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса..." (ц)  Вера тем и отличается от знания, что иррациональна. > Конфиги systemd - это чистый INI Ну-ну... > Докажи или слил. Докажите отсутствие Чайника Рассела сперва, вьюнош.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Ноя-12, 03:00
	> Не знаю, я не обязан объяснять причины вашей веры.  "Кто верит > в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса..." (ц)  Вера > тем и отличается от знания, что иррациональна. А кто-то - что в ненавистных лично ему (по религиозным соображениям) программах нет архитектуры. Или что INI - это не INI, а нечто иное (и 2*2<>4, ага).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 25-Ноя-12, 15:41
	> А кто-то - что в ненавистных лично ему программах нет архитектуры. Ну вот и предъявите ее наличие.  Вам говорят что ее нет потому, что ее нет. "О, а вот это тоже крутая идея, давай приделаем!" - это не архитектура системного ПО, это балаган.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема