forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix, opennews (??), 23-Ноя-12, (0) [смотреть все] +1

Героическое преодоление трудностей начинается когда какой-то имбецил начинает по, Аноним (-), 00:18 , 24-Ноя-12, (30) //

Немного разные задачи - это еще не повод городить несовместимые велосипеды , Аноним (-), 00:46 , 24-Ноя-12, (37) –3
Если он отлично тюнится под абсолютное большинство задач например, на уровне фл, Аноним (-), 02:20 , 24-Ноя-12, (57) +2

Это называется скриптовый язык с богатым набором библиотек , Анон (?), 16:12 , 24-Ноя-12, (133)

У скриптовых языков весьма ограниченная ниша , Аноним (-), 00:47 , 25-Ноя-12, (193) –1

расскажи это питонокодерам, пожалуйста чтобы они прекратили выдавать свои подел, arisu (ok), 02:09 , 25-Ноя-12, (198) +1

Ты считаешь, что в веб-программировании, автоматизации и ембеддед-скриптинге пит, flvby1 (?), 10:13 , 27-Ноя-12, (310)

пожимает плечами любая программа на питоне, которая претендует на 171 прилож, arisu (ok), 10:39 , 27-Ноя-12, (312)

https en wikipedia org wiki List_of_Python_softwareлюбая-прелюбая , flvby1 (?), 11:21 , 27-Ноя-12, (314)

любая-прелюбая вопрос не в качестве софта, а в языке , arisu (ok), 11:25 , 27-Ноя-12, (315)

Одна из которых - пользовательское программирование, приводящее к отличному тюни, Анон (?), 02:56 , 25-Ноя-12, (203) +1

Кроме тех случаев, когда нужна вменяемая скорость работы и не очень высокая треб, Аноним (-), 03:02 , 25-Ноя-12, (206) –3

Скорость и ресурсы - это либки на сях А скриптовый язык для управления А ява , Анон (?), 03:05 , 25-Ноя-12, (210) +4

Интересно это выглядит при наличии одной винды с 90 юзеров и кучей правильных , Анон (?), 03:36 , 24-Ноя-12, (70) –1

не знаю про что вы, но про цифры 8212 вы всё ещё верите в леммингов или что ол, ананим (?), 04:08 , 24-Ноя-12, (71) +2

Лемминги определяют бытие , Аноним (-), 04:42 , 24-Ноя-12, (76) –2

для лисиц в любом случае последние не выбирают тоже, что и первые , ананим (?), 05:10 , 24-Ноя-12, (82) +1

Вы не понимаете смысл выражения Not Invented Here Оно не значит, что раз придум, Капитан (??), 13:36 , 24-Ноя-12, (122)

8230 попутно рассказав, какие все остальные дураки и почему именно этот новый , arisu (ok), 13:48 , 24-Ноя-12, (123)

Зачем Это докажут сами остальные , когда начнут копипастить ненужный велосипе, Аноним (-), 22:06 , 24-Ноя-12, (153)

а что ж у него истерика-то такая ведь его велосипед однозначно круче, правда н, arisu (ok), 02:51 , 25-Ноя-12, (199)

Выигрыш, разумеется, определяется не тем, у кого велосипед круче А тем, кто сво, Аноним (-), 02:54 , 25-Ноя-12, (200)

учитывая, что за ним стоит RH 8230 171 не светит 187 скорее бубунте котор, arisu (ok), 03:24 , 25-Ноя-12, (212)

И андроид, и кастомеры rhel6 ЗыжИ похреннинг не синоним рх Может к выходу rhel7 , ананим (?), 08:33 , 25-Ноя-12, (216)

Это же принцип разработки upstart, всего-навсего , Аноним (-), 22:02 , 24-Ноя-12, (150) +2

Это принцип разработки вообще Гораздо чаще пишут то, что уже есть, а не то, чег, Анон (?), 22:41 , 24-Ноя-12, (163)

Но иногда - в этом есть смысл например, технически очень сложно портировать сущ, Аноним (-), 22:59 , 24-Ноя-12, (167)

В этом случае это уже не разработка того, что уже есть Ну и да, эмуляторы нео, Анон (?), 23:19 , 24-Ноя-12, (170)

Ох, мартышко Там давно уже к тьюринг-полноте языка идет, а ты все в INI-фор, myhand (ok), 14:04 , 24-Ноя-12, (124) –8 //

показываешь конструкцию условия, или слил, Kolya (?), 21:48 , 24-Ноя-12, (148)

Условия там есть А вот циклов нет и не будет хотя очень просили , Аноним (-), 22:00 , 24-Ноя-12, (149)

Это пока там циклов не сделали Но держу пари, что таки - будут Тем более раз, myhand (ok), 01:58 , 25-Ноя-12, (196)

Держу пари, что нет Учитывая, сколько мата леннарт обрушил на головы народа , Аноним (-), 02:58 , 25-Ноя-12, (204)

следующим логичным шагом будет выкидывание системд апстарт, кстати, выглядит нам, arisu (ok), 03:05 , 25-Ноя-12, (208) +2

ConditionBlaBla и их комбинации Ух какой суровый Иди уроки выучи , myhand (ok), 01:57 , 25-Ноя-12, (195)

и это тьюринг полнота Обычные фильтры на выполнимость конкретного юнита Даже ф, Kolya (?), 14:29 , 25-Ноя-12, (217)

нет, это вообще атомный ужас ничего, скоро портеринг поймёт, что пора вводить св, arisu (ok), 15:09 , 25-Ноя-12, (218) +1
Где я писал про полноту Но к тому дело идет, да Обычные, конечно О, сколько , myhand (ok), 16:21 , 25-Ноя-12, (222)

Ограниченный, пусть и большой, документированный набор декларативных функций - , Анон (?), 17:38 , 25-Ноя-12, (224)

Чем он ограничен Подскажите, пожалуйста - сам автор понятия не имеет Моча в , myhand (ok), 19:32 , 25-Ноя-12, (225)

Переменные где Без них программирование уже не императиво А за короткие формы к, Анон (?), 20:52 , 25-Ноя-12, (233) –1

Я щитаю забыли добавить Или даже про makefile нынешние школьники уже не знаю, myhand (ok), 22:58 , 25-Ноя-12, (236)

А мейкфайлы вообще причём Не любой, а системный И не знают, а приходится знать, Анон (?), 23:20 , 25-Ноя-12, (237) +1
Декларативное программирование кто вспоминал Т е любой Другим вообще нечего д, myhand (ok), 01:13 , 26-Ноя-12, (238)
И Это с какого перепугу Техническая возможность есть, проблем нет, кроме искусс, Анон (?), 01:48 , 26-Ноя-12, (239)
Ну вот оно, перед тобой info gmake дать почитать про переменные Отсутствие нео, myhand (ok), 13:48 , 26-Ноя-12, (248)
То есть, по-вашему, если из А следует Б, то из Б следует А, да Про необходимость, Анон (?), 15:18 , 26-Ноя-12, (250)
Вам привели пример декларативного языка с переменными Сколько можно тупить В, myhand (ok), 19:45 , 26-Ноя-12, (266) +1
Я не утверждал, что нет декларативного языка с переменными, которые, кстати, л, Анон (?), 20:14 , 26-Ноя-12, (270)
Ах, уже вот как А он еще без переменных Я бы рекоммендовал поковырять маны s, myhand (ok), 20:54 , 26-Ноя-12, (274)
И опять соврали hint vs Ну так не тупите Язык, который будет позволять, Michael Shigorin (ok), 00:43 , 27-Ноя-12, (300)
Тогда Пролог императивный Где вы unix-shell увидели Или оболочка у вас только с, Анон (ok), 01:05 , 27-Ноя-12, (302) –1
Там где вами написано должны на уровне шелла реализовываться В unix есть ста, myhand (ok), 02:33 , 27-Ноя-12, (304)
Совместимость с чем Напоминаю, речь про десктоп,а оболочкой пользоваться будет , Анон (ok), 03:26 , 27-Ноя-12, (305)
Со стандартами unix, начиная с POSIX Десктоп - тоже unix, просто марьванна это, myhand (ok), 13:51 , 27-Ноя-12, (320)
show me и не только питоношелл, но и тех, кто этим пользоваться будет , arisu (ok), 07:59 , 27-Ноя-12, (307)
добавлю, что знание sh полезно и 171 вне инита 187 , а знание системд полезно, arisu (ok), 02:49 , 26-Ноя-12, (240) +3

А чего в него верить Конфиги systemd - это чистый INI, и никакой тьюринг-полнот, Аноним (-), 22:05 , 24-Ноя-12, (152)

Не знаю, я не обязан объяснять причины вашей веры Кто верит в Магомета, кто в, myhand (ok), 02:08 , 25-Ноя-12, (197)

А кто-то - что в ненавистных лично ему по религиозным соображениям программах , Аноним (-), 03:00 , 25-Ноя-12, (205) –1

Ну вот и предъявите ее наличие Вам говорят что ее нет потому, что ее нет О, а, myhand (ok), 15:41 , 25-Ноя-12, (219) +2

молюсь Линусу чтобы не стало, Пиу (?), 14:58 , 24-Ноя-12, (128)

Мне это больше setup exe напоминает , kai (??), 23:15 , 23-Ноя-12, (2) //

это бандлы чистой воды из макоси зыжкак вообще это можно сравнивать с виндой, не, ананим (?), 23:41 , 23-Ноя-12, (13) +3 //

DLL hell вроде как в комплекте , Аноним (-), 23:45 , 23-Ноя-12, (19) –3 //

с чем зыжчтоб чуть понятнее было для новичков 8212 DLL hell, это не когда и, ананим (?), 23:52 , 23-Ноя-12, (23) +2

Смотря в каком смысле Если тягается 100500 версий либы там и тут - не очень пон, Аноним (-), 00:24 , 24-Ноя-12, (32) +1

в любом хэлл 8212 это хэлл с падением в корку, матюгами, переустановками вин, ананим (?), 00:32 , 24-Ноя-12, (34)
Пакетный менеджер понимаешь как работает, или таки махровый вендузятник , filosofem (ok), 02:13 , 24-Ноя-12, (54)

А кто сказал, что _это_ будет работать как нормальный пакетный менеджер , Аноним (-), 02:19 , 24-Ноя-12, (56) –1

Сабж , filosofem (ok), 02:41 , 24-Ноя-12, (63)
Ричард сказал , Аноним (-), 08:28 , 24-Ноя-12, (94) +1

Да он много чего говорит, да его сотрудники все не так делают , Аноним (-), 00:45 , 25-Ноя-12, (191)

Скорее, это разные его инкарнации Сначала пытались забороть вторую, в результат, Аноним (-), 02:32 , 24-Ноя-12, (60)

нет если рассматривать только в плане дллхэлл, то сабж 8212 это костыль для , ананим (?), 04:12 , 24-Ноя-12, (72)

А что тогда не костыль вопрос риторический, но можете ответить с примером - ин, Аноним (-), 16:48 , 24-Ноя-12, (136)

С грехом попалам родили костыль http en wikipedia org wiki Side-by-side_assemb, Аноним (-), 02:41 , 24-Ноя-12, (62) –1

ага Dа потом и сами офигелипосмотрели на линух и поняли, от этой хрени больше п, ананим (?), 04:25 , 24-Ноя-12, (73) +1

а причем тут линукс В нём единственный способ борьбы с dll-hell -- это меинтейн, Kolya (?), 11:29 , 24-Ноя-12, (110) –4

при том, что всё что ты ниже написал а брехня, б решается чуть ли не десятком , ананим (?), 15:32 , 24-Ноя-12, (130)

да, дофига потому что любой, кто хоть сколько-нибудь знаком с вопросом знает , ананим (?), 20:20 , 24-Ноя-12, (142)

а я с тебя никакого отношения не имеет зато имеет отношение к твоей брехне 173, ананим (?), 22:07 , 24-Ноя-12, (154)

Да не спорьте Вы с ним, это чудо сюда явно не за тем пришло Путается в базовых, Michael Shigorin (ok), 20:01 , 25-Ноя-12, (226)

и где это я выгораживаю винду она служит наглядным примером того, где dll-hell , Kolya (?), 21:18 , 25-Ноя-12, (234)

Потому что ты ничего кроме setup exe не знаешь, filosofem (ok), 02:06 , 24-Ноя-12, (52) +3

Пакеты оформляются в виде самодостаточных контейнеров, содержащих все необходимы, Ilya (??), 23:17 , 23-Ноя-12, (3) +3 //

It s GNU system , Аноним (-), 23:31 , 23-Ноя-12, (9)
да-да, про вида систем32 типа того никто не слышал , ананим (?), 23:42 , 23-Ноя-12, (14) //

Это скорее Program Files Your Program Name, Аноним (-), 00:25 , 24-Ноя-12, (33) //

да уж куда скорее то спутать пакетный менеджер с самопальным setup exe порождён, ананим (?), 00:50 , 24-Ноя-12, (40)

Примерно то же самое что инсталл в програмфайлсы в винде, без замены шаред либ , Аноним (-), 15:43 , 26-Ноя-12, (255) –1

А еще представилось окошко сегодня интернет будет очень медленным, мы все обнов, тоже Аноним (ok), 23:43 , 23-Ноя-12, (16)
It s a wrong translation , filosofem (ok), 02:09 , 24-Ноя-12, (53)

Прочитав последний абзац понял что это полный абзац Да здравствует виндапакет, , чвс (?), 23:21 , 23-Ноя-12, (4) –2 //

Насколько я понял все несколько иначе Пакет тащит за собой все зависимости в ви, Аноним (-), 23:27 , 23-Ноя-12, (6) +2 //

Не очень понятно, зачем вокруг этого дистрибутива еще какой-то дистрибутив , тоже Аноним (ok), 23:45 , 23-Ноя-12, (18) +1 //

Сейчас нынче модно всем писать свои ОС Вот гнушники не отстают - давно уже GNU , Аноним (-), 04:41 , 24-Ноя-12, (75) +1

Вообще-то, с рождения собираются , Капитан (??), 11:43 , 24-Ноя-12, (115) +1
вылазь из танка, GNU - это и есть OS с ядром hurd заминка вышла, но Линус со св, hater (?), 12:29 , 24-Ноя-12, (120) +2

А если пакет поставлен другим пользователем, и он уже успел слазить кривыми ручк, Аноним (-), 23:47 , 23-Ноя-12, (22) //

К хранилищу нет доступа у обычных пользователей То что сабж не требует рута не , Аноним (-), 23:57 , 23-Ноя-12, (25)

Это звучит уже более разумно Лучше бы вообще такую возможность отрубить нафиг С, Аноним (-), 00:49 , 24-Ноя-12, (39)

Только причём здесь менеджер пакетов GNU Столман Linlock зашлёт Возможно имеет , filosofem (ok), 02:30 , 24-Ноя-12, (59)

Юзер его сам словит, зачем дядьку РМС этим грузить , Аноним (-), 02:33 , 24-Ноя-12, (61)

GNU Guix то причём ещё раз , filosofem (ok), 02:50 , 24-Ноя-12, (65)

Например, так словленный юзером в браузере сплойт запускает guix так как его м, Аноним (-), 04:40 , 24-Ноя-12, (74)

Это как Из разрешенных админом репозитариев и подписанных пакетов Наличие у пол, ffirefox (?), 05:20 , 24-Ноя-12, (83)

так он же сказал что на винду похоже, значит торренты, с крэки и с смс прилагают, ананим (?), 05:24 , 24-Ноя-12, (85)
remove-packages su sudo bash x11echo bwahaha, enjoy your cleanness exit 0, arisu (ok), 05:29 , 24-Ноя-12, (86) –1

Password Sorry, try again Password Sorry, try again Password Sorry, try again, ананим (?), 06:10 , 24-Ноя-12, (90)
ну и какая тогда разница, от юзера или от рута кроме той, конечно, что юзер рад, arisu (ok), 06:29 , 24-Ноя-12, (91) +2
Точно С этим exec, оно без Guix загаживается Например разворачивая тарболы с f, Пр0х0жий (ok), 12:35 , 27-Ноя-12, (317)

Не в систему, а куда-то в home username Guix-profile И только зарегистрированн, filosofem (ok), 10:49 , 24-Ноя-12, (103)
Да, куда там нынешнему сплойту без libGL или libmysqlclient , Michael Shigorin (ok), 20:04 , 25-Ноя-12, (227)

А как их отличать предлагается , Аноним (-), 15:45 , 26-Ноя-12, (256)
Т е всё-таки держать исполняемый код в хомяке Это конечно сильно , Пр0х0жий (ok), 18:12 , 26-Ноя-12, (265)

это не виндапакет как вы выражаетесь и даже близко не валялся ау, что вообще , ананим (?), 23:46 , 23-Ноя-12, (20)
Guile is the GNU Ubiquitous Intelligent Language for Extensions, __the official , sasa (??), 01:28 , 24-Ноя-12, (48) +2 //

Кстати, а какой официальный язык в GNOME operating system Тоже марсианский , Аноним (-), 04:44 , 24-Ноя-12, (78) –1 //

Scheme - это диалект Лиспа, неуч Когда появился Лисп, никаких сей, питонов и жа, Аноним (-), 16:10 , 25-Ноя-12, (221) +3

Кстати, если вдруг здесь окажутся любители похакать инсталятор на схеме -- в аль, Michael Shigorin (ok), 20:08 , 25-Ноя-12, (228)
И при этом на этих сях, питонах и жабе умудрились написать 100500 программ, а л, Анон (?), 21:37 , 25-Ноя-12, (235)

быдлокодеров всегда было больше, чем программистов вот и написали 100500 пердел, arisu (ok), 03:08 , 26-Ноя-12, (242)

Это да В IT вообще какая-то несправедливость в подавляющем большинстве случаев, Анон (?), 03:36 , 26-Ноя-12, (243)

171 того 187 лиспокода мы не наблюдаем, потому что лисп-машины сыграли на му, arisu (ok), 03:53 , 26-Ноя-12, (244)

Беда А этот лиспокод и на обычных компах пишут, ну что за несправедливость , Анон (?), 15:28 , 26-Ноя-12, (252)

Про качество и количество софта - вы очень верно, несмотря на желаемую иронию , myhand (ok), 13:55 , 26-Ноя-12, (249)

Где Scheme - стандартный язык расширения для GNU Был и остается Больше сфер,, myhand (ok), 19:49 , 26-Ноя-12, (267)

Расширения - это уже пользовательское программирование Мне интересно посмотреть, Анон (?), 20:17 , 26-Ноя-12, (271) –1

Смотрите, кто мешает Расширения на scheme доступны точно так же, как и остальн, myhand (ok), 20:55 , 26-Ноя-12, (275)
Так не вижу я этих расширений на схеме Только альт схему использует из более-ме, Анон (?), 21:23 , 26-Ноя-12, (277)
Надо же, а я как гимп запускаю -- так снова вижу Просто попытайтесь убавить апло, Michael Shigorin (ok), 21:28 , 26-Ноя-12, (280) +1
А вы отредактируйте или ткните пальцем, я вашу логику не понимаю , Анон (?), 21:36 , 26-Ноя-12, (281)
Редактирует Максим т е точное сообщение звучало бы отредактировано администра, Michael Shigorin (ok), 21:48 , 26-Ноя-12, (283)
Вот и попросите отредактировать его gt оверквотинг удален На правило ссылки, п, Анон (?), 21:55 , 26-Ноя-12, (285)
Порой прошу, но не в подобных случаях Было в 280 -- см http wiki opennet ru , Michael Shigorin (ok), 22:48 , 26-Ноя-12, (289)
Это не я тут модерирую настолько мелочные вещи, что ценитель своего времени не б, Анон (ok), 23:09 , 26-Ноя-12, (291)
Испугался и убежал , Michael Shigorin (ok), 23:41 , 26-Ноя-12, (293)

Вам ответили на вопрос, почему они используют Scheme - потому что он на десяток , Аноним (-), 13:13 , 26-Ноя-12, (246)

у лиспа, например , arisu (ok), 16:03 , 26-Ноя-12, (261)
Лисп изначально делался для удобства программиста, а не машины, благодаря чему с, Аноним (-), 16:37 , 26-Ноя-12, (263) +1
Может вам не стоит выдавать ваше шапочное знакомство за мнение Что у вас не авто, myhand (ok), 19:51 , 26-Ноя-12, (268)

Создавать их тяжко Без типичных-то функций текстового редактора, вроде подсветк, Анон (?), 20:21 , 26-Ноя-12, (272)

Если вам неприменно надо руками редактировать файлы - что мешает использовать , myhand (ok), 20:48 , 26-Ноя-12, (273)

Этот редактор явно не для пользователей написан И да, де его подсветка синтакси, Анон (?), 21:28 , 26-Ноя-12, (279)

Вам тут уже намекнули - за всех не стоит распинаться Не подходит вам - не стои, myhand (ok), 21:52 , 26-Ноя-12, (284)
Ок, частный случай функции редактора для редактирования правил udev Редактиров, Анон (?), 22:05 , 26-Ноя-12, (286)
xorg conf есть точно, остальное - без понятия, честно Смотрите в вики, может к, myhand (ok), 22:34 , 26-Ноя-12, (287) +2
Xorg conf с nvidia, а там куча такая ключей То, что там есть, тянет максимум, на, Анон (ok), 22:57 , 26-Ноя-12, (290)
Читайте документацию Подсветка никак ее не заменит В третий который раз - н, myhand (ok), 23:27 , 26-Ноя-12, (292)
Почему-то в винде и nvidia-config читать документацию не нужно - возможностей ин, Анон (ok), 23:42 , 26-Ноя-12, (294)
Когда идентифицировали баг или недостающую фичу в Linux, вестимо , Michael Shigorin (ok), 23:56 , 26-Ноя-12, (295)
http linuxfonts narod ru why linux is not ready for the desktop current html, Анон (ok), 00:02 , 27-Ноя-12, (296)
И эти MSSP ещё будут мимикрировать под гентушников, да С Артёмом мы эту статью о, Michael Shigorin (ok), 00:12 , 27-Ноя-12, (297)
Чтобы получилось что-то стоящее, это не с Артёмом обсуждать надо Вот, к примеру, Анон (ok), 00:24 , 27-Ноя-12, (298)
Если про его статью, то всё же с ним Про most users -- неудачная шутка, станда, Michael Shigorin (ok), 00:34 , 27-Ноя-12, (299)
Статья - для читателей Вот с ними и обсуждать Автор не может знать всё Пользо, Анон (ok), 00:59 , 27-Ноя-12, (301)
Пользователи, а не как верно замечено -- стенатели со стороны С моей стороны Т, Michael Shigorin (ok), 12:20 , 27-Ноя-12, (316)
Ну, разумеется, у пользователей мнение совпадает с Шигориным Остальные - стенат, Анон (ok), 14:14 , 27-Ноя-12, (321)
Это Ваши слова, а не мои Который тоже жуткий комбайн с мордой Вы же просили GU, Michael Shigorin (ok), 16:29 , 27-Ноя-12, (323)
А казались адекватным человеком А вам просто заняться нечем Да ещё и с вправле, Анон (ok), 16:51 , 27-Ноя-12, (324)
Сходите уже, что ли, в гугль -- а вообще-то недавно отвечал User294 со ссылками,, Michael Shigorin (ok), 16:58 , 27-Ноя-12, (325)
кисо абиделось какая жалость 8230 , arisu (ok), 17:01 , 27-Ноя-12, (326)
Большинство вменяемых пользователей - считает эту статью не более чем троллинг, myhand (ok), 17:22 , 27-Ноя-12, (327)
статья вообще вся смешная, наверное каюсь, я не прочитал дальше плача по поводу, arisu (ok), 08:25 , 27-Ноя-12, (308)
Ну так и используйте nvidia-config, что мешает Докажите за меня сами с Нет, myhand (ok), 02:21 , 27-Ноя-12, (303)
собственно, ты тут нечаянно правду сказал действительно, десктопов практически , arisu (ok), 08:42 , 27-Ноя-12, (309) +1

Да Мода на дистры проходит, теперь за пакетные менеджеры взялись, опять кажды, Константин (??), 23:24 , 23-Ноя-12, (5) //

deb, rpm и, совсем неожиданно, tgz - не менеджеры пакетов Млять да откуда сто, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 00:40 , 24-Ноя-12, (36) +3

прювет вирусы с пакетыми с неизвестных источников, прощай репозиторий и ручная к, KT315 (ok), 23:46 , 23-Ноя-12, (21) –4 //

Кстати, там не сказано что для управления пакетами не нужен рут, там сказано что, Аноним (-), 00:03 , 24-Ноя-12, (27)
Робята, Я понимаю, что некоторые все на транзисторах до сих пор собирают, но хот, ffirefox (?), 05:29 , 24-Ноя-12, (87) +1
а вот я и подумал, что все слинковано статически нет , oops (ok), 10:01 , 24-Ноя-12, (100) –1

прикольная вещица - немного напоминает maven из java потрогаем на досуге , АнониМ (?), 23:59 , 23-Ноя-12, (26) +1
что я могу сказать это супер что кто-то, судя по описаниям этого проекта, ре, добрый дядя (?), 00:07 , 24-Ноя-12, (28) –1 //

http www stallman org stallman-computing - , Аноним (-), 00:51 , 24-Ноя-12, (41) +1 //

Прикольный он все-таки тип, хоть и своеобразный , Аноним (-), 16:01 , 26-Ноя-12, (260) +1

а вот с этого места поподробней зачем чтобы любой юзерский скрипт мог переколб, arisu (ok), 04:51 , 24-Ноя-12, (81) –1 //

Юзерский скрипт может переколбасить только юзерскую одного юзера часть системы, ffirefox (?), 05:33 , 24-Ноя-12, (88) +1 //

в том, что юзеру в хомяке вообще не нужны права на исполнение бинарей никаких, arisu (ok), 06:04 , 24-Ноя-12, (89)

и даже скрипты выполнять нельзя ну ты суров, Kolya (?), 11:42 , 24-Ноя-12, (114)

современный юзер , пишущий скрипты я же не зря слово 171 юзер 187 выделил , arisu (ok), 11:51 , 24-Ноя-12, (117) –1

В том, что пользовательские данные иногда стОят дороже всего компьютера целиком , Пр0х0жий (ok), 10:51 , 27-Ноя-12, (313)

rpm умеет работать от юзера, но AFAIK не умеет при этом сочетать специфическую д, Michael Shigorin (ok), 20:13 , 25-Ноя-12, (229) +2
Для Сам Себе Злобных Буратинав wheel ALL APT_RUN_AS NOPASSWD APT_CMDalias , Пр0х0жий (ok), 19:57 , 26-Ноя-12, (269) //

Должно быть usermod -G wheel всех Извиняюсь за ачипятку , Пр0х0жий (ok), 10:17 , 27-Ноя-12, (311)

Глупость какая-то , Аноним (-), 00:18 , 24-Ноя-12, (29) //

Да нет же, просто 927-й комикс с xkcd , Аноним (-), 00:19 , 24-Ноя-12, (31) +1
Вы предыдущее предложение не прочитали пакет устанавливается как nix store r8v, RNZ (ok), 01:19 , 24-Ноя-12, (45)

привет, виндовс 95, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 00:35 , 24-Ноя-12, (35) –3
Софт в хомяке с правом перезаписи бинарников Да здравствуют linux-вирусы , c0smonaut (ok), 01:03 , 24-Ноя-12, (43) –1
Верной дорогой идёте товарищи Это предложение не соотвествует действительности, , RNZ (ok), 01:22 , 24-Ноя-12, (46) +1 //

Так и есть, никакого всё в себя http lists gnu org archive html gnu-system-d, RNZ (ok), 01:26 , 24-Ноя-12, (47) +1

сезонный фактор влияет Появление pkgng во FreeBSD, вот теперь GNU что-то делает, Аноним (-), 01:31 , 24-Ноя-12, (50)
давно пора, SergMarkov (ok), 02:22 , 24-Ноя-12, (58)
Кто о чём, а вендузятники о Форточках , filosofem (ok), 02:45 , 24-Ноя-12, (64) //

не люблю так делать, но 100500увидели хоть что-то отдалённо напоминающее 8212 , ананим (?), 03:19 , 24-Ноя-12, (68) //

Не говори Ещё смешнее, что их бурные эмоции были вызваны не пакетным менеджером,, filosofem (ok), 11:32 , 24-Ноя-12, (111) +1 //

так опеннет же за что и люблю тут в переводе можно прочитать такое, что сам и , arisu (ok), 11:36 , 24-Ноя-12, (113) +2

Годная статья, надеюсь со временем данная штука будет в Arch е , lucentcode (ok), 04:42 , 24-Ноя-12, (77) //

Только, пожалуйста, ТОЛЬКО в Arch e - ему уже хуже не будет, а нормальные дистри, Crazy Alex (ok), 08:10 , 24-Ноя-12, (92) +2
А зачем надеяться Вручную прикрутить и самому можно, как уже сделали с Portage , Аноним (-), 11:19 , 24-Ноя-12, (109) +1

Тьфу, что за помрачение рассудка Ну я ещё с горем пополам могу понять, когда , Crazy Alex (ok), 08:15 , 24-Ноя-12, (93) –2 //

Доку почитайте http nixos org nix docs htmlВ хоум nix-daemon только ставит ну, ан0нимус (?), 00:14 , 29-Ноя-12, (328)
Затем, что половозрелые пользователи в здравом уме и трезвой памяти такое делают, myhand (ok), 16:54 , 29-Ноя-12, (329)

Интересно, а что будут делать 100500 приложений, каждая со своим libpng, когда в, XoRe (ok), 11:10 , 24-Ноя-12, (107) –2 //

Тут всё не так печально - по идее, обновления будут - там, где само приложение д, Crazy Alex (ok), 15:45 , 26-Ноя-12, (257) //

Это был риторический вопрос Я указал на один из минусов системы , XoRe (ok), 22:34 , 26-Ноя-12, (288)

интересно, а хоть кто-то из яростно тут сражающихся сходил на оффсайт и почитал,, arisu (ok), 11:15 , 24-Ноя-12, (108) +2
как только я увидел это r8vvq9kq18pz08v249h8my6r9vs7s0n3-firefox-17 0 0 мне ста, Аноним (-), 12:26 , 24-Ноя-12, (119)
Это как В чём разница с обычными дистрами , Alex (??), 13:35 , 24-Ноя-12, (121)
Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix, mylefthand (?), 14:07 , 24-Ноя-12, (125) –1 //

это кому он 171 должен 187 , arisu (ok), 14:11 , 24-Ноя-12, (126)
Вы забыли, что в человеческой речи, помимо отдельных слов и предложений необходи, myhand (ok), 14:59 , 24-Ноя-12, (129)

Всё это напоминает обострение синдрома NIH Разве не пакетный менеджер решает п, sarbash (ok), 20:38 , 24-Ноя-12, (143) –1 //

Если это - транзакция, то пакетный менеджер без неё - не пакетный менеджер Логик, sarbash (ok), 21:19 , 24-Ноя-12, (146) //

тогда пакетных менеджеров намного меньше, чем ты думаешь ну есть же HOME bin и , Kolya (?), 21:42 , 24-Ноя-12, (147)

Когда я размышлял над темой, у меня проскальзывала такая мысль, что, вероятно, б, sarbash (ok), 22:16 , 24-Ноя-12, (159)

шелл ещё вроде держится, тьфу-тьфу , Crazy Alex (ok), 15:47 , 26-Ноя-12, (258)

на самом деле вообще не интересно важно в где и в какой последовательности их бу, ананим (?), 22:14 , 24-Ноя-12, (158)

да-да-да разрешение зависимостей линуксоиды придумали только для того, чтобы тро, ананим (?), 22:10 , 24-Ноя-12, (157) //

какая связь между разрешение зависимостей по имени пакеты или имени файла и ABI, Kolya (?), 22:33 , 24-Ноя-12, (161)

правильно никакой Dправильно, можешь Dкак и вындусовый ливапдэйт может сдел, ананим (?), 22:56 , 24-Ноя-12, (165)

а ты пробовал 100 -ного нет, зато 1 можно ввести информацию по интерфейсам, к, Kolya (?), 23:04 , 24-Ноя-12, (168)

а ты нет 4 использовать бандлы аля мак и, частично, сабж 5 просто грамотно ус, ананим (?), 23:32 , 24-Ноя-12, (173)

1-3 -- это не или , а и Ну гарантия, конечно, всё ещё никакая Про всё остальн, Kolya (?), 23:39 , 24-Ноя-12, (174)

с одной стороны 8212 все твои 1 2 3с другой 8212 добавить пару строчек в о, ананим (?), 23:58 , 24-Ноя-12, (178)

вот чёрт Мне теперь писать в какую директорию положить Я имел ввиду НЕ systemX, Kolya (?), 00:02 , 25-Ноя-12, (179)

а длл-хэлл в НЕ systemXY НЕ наступает , ананим (?), 00:03 , 25-Ноя-12, (182)

Я знаю это Вот тут http www opennet ru openforum vsluhforumID3 87443 html 139 , Kolya (?), 00:13 , 25-Ноя-12, (186)
поэтому говорим о систем32, ананим (?), 00:17 , 25-Ноя-12, (189)

с остальным спорить сложно Но в линуксе от этого хелл не исчезает, а что там в , Kolya (?), 00:03 , 25-Ноя-12, (181)

хелл исчезает из-за 2-х факторов 8212 1 гибкое окружение теперь даже глибс , ананим (?), 00:12 , 25-Ноя-12, (184)
http ru wikipedia org wiki DLL_hellНет в Linux никакого DLL-hell Возможен Dep, sarbash (ok), 01:25 , 25-Ноя-12, (194) +1

Я -- да rpm откажется производить установку по причине файлового конфликта Можн, Michael Shigorin (ok), 20:20 , 25-Ноя-12, (231)

Дану Эта инфа в major version number в SONAME, а так же в имени бинарника и в и, filosofem (ok), 00:12 , 25-Ноя-12, (185)

Тем что софт устанавливается не через пакетный менеджер, иначе можно было рулить, filosofem (ok), 00:22 , 25-Ноя-12, (190)

Где как, в альте уже несколько лет как есть google rpm set-versions PS когда , Michael Shigorin (ok), 20:18 , 25-Ноя-12, (230)

ах, ну да Нет других дистров кроме altlinux, Kolya (?), 20:41 , 25-Ноя-12, (232)

забавный ты клоун если ты говоришь, что 171 нет дистра кроме того, у которого, arisu (ok), 02:57 , 26-Ноя-12, (241)

фишка в том, что я не говорил этого Я спросил у filosofem, есть ли такие пакеты, Kolya (?), 11:07 , 26-Ноя-12, (245)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

78. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-12, 04:44

> Guile is the GNU Ubiquitous Intelligent Language for Extensions, __the official extension
> language for the GNU operating system__.
Кстати, а какой официальный язык в GNOME operating system? Тоже марсианский?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Ноя-12, 16:10

Scheme - это диалект Лиспа, неуч. Когда появился Лисп, никаких сей, питонов и жабы даже в проекте не было

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 25-Ноя-12, 20:08

> Scheme - это диалект Лиспа, неуч.
Кстати, если вдруг здесь окажутся любители похакать инсталятор на схеме -- в альте ровно так и обстоит (altlinux.org/alterator). :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" +/–

Сообщение от Анон (?), 25-Ноя-12, 21:37

>  Когда появился Лисп, никаких сей, питонов
> и жабы даже в проекте не было
И при этом на этих сях, питонах и жабе умудрились написать  100500 программ, а лисп так и остался инновационным языком и официальным  для расширений.

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" +/–

Сообщение от arisu (ok), 26-Ноя-12, 03:08

быдлокодеров всегда было больше, чем программистов. вот и написали 100500 перделок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" +/–

Сообщение от Анон (?), 26-Ноя-12, 03:36

> быдлокодеров всегда было больше, чем программистов. вот и написали 100500 перделок.
Это да. В IT вообще какая-то несправедливость: в подавляющем большинстве случаев быдлокодеры пишут быдлокодкод для быдлоюзеров. А Программисты, пишущие Код - штучный товар. Как и Юзеры. Очевидно, что и тот лиспобыдлокод, который мы имеем возможность наблюдать сейчас, написан быдлокодерами того времени, и используется современными быдлоюзерами, а Настоящие  Лисп-Программы от Настоящих Лисп-Программистов для Настоящих Юзеров затерялись среди этих отбросов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" +/–

Сообщение от arisu (ok), 26-Ноя-12, 03:53

«того» лиспокода мы не наблюдаем, потому что лисп-машины сыграли на мусорку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" +/–

Сообщение от Анон (?), 26-Ноя-12, 15:28

> «того» лиспокода мы не наблюдаем, потому что лисп-машины сыграли на мусорку.
Беда. А "этот" лиспокод и на обычных компах пишут, ну что за несправедливость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" +/–

Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-12, 13:55

>> быдлокодеров всегда было больше, чем программистов. вот и написали 100500 перделок.
> Это да. В IT вообще какая-то несправедливость: в подавляющем большинстве случаев быдлокодеры
> пишут быдлокодкод для быдлоюзеров.
Про качество и количество софта - вы очень верно, несмотря на желаемую иронию...
> Настоящие  Лисп-Программы от Настоящих Лисп-Программистов для Настоящих
> Юзеров затерялись среди этих отбросов.
Да нет.  До сих пор лисп-языки лидируют в определенных областях, где эти "Лисп-Программы" может назвать каждый.  Но передо мной, видимо, очередной PHP-гуру веб-программирования...  Вот вы и не вкурсе.

Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

267. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" +/–

Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-12, 19:49

>> Да нет.  До сих пор лисп-языки лидируют в определенных областях, где
>> эти "Лисп-Программы" может назвать каждый.
> Но пихают их везде и всюду.
Где?  Scheme - стандартный язык расширения для GNU.  Был и остается.
Больше сфер, где лисп мог бы затронуть среднестатистического PHP-программиста - нет, успокойтесь.

Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" –1 +/–

Сообщение от Анон (?), 26-Ноя-12, 20:17

>>> Да нет.  До сих пор лисп-языки лидируют в определенных областях, где
>>> эти "Лисп-Программы" может назвать каждый.
>> Но пихают их везде и всюду.
> Где?  Scheme - стандартный язык расширения для GNU.  Был и
> остается.
Расширения - это уже пользовательское программирование. Мне интересно посмотреть на пользователей, которым удобно редактировать сериализованное дерево синтаксического разбора вместо кода с более нормальным синтаксисом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" +/–

Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-12, 20:55

> Расширения - это уже пользовательское программирование. Мне интересно посмотреть на пользователей
Смотрите, кто мешает?  Расширения на scheme доступны точно так же, как и остальной код приложений...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" +/–

Сообщение от Анон (?), 26-Ноя-12, 21:23

>> Расширения - это уже пользовательское программирование. Мне интересно посмотреть на пользователей
> Смотрите, кто мешает?  Расширения на scheme доступны точно так же, как
> и остальной код приложений...
Так не вижу я этих расширений на схеме. Только альт схему использует из более-менее известных дистров. В остальных случаях - перл, пайтон, ну шелл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Ноя-12, 21:28

> Так не вижу я этих расширений на схеме.
Надо же, а я как гимп запускаю -- так снова вижу.
> Только альт схему использует из более-менее известных дистров.
> В остальных случаях - перл, пайтон, ну шелл.
Просто попытайтесь убавить апломб на том, что смотрели разве что поверхностно -- если интересно, так само потихоньку и откроется, а если нет, так меньше кур пострадает со смеху.
PS: #276 пришлось удалить как масло в флейм; что до формализации вывода утилит -- прошу посмотреть POSIX и SUSv3, чтоб не вводить общественность в заблуждение (это _не_ полная и не однозначная в некоторых случаях спецификация, но тем не менее всё гораздо лучше, чем спецификация реализацией, как в некоторых других местах).

Ответить | Правка | К родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" +/–

Сообщение от Анон (?), 26-Ноя-12, 21:36

> PS: #276 пришлось удалить как масло в флейм;
А вы отредактируйте или ткните пальцем, я вашу логику не понимаю.

Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Ноя-12, 21:48

>> PS: #276 пришлось удалить как масло в флейм;
> А вы отредактируйте
Редактирует Максим (т.е. точное сообщение звучало бы "отредактировано администратором").  Да и отредактировать можно текст, в котором к соображениям по существу присовокупили ругань или цитирование таковой -- отредактировать изначально неверные посылки невозможно, это было бы нарушением свободной воли человека.
> или ткните пальцем, я вашу логику не понимаю.
"Как будто вывод Unix-утилит формализован вообще" -- неправда, о чём Вам и было сообщено отдельно.
"Программа развивается, чего вы хотите? Останется дрянью после нескольких лет - тогда поливание дерьмом обоснованно" -- попытка лезть со своим уставом в чужой монастырь: давайте мы сами разберёмся, как принимать то недоработанное, которое нам _сегодня_ пытаются влить как касторку от всех реально существующих и не вполне существующих проблем.
"То есть, по-вашему, есть только профессионалы и дилетанты?" -- передёргивание, Вам чётко сформулировали относительно _задачи_ и тут действительно вариантов ровно два, как их ни назови.
"Документацию нужно читать для использования запускаемого, и настройки, а никак не ля запуска" -- видимо, никогда не сталкивались со сложными штуками и пусконаладочными работами по ним.

Ответить | Правка | К родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" +/–

Сообщение от Анон (?), 26-Ноя-12, 21:55

>>> PS: #276 пришлось удалить как масло в флейм;
>> А вы отредактируйте
> Редактирует Максим (т.е. точное сообщение звучало бы "отредактировано администратором").
Вот и попросите отредактировать его.
>[оверквотинг удален]
> поливание дерьмом обоснованно" -- попытка лезть со своим уставом в чужой
> монастырь: давайте мы сами разберёмся, как принимать то недоработанное, которое нам
> _сегодня_ пытаются влить как касторку от всех реально существующих и не
> вполне существующих проблем.
> "То есть, по-вашему, есть только профессионалы и дилетанты?" -- передёргивание, Вам чётко
> сформулировали относительно _задачи_ и тут действительно вариантов ровно два, как их
> ни назови.
> "Документацию нужно читать для использования запускаемого, и настройки, а никак не ля
> запуска" -- видимо, никогда не сталкивались со сложными штуками и пусконаладочными
> работами по ним.
На правило ссылки, пожалуйста, а не на ваше личное мнение.
> попытка лезть со своим уставом в чужой
> монастырь: давайте мы сами разберёмся, как принимать то недоработанное
Мы - это кто? Не слишком ли большую роль на себя берёте?

Ответить | Правка | К родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

289. "(offtopic) модерирование на opennet" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Ноя-12, 22:48

> Вот и попросите отредактировать его.
Порой прошу, но не в подобных случаях.
> На правило ссылки, пожалуйста, а не на ваше личное мнение.
Было в #280 -- см. http://wiki.opennet.ru/ForumHelp, п. 6 и теперь 2.  Также прошу учесть, что личное мнение [s]болвана-[/s]модератора и является тем, что применяется совместно с зафиксированными правилами в качестве руководства к (без)действию -- увы.
>> попытка лезть со своим уставом в чужой монастырь: давайте мы сами разберёмся,
>> как принимать то недоработанное
> Мы - это кто? Не слишком ли большую роль на себя берёте?
Это те, кто Вам в (офтопичном здесь) вопросе про systemd оппонирует.  Да и прочим "судящим по лору" прожигателям своего и чужого времени.

Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

291. "(offtopic) модерирование на opennet" +/–

Сообщение от Анон (ok), 26-Ноя-12, 23:09

> Да и прочим "судящим по лору" прожигателям своего и чужого времени.
Это не я тут модерирую настолько мелочные вещи, что ценитель своего времени не будет на них и внимания обращать.
>Также прошу учесть, что личное мнение [s]болвана-[/s]модератора и является тем, что применяется совместно с зафиксированными правилами в качестве руководства к (без)действию -- увы.
Это да. Но при этом он наживает себе врагов, которые в достаточном количестве не очень ему и нужны. Особенно враги безымянные и безвестные у известного человека.  А так ваше дело, конечно.

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

293. "(offtopic) модерирование на opennet" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Ноя-12, 23:41

Испугался и убежал. :)

Ответить | Правка | К родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Ноя-12, 13:13

> И при этом на этих сях, питонах и жабе умудрились написать  100500 программ, а лисп так и остался инновационным языком и официальным  для расширений.
Вам ответили на вопрос, почему они используют Scheme - потому что он на десяток лет старше питонов и жаб, и успел обзавестись своей аудиторией, и если что и называть марсианским языком, то точно не его.

Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

261. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" +/–

Сообщение от arisu (ok), 26-Ноя-12, 16:03

> У каких «древних» языков красивая нотация?
у лиспа, например.

Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Ноя-12, 16:37

> У каких "древних" языков красивая нотация? В те времена другая задача стояла - эффективность работы машины, а не человека.
Лисп изначально делался для удобства программиста, а не машины, благодаря чему славился как весьма тормозной язык (позже дело поправили), а скобочная запись осталась именно благодаря тому, что всем понравилась - ее вообще не планировали использовать иначе как промежуточное представление красивой алгебраической нотации, которую в итоге забросили. Оба раза мимо.
> Скажем, по силе пиара рядом с лиспом стоит такой же красивый Tex. Тоже вроде бы древний, и хорош в своей области, но ODF сделали на xml.
По той же причине, по какой не выбрали PDF или Postscript.
> Что же до аудитории, то у пайтонов она побольше будет. Очень побольше. Хотя язык молодой. Про сишарп молчу.
У винды тоже вон немалая аудитория :)
Я не про размер аудитории говорю, а про то, что она есть и давно сформировалась. Кроме того, языки входят в моду и выходят из нее каждый десяток лет, а некоторые вещи остаются вечными. Лисп не вечен, но он пережил значительно больше, чем другие языки, некогда бывшие популярными, и переживет еще, и кое-кто в FSF еще помнит об этом

Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" +/–

Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-12, 19:51

> А в Linux-то где инновации? Там обычная автоматизация-то не работает, ради
> которой Unix создавался. Ручная настройка и текстовые конфиги - это старьё.
Может вам не стоит выдавать ваше шапочное знакомство за мнение?
Что у вас не автоматизируется-то, болезный?  И чем автоматизации помешали текстовые конфиги?

Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" +/–

Сообщение от Анон (?), 26-Ноя-12, 20:21

> И чем автоматизации помешали текстовые
> конфиги?
Создавать их тяжко. Без типичных-то функций текстового редактора, вроде подсветки синтаксиса, автодополнения, контексной помощи и отладчика. Поэтому если копипаст где широко и практикуется, то это в конфигах. Хотя, казалось бы, задача и легка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" +/–

Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-12, 20:48

>> И чем автоматизации помешали текстовые конфиги?
> Создавать их тяжко. Без типичных-то функций текстового редактора, вроде подсветки синтаксиса,
> автодополнения, контексной помощи и отладчика.
Если вам неприменно надо *руками* редактировать файлы - что мешает использовать нормальный редактор со всеми этими функциями?  Emacs, к примеру.
Только каким боком тут "автоматизация"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" +/–

Сообщение от Анон (?), 26-Ноя-12, 21:28

> Если вам неприменно надо *руками* редактировать файлы - что мешает использовать нормальный
> редактор со всеми этими функциями?  Emacs, к примеру.
Этот редактор явно не для пользователей написан. И да, де его подсветка синтаксиса конфигов, с которым приходится встречаться, за исключением  наиболее популярных?
> Только каким боком тут "автоматизация"?
Никаким. В исходном сообщении связи тоже нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix" +/–

Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-12, 21:52

>> Если вам неприменно надо *руками* редактировать файлы - что мешает использовать нормальный
>> редактор со всеми этими функциями?  Emacs, к примеру.
> Этот редактор явно не для пользователей написан.
Вам тут уже намекнули - за всех не стоит распинаться.  Не подходит вам - не стоит делать далеко идущих выводов...
> И да, де его подсветка
> синтаксиса конфигов, с которым приходится встречаться, за исключением  наиболее популярных?
"Принеси то, не знаю что"?
>> Только каким боком тут "автоматизация"?
> Никаким. В исходном сообщении связи тоже нет.
Спрашивают не с "исходного сообщения", а с вас.  Ибо человек с вашим ником распинался за "не работающую автоматизацию" в Linux.
Не наблюдаю проблем с "автоматизацией".  Одно из двух - либо вы не владеете адекватной информацией по предмету, либо вольно употребляете вумные слова.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "/" +/–

Сообщение от Анон (?), 26-Ноя-12, 22:05

>> И да, де его подсветка
>> синтаксиса конфигов, с которым приходится встречаться, за исключением  наиболее популярных?
> "Принеси то, не знаю что"?
Ок, частный случай: функции редактора для редактирования правил udev. Редактирования xorg.conf с nvidia. Редактирование dosbox.conf

> Не наблюдаю проблем с "автоматизацией".
Ну а я наблюдая, дальше  что? Нужна статистика - проводите опрос. Мне тем лора на тему неработающих тривиальных вещей хватает, типа автомонтирования из коробки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "/" +2 +/–

Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-12, 22:34

> Ок, частный случай: функции редактора для редактирования правил udev. Редактирования xorg.conf
> с nvidia. Редактирование dosbox.conf
xorg.conf есть точно, остальное - без понятия, честно.  Смотрите в вики, может кому-то надо и кто-то выложил.
Более интересный вопрос зачем эта иллюминация...  Но, увидев ниже слово "ЛОР" - начинаю понимать.
>> Не наблюдаю проблем с "автоматизацией".
> Ну а я наблюдая, дальше  что?
Ну так и приведите пример.  А то "проблемы с автоматизацией" (sic!).    Когда всего-то у какого-то пацаненка флешка не монтируется.
> Мне тем лора на тему
Меньше всякие помойки посещайте.

Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

290. "/" +/–

Сообщение от Анон (ok), 26-Ноя-12, 22:57

> xorg.conf есть точно,
Xorg.conf с nvidia, а там куча такая ключей.
> остальное - без понятия, честно.  Смотрите в вики,
> может кому-то надо и кто-то выложил.
То, что там есть, тянет максимум, на подсветку лексики. Про встроенную справку и говорить смешно. Когда каждый пишет свой "парсер" вместо использования чего-то более мощного, иного ждать не приходится.
> Более интересный вопрос зачем эта иллюминация...  Но, увидев ниже слово "ЛОР"
> - начинаю понимать.
Зачем нужна подсветка синтаксиса? Да действительно, незачем. Пусть код сливается с комментариями и закомментированным кодом. Аскеты могут и в лесу жить, без компа.

>    Когда всего-то у какого-то пацаненка флешка не монтируется.
Действительно, не работает базовая автоматизация, какая мелочь.

>> Мне тем лора на тему
> Меньше всякие помойки посещайте.
Как-будто есть варианты.

Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

292. "/" +/–

Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-12, 23:27

>> xorg.conf есть точно,
> Xorg.conf с nvidia, а там куча такая ключей.
Читайте документацию.  Подсветка никак ее не заменит.
> Когда каждый пишет свой "парсер" вместо
В (третий?) который раз - не распинайтесь за всех и вся.
>> Более интересный вопрос зачем эта иллюминация...
> Зачем нужна подсветка синтаксиса? Да действительно, незачем. Пусть код сливается с комментариями и закомментированным кодом.
Чтобы отделить код от комментариев не нужно никакой *специальной* подсветки синтаксиса вообще.  Нужно просто научиться работать с текстовым редактором.
>>    Когда всего-то у какого-то пацаненка флешка не монтируется.
> Действительно, не работает базовая автоматизация, какая мелочь.
Это проблемы конкретного пацаненка.  Причем тут Linux?
>>> Мне тем лора на тему
>> Меньше всякие помойки посещайте.
> Как-будто есть варианты.
Есть.  Вам как раз предложили вариант.

Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

294. "/" +/–

Сообщение от Анон (ok), 26-Ноя-12, 23:42

>>> xorg.conf есть точно,
>> Xorg.conf с nvidia, а там куча такая ключей.
> Читайте документацию.  Подсветка никак ее не заменит.
Почему-то в винде и nvidia-config читать документацию не нужно - возможностей интерфейса хватает.
>> Когда каждый пишет свой "парсер" вместо
> В (третий?) который раз - не распинайтесь за всех и вся.
Загляните в код и убедитесь сами. semantic подобные модули не используют - всё пишут сами.
> Чтобы отделить код от комментариев не нужно никакой *специальной* подсветки синтаксиса
> вообще.  Нужно просто научиться работать с текстовым редактором.
Про закомментированный код почему-то забыли упомянуть. Ведь там уже парсер нужен, а не кустарное поделие.
> Это проблемы конкретного пацаненка.  Причем тут Linux?
А когда Linux при чём? Когда у всех не работает?

Ответить | Правка | К родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

295. "/" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Ноя-12, 23:56

>> Это проблемы конкретного пацаненка.  Причем тут Linux?
> А когда Linux при чём? Когда у всех не работает?
Когда идентифицировали баг или недостающую фичу в Linux, вестимо.

Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

296. "/" +/–

Сообщение от Анон (ok), 27-Ноя-12, 00:02

>>> Это проблемы конкретного пацаненка.  Причем тут Linux?
>> А когда Linux при чём? Когда у всех не работает?
> Когда идентифицировали баг или недостающую фичу в Linux, вестимо.
http://linuxfonts.narod.ru/why.linux.is.not.ready.for.the.de...

Ответить | Правка | К родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

297. "(offtopic) windows isn't even ready for criticism, so?" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Ноя-12, 00:12

> linuxfonts.narod.ru/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.current.html
И эти MSSP ещё будут мимикрировать под гентушников, да.
С Артёмом мы эту статью обсуждали в частном порядке; к сожалению, она так и представляет из себя смесь фактов, мифов, расплывчатых утверждений и одностороннего рассмотрения tradeoff'ов.  Понятно, что подобная попытка заведомо обречена на подобное, и автор явно в курсе; а вот Вы в курсе, ссылаясь?
Предупреждать об уже известных граблях полезно, вот только уметь это делать конструктивно -- отдельное искусство (мне тоже слабо, например).  А если хочется пофлеймить... напоминаю про п.6.

Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

298. "(offtopic) windows isn't even ready for criticism, so?" +/–

Сообщение от Анон (ok), 27-Ноя-12, 00:24

>> linuxfonts.narod.ru/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.current.html
> И эти MSSP ещё будут мимикрировать под гентушников, да.
> С Артёмом мы эту статью обсуждали в частном порядке; к сожалению, она
> так и представляет из себя смесь фактов, мифов, расплывчатых утверждений и
> одностороннего рассмотрения tradeoff'ов.
Чтобы получилось что-то стоящее, это не с Артёмом обсуждать надо.
Вот, к примеру:
No unified configuration system for computer settings, devices and system services. E.g. distro A sets up networking using these utilities, outputting certain settings residing in certain file system locations, distro B sets up everything differently. This drives most users mad.
!! Two most popular open source desktops, KDE and Gnome, can configure only few settings by themselves thus each distro creates its own bicycle (applications/utilities) for configuring a boot loader/firewall/network/users and groups/services/etc.
и отсутствие нормальной возможности полноценно даже редактировать xorg.conf, обсуждаемое в данной ветке.

Ответить | Правка | К родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

299. "(offtopic) windows isn't even ready for criticism, so?" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Ноя-12, 00:34

> Чтобы получилось что-то стоящее, это не с Артёмом обсуждать надо.
Если про его статью, то всё же с ним.
> Вот, к примеру:
> No unified configuration system for computer settings, devices and system services.
> E.g. distro A sets up networking using these utilities, outputting certain settings
> residing in certain file system locations, distro B sets up everything
> differently. This drives most users mad.
Про "most users" -- неудачная шутка, стандартов конфигурирования сети три штуки: /etc/sysconfig/network*, /etc/network/ и самопальные скрипты (в альте трудами и по инициативе Дениса Овсиенко была внедрена его разработка -- /etc/net -- но тем же шляпникам оказалось слабо отказаться от своей груды костылей в пользу нормально спроектированной подсистемы, судя по https://bugzilla.redhat.com/195365).
> !! Two most popular open source desktops, KDE and Gnome, can configure
> only few settings by themselves thus each distro creates its own
> bicycle (applications/utilities) for configuring a boot
> loader/firewall/network/users and groups/services/etc.
Здесь налицо полное непонимание происходящего, т.е. не тянет даже на "критику от лица пользователя" (которому скорее без разницы, как это называется, лишь бы работало).
> и отсутствие нормальной возможности полноценно даже редактировать xorg.conf,
> обсуждаемое в данной ветке.
Вы шутите.  Ответственно заявляю как пользователь vim(1), им же правивший под специфические производственные нужды утилитку на базе libxorgconfig.

Ответить | Правка | К родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

301. "(offtopic) windows isn't even ready for criticism, so?" +/–

Сообщение от Анон (ok), 27-Ноя-12, 00:59

>> Чтобы получилось что-то стоящее, это не с Артёмом обсуждать надо.
> Если про его статью, то всё же с ним.
Статья - для читателей. Вот с ними и обсуждать. Автор не может знать всё. Пользователи поправят.
>> Вот, к примеру:
>> No unified configuration system for computer settings, devices and system services.
>> E.g. distro A sets up networking using these utilities, outputting certain settings
>> residing in certain file system locations, distro B sets up everything
>> differently. This drives most users mad.
> Про "most users" -- неудачная шутка, стандартов конфигурирования сети три штуки: /etc/sysconfig/network*,
> /etc/network/ и самопальные скрипты (в альте трудами и по инициативе Дениса
> Овсиенко была внедрена его разработка -- /etc/net -- но тем же
> шляпникам оказалось слабо отказаться от своей груды костылей в пользу нормально
> спроектированной подсистемы, судя по https://bugzilla.redhat.com/195365).
Придирка к E. G. unified configuration system отсутствует.  Скажем, для сети нет нормального GUI. У alsa пропала alsaconf , без которой иногда карта не заводится, нет GUI.

>> !! Two most popular open source desktops, KDE and Gnome, can configure
>> only few settings by themselves thus each distro creates its own
>> bicycle (applications/utilities) for configuring a boot
>> loader/firewall/network/users and groups/services/etc.
> Здесь налицо полное непонимание происходящего, т.е. не тянет даже на "критику от
> лица пользователя" (которому скорее без разницы, как это называется, лишь бы
> работало).
Какое непонимание? GUI KDE и GNOME могут что-то настраивать, но не всё. Как и дистрибутивоспецифичные drakconf, yast, debconf, alterator и т. д.
>> и отсутствие нормальной возможности полноценно даже редактировать xorg.conf,
>> обсуждаемое в данной ветке.
> Вы шутите.  Ответственно заявляю как пользователь vim(1), им же правивший под
> специфические производственные нужды утилитку на базе libxorgconfig.
Покажите подсветку синтаксиса и опций xorg.conf для  драйвера nvidia в vim.

Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

316. "(offtopic) windows isn't even ready for criticism, so?" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Ноя-12, 12:20

> Статья - для читателей. Вот с ними и обсуждать. Автор не может знать всё.
> Пользователи поправят.
Пользователи, а не как верно замечено -- стенатели со стороны.
> Придирка к E. G. unified configuration system отсутствует.
С моей стороны?  Так там через слово "придираться" надо, потому и сказал -- обсуждали с автором.
> Скажем, для сети нет нормального GUI.
То-то юзеры с тем же NetworkManager разбираются быстрей, чем с виндовым недоразумением и типовыми вендорскими костылями, пытающимися каждый на свой лад его подпереть.
> У alsa пропала alsaconf , без которой иногда карта не заводится, нет GUI.
Что-то я уже порядком лет такого не слыхивал, включая ISA PnP и полупрофессиональные карты.  И GUI там нужен примерно как почтовому серверу -- едва ли не единственная задача "определить порядок звуковушек и кто по дефолту" и то малоактуальна.
PPS: когда-то слыхивал и смутно припоминается, что даже один раз натыкался или показывали.  Но это как бы не 2004 +/-2.
> Какое непонимание? GUI KDE и GNOME могут что-то настраивать, но не всё.
> Как и дистрибутивоспецифичные drakconf, yast, debconf, alterator и т. д.
И что характерно -- утилиты DE скорее занимаются пользовательскими настройками, а дистрибутивоспецифичные -- общесистемными.
> Покажите подсветку синтаксиса и опций xorg.conf для  драйвера nvidia в vim.
Всё подсвечивается (и это не самый распоследний vim):
    Option "TwinView" "1"
    Option "metamodes" "DFP-0: nvidia-auto-select +0+0, DFP-1: nvidia-auto-select +1600+0"
    Option "Coolbits" "1"
PS 2 all: коллеги, предлагаю это чудо при попытках хронофагии экскоммуницировать -- пытается прикидываться местным, вот только негров у нас на деревне отродясь не было.

Ответить | Правка | К родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

321. "(offtopic) windows isn't even ready for criticism, so?" +/–

Сообщение от Анон (ok), 27-Ноя-12, 14:14

> Пользователи, а не как верно замечено -- стенатели со стороны.
Ну, разумеется, у пользователей мнение совпадает с Шигориным. Остальные - стенатели.
>> Придирка к E. G. unified configuration system отсутствует.
>> Скажем, для сети нет нормального GUI.
> То-то юзеры с тем же NetworkManager разбираются быстрей, чем с виндовым недоразумением
> и типовыми вендорскими костылями, пытающимися каждый на свой лад его подпереть.
NetworkManager? Который по работоспособности синоним pulseaudio? Ему до стабильности ещё далеко. Это - нормальный GUI?
>> У alsa пропала alsaconf , без которой иногда карта не заводится, нет GUI.
> Что-то я уже порядком лет такого не слыхивал, включая ISA PnP и
> полупрофессиональные карты.
Ну разумеется, Шигорин не слышал, значит этого нет. А посмотреть google на проблемы на эту тему нельзя - статус.
>> Какое непонимание? GUI KDE и GNOME могут что-то настраивать, но не всё.
>> Как и дистрибутивоспецифичные drakconf, yast, debconf, alterator и т. д.
> И что характерно -- утилиты DE скорее занимаются пользовательскими настройками, а дистрибутивоспецифичные
> -- общесистемными.
Ну, естественно. KSysV - это программа пользовательской настройки. Как и KMyFirewall (учитывая, что под никсами проще проксями пользоваться, которые, правда, по Шигорину, тоже системные, ибо конфиги в /etc лежат, а не в /home/user/.config). При этом всех пользовательских настроек они не умеют всё равно.
>> Покажите подсветку синтаксиса и опций xorg.conf для  драйвера nvidia в vim.
> Всё подсвечивается (и это не самый распоследний vim):
    Option
> "TwinView" "1"
>     Option "metamodes" "DFP-0: nvidia-auto-select +0+0, DFP-1: nvidia-auto-select +1600+0"
>     Option "Coolbits" "1"

А где расширение-то? Дабы его код посмотреть на тему поддержки ключиков драйвера nvidia.
> PS 2 all: коллеги, предлагаю это чудо при попытках хронофагии экскоммуницировать --
> пытается прикидываться местным, вот только негров у нас на деревне отродясь
> не было.
Ну да, конечно. Я вас силой заставляю в этой теме сидеть, как будто здесь мёдом намазано и сахарной пудрой посыпано.

Ответить | Правка | К родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

323. "(offtopic) windows isn't even ready for criticism, so?" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Ноя-12, 16:29

> Остальные - стенатели.
Это Ваши слова, а не мои.
> NetworkManager? Который по работоспособности синоним pulseaudio?
> Ему до стабильности ещё далеко. Это - нормальный GUI?
Который тоже жуткий комбайн с мордой.  Вы же просили GUI?  Предъявите хоть один лучше, а мне /etc/net за глаза хватает.
> Ну разумеется, Шигорин не слышал, значит этого нет.
Значит, это не так актуально, как некоторые пытаются представить.
> А посмотреть google на проблемы на эту тему нельзя - статус.
Ваш причём -- сами сказали, сами и доказывайте.
>> И что характерно -- утилиты DE скорее занимаются
> Ну, естественно. KSysV - это программа пользовательской настройки.
Слово "скорее" Вам знакомо только в смысле скорости?
>>     Option "Coolbits" "1"
> А где расширение-то? Дабы его код посмотреть на тему поддержки ключиков драйвера
> nvidia.
Какое там расширение -- просто работает, а чем в /usr/share/vim/syntax/ обеспечивается -- не моё хомячье дело. :P
> Ну да, конечно. Я вас силой заставляю в этой теме сидеть,
> как будто здесь мёдом намазано и сахарной пудрой посыпано.
Так жалко ведь... думаете, я никогда чушь не нёс и мне (в т.ч. тут) не вправляли извилины?  Правда, целенаправленно с подвохом -- не было, а за Вами регулярно проскакивает.  Хотя опять же -- в таких суждениях всегда рад ошибиться.

Ответить | Правка | К родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

324. "(offtopic) windows isn't even ready for criticism, so?" +/–

Сообщение от Анон (ok), 27-Ноя-12, 16:51

> Так жалко ведь... думаете, я никогда чушь не нёс и мне (в
> т.ч. тут) не вправляли извилины?  Правда, целенаправленно с подвохом --
> не было, а за Вами регулярно проскакивает.  Хотя опять же
> -- в таких суждениях всегда рад ошибиться.
А казались адекватным человеком. А вам просто заняться нечем? Да ещё и с вправленными извилинами? Тогда вообще всё ясно: http://offline.computerra.ru/2004/541/33566/
Ну да ладно, адью.

Ответить | Правка | К родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

325. "(offtopic) windows isn't even ready for criticism, so?" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Ноя-12, 16:58

> А вам просто заняться нечем?
Сходите уже, что ли, в гугль -- а вообще-то недавно отвечал User294 со ссылками, оправдываясь, что пропадал: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/87220.html#153

Ответить | Правка | К родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

326. "(offtopic) windows isn't even ready for criticism, so?" +/–

Сообщение от arisu (ok), 27-Ноя-12, 17:01

> Ну да ладно, адью.
кисо абиделось? какая жалость…

Ответить | Правка | К родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

327. "(offtopic) windows isn't even ready for criticism, so?" +/–

Сообщение от myhand (ok), 27-Ноя-12, 17:22

>> Пользователи, а не как верно замечено -- стенатели со стороны.
> Ну, разумеется, у пользователей мнение совпадает с Шигориным. Остальные - стенатели.
Большинство вменяемых пользователей - считает эту "статью" не более чем троллингом.  Мнение Михаила куда более терпимое.
Почитайте обсуждение в debian-devel, к примеру.
>>> У alsa пропала alsaconf , без которой иногда карта не заводится, нет GUI.
>> Что-то я уже порядком лет такого не слыхивал, включая ISA PnP и
>> полупрофессиональные карты.
> Ну разумеется, Шигорин не слышал, значит этого нет. А посмотреть google на
> проблемы на эту тему нельзя - статус.
Школота везде себе способна насоздавать проблемы, причем здесь ALSA и что в этом нового чтобы специально "смотреть"?

Ответить | Правка | К родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

308. "(offtopic) windows isn't even ready for criticism, so?" +/–

Сообщение от arisu (ok), 27-Ноя-12, 08:25

статья вообще вся смешная, наверное. каюсь, я не прочитал дальше плача по поводу того, что screensaver можно убить клавиатурным сочетанием (это у него называется «несекурность», обалдеть). у чувака какое-то странное стремление во-первых, жить в клетке, во-вторых, всех других по клеткам рассадить, в-третьих, «настроить систему могут только супергении».
ну да, согласен: GNU/Linux не готов для десктопа безмозглой человекообразной обезьяны. по-моему, это дополнительный огромный плюс системы. гномеры вон пытаются этот плюс сточить, но не особо удачно.
p.s. впрочем, от статьи есть польза: я вспомнил, что в новых иксах комбо для убиения софтины, грабнувшей сервер, надо разрешать явно в конфиге xkb. и разрешил. а без статьи так и не вспомнил бы, и когда понадобится — пришлось бы грустить.

Ответить | Правка | К родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

303. "/" +/–

Сообщение от myhand (ok), 27-Ноя-12, 02:21

> Почему-то в винде и nvidia-config читать документацию не нужно
Ну так и используйте nvidia-config, что мешает?
>>> Когда каждый пишет свой "парсер" вместо
>> В (третий?) который раз - не распинайтесь за всех и вся.
> Загляните в код и убедитесь сами.
"Докажите за меня сами." (с)  Нет, спасибо.
>> Чтобы отделить код от комментариев не нужно никакой *специальной* подсветки синтаксиса
>> вообще.  Нужно просто научиться работать с текстовым редактором.
> Про закомментированный код почему-то забыли упомянуть.
Чем он отличается от других комментариев?  А если там псевдокод?  А если там код написан неформально, с ошибками?
Любители этой вырвиглаз-практики способны все довести до полного маразма...
>> Это проблемы конкретного пацаненка.  Причем тут Linux?
> А когда Linux при чём? Когда у всех не работает?
Грубо говоря, да.  Раз вы лапшу на уши вешаете про какие-то глобальные проблемы с "автоматизацией" - начните 1)с определения что вы под этим понимаете (вот я вас недопонял, думал речь идет о развертывании linux на предприятиях) и 2) с описания задач этой самой автоматизации, которые linux почему-то не может решить (а не аччотов от криворуких пацаненков с лора).

Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

309. "/" +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 27-Ноя-12, 08:42

> Это я уже заметил. Раз opennet, то серверы, предприятия, админы. Пользователей как
> бы не существует, как и десктопов.
собственно, ты тут нечаянно правду сказал: действительно, десктопов практически не существует. у пользователя, за которого ты тут так ратуешь, есть несколько типовых задач: «послушать музычку», «посмотреть кинцо», «запустить фкантактег», «слить фотачки». для этого навороченый комп с наворочеными системой и DE вообще не нужен. потому набирают популярность планшеты, кстати.
«стенальщики» о «линуксе и десктопе» живут в прошлом веке, увы. сегодняшние реалии же таковы, что большинству «обычных пользователей» десктоп до афедрона — вместе с его мощностью и универсальностью. что, кстати, поняли и гномеры, и m$. эти пользователи не будут вообще ничего настраивать, ни через конфиги, ни через GUI, им нужна в настройках только одна кнопка: «сделать зашибись!» если кнопок больше, они окно настроек закрывают.
а вот чуть более «продвинутые» пользователи при необходимости и конфиги поправят. потому что это не rocket science, да и делать это надо один раз, а потом просто работать.
так вот я тебя читаю, и никак понять не могу, отчего ты считаешь, что «обычному» пользователю помогут GUI для редактирования конфигов, раскраска синтаксиса, помощь и прочее. не помогут: он принципиально не желает читать и разбираться.
хотя нет, понимаю: если немного смешать понятия, то можно кричать, что «ничего не работает, а модератор всегда прав!!1111»

Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	78. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-12, 04:44
	> Guile is the GNU Ubiquitous Intelligent Language for Extensions, __the official extension > language for the GNU operating system__. Кстати, а какой официальный язык в GNOME operating system? Тоже марсианский?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	221. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Ноя-12, 16:10
	Scheme - это диалект Лиспа, неуч. Когда появился Лисп, никаких сей, питонов и жабы даже в проекте не было
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	228. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 25-Ноя-12, 20:08
	> Scheme - это диалект Лиспа, неуч. Кстати, если вдруг здесь окажутся любители похакать инсталятор на схеме -- в альте ровно так и обстоит (altlinux.org/alterator). :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	235. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от Анон (?), 25-Ноя-12, 21:37
	> Когда появился Лисп, никаких сей, питонов > и жабы даже в проекте не было И при этом на этих сях, питонах и жабе умудрились написать 100500 программ, а лисп так и остался инновационным языком и официальным для расширений.
	Ответить \| Правка \| К родителю #221 \| Наверх \| Cообщить модератору


	242. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 26-Ноя-12, 03:08
	быдлокодеров всегда было больше, чем программистов. вот и написали 100500 перделок.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	243. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от Анон (?), 26-Ноя-12, 03:36
	> быдлокодеров всегда было больше, чем программистов. вот и написали 100500 перделок. Это да. В IT вообще какая-то несправедливость: в подавляющем большинстве случаев быдлокодеры пишут быдлокодкод для быдлоюзеров. А Программисты, пишущие Код - штучный товар. Как и Юзеры. Очевидно, что и тот лиспобыдлокод, который мы имеем возможность наблюдать сейчас, написан быдлокодерами того времени, и используется современными быдлоюзерами, а Настоящие Лисп-Программы от Настоящих Лисп-Программистов для Настоящих Юзеров затерялись среди этих отбросов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	244. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 26-Ноя-12, 03:53
	«того» лиспокода мы не наблюдаем, потому что лисп-машины сыграли на мусорку.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	252. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от Анон (?), 26-Ноя-12, 15:28
	> «того» лиспокода мы не наблюдаем, потому что лисп-машины сыграли на мусорку. Беда. А "этот" лиспокод и на обычных компах пишут, ну что за несправедливость.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	249. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-12, 13:55
	>> быдлокодеров всегда было больше, чем программистов. вот и написали 100500 перделок. > Это да. В IT вообще какая-то несправедливость: в подавляющем большинстве случаев быдлокодеры > пишут быдлокодкод для быдлоюзеров. Про качество и количество софта - вы очень верно, несмотря на желаемую иронию... > Настоящие Лисп-Программы от Настоящих Лисп-Программистов для Настоящих > Юзеров затерялись среди этих отбросов. Да нет. До сих пор лисп-языки лидируют в определенных областях, где эти "Лисп-Программы" может назвать каждый. Но передо мной, видимо, очередной PHP-гуру веб-программирования... Вот вы и не вкурсе.
	Ответить \| Правка \| К родителю #243 \| Наверх \| Cообщить модератору


	267. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-12, 19:49
	>> Да нет. До сих пор лисп-языки лидируют в определенных областях, где >> эти "Лисп-Программы" может назвать каждый. > Но пихают их везде и всюду. Где? Scheme - стандартный язык расширения для GNU. Был и остается. Больше сфер, где лисп мог бы затронуть среднестатистического PHP-программиста - нет, успокойтесь.
	Ответить \| Правка \| К родителю #252 \| Наверх \| Cообщить модератору


	271. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	–1 +/–
	Сообщение от Анон (?), 26-Ноя-12, 20:17
	>>> Да нет. До сих пор лисп-языки лидируют в определенных областях, где >>> эти "Лисп-Программы" может назвать каждый. >> Но пихают их везде и всюду. > Где? Scheme - стандартный язык расширения для GNU. Был и > остается. Расширения - это уже пользовательское программирование. Мне интересно посмотреть на пользователей, которым удобно редактировать сериализованное дерево синтаксического разбора вместо кода с более нормальным синтаксисом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	275. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-12, 20:55
	> Расширения - это уже пользовательское программирование. Мне интересно посмотреть на пользователей Смотрите, кто мешает? Расширения на scheme доступны точно так же, как и остальной код приложений...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	277. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от Анон (?), 26-Ноя-12, 21:23
	>> Расширения - это уже пользовательское программирование. Мне интересно посмотреть на пользователей > Смотрите, кто мешает? Расширения на scheme доступны точно так же, как > и остальной код приложений... Так не вижу я этих расширений на схеме. Только альт схему использует из более-менее известных дистров. В остальных случаях - перл, пайтон, ну шелл.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	280. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Ноя-12, 21:28
	> Так не вижу я этих расширений на схеме. Надо же, а я как гимп запускаю -- так снова вижу. > Только альт схему использует из более-менее известных дистров. > В остальных случаях - перл, пайтон, ну шелл. Просто попытайтесь убавить апломб на том, что смотрели разве что поверхностно -- если интересно, так само потихоньку и откроется, а если нет, так меньше кур пострадает со смеху. PS: #276 пришлось удалить как масло в флейм; что до формализации вывода утилит -- прошу посмотреть POSIX и SUSv3, чтоб не вводить общественность в заблуждение (это _не_ полная и не однозначная в некоторых случаях спецификация, но тем не менее всё гораздо лучше, чем спецификация реализацией, как в некоторых других местах).
	Ответить \| Правка \| К родителю #277 \| Наверх \| Cообщить модератору


	281. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от Анон (?), 26-Ноя-12, 21:36
	> PS: #276 пришлось удалить как масло в флейм; А вы отредактируйте или ткните пальцем, я вашу логику не понимаю.
	Ответить \| Правка \| К родителю #280 \| Наверх \| Cообщить модератору


	283. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Ноя-12, 21:48
	>> PS: #276 пришлось удалить как масло в флейм; > А вы отредактируйте Редактирует Максим (т.е. точное сообщение звучало бы "отредактировано администратором"). Да и отредактировать можно текст, в котором к соображениям по существу присовокупили ругань или цитирование таковой -- отредактировать изначально неверные посылки невозможно, это было бы нарушением свободной воли человека. > или ткните пальцем, я вашу логику не понимаю. "Как будто вывод Unix-утилит формализован вообще" -- неправда, о чём Вам и было сообщено отдельно. "Программа развивается, чего вы хотите? Останется дрянью после нескольких лет - тогда поливание дерьмом обоснованно" -- попытка лезть со своим уставом в чужой монастырь: давайте мы сами разберёмся, как принимать то недоработанное, которое нам _сегодня_ пытаются влить как касторку от всех реально существующих и не вполне существующих проблем. "То есть, по-вашему, есть только профессионалы и дилетанты?" -- передёргивание, Вам чётко сформулировали относительно _задачи_ и тут действительно вариантов ровно два, как их ни назови. "Документацию нужно читать для использования запускаемого, и настройки, а никак не ля запуска" -- видимо, никогда не сталкивались со сложными штуками и пусконаладочными работами по ним.
	Ответить \| Правка \| К родителю #281 \| Наверх \| Cообщить модератору


	285. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от Анон (?), 26-Ноя-12, 21:55
	>>> PS: #276 пришлось удалить как масло в флейм; >> А вы отредактируйте > Редактирует Максим (т.е. точное сообщение звучало бы "отредактировано администратором"). Вот и попросите отредактировать его. >[оверквотинг удален] > поливание дерьмом обоснованно" -- попытка лезть со своим уставом в чужой > монастырь: давайте мы сами разберёмся, как принимать то недоработанное, которое нам > _сегодня_ пытаются влить как касторку от всех реально существующих и не > вполне существующих проблем. > "То есть, по-вашему, есть только профессионалы и дилетанты?" -- передёргивание, Вам чётко > сформулировали относительно _задачи_ и тут действительно вариантов ровно два, как их > ни назови. > "Документацию нужно читать для использования запускаемого, и настройки, а никак не ля > запуска" -- видимо, никогда не сталкивались со сложными штуками и пусконаладочными > работами по ним. На правило ссылки, пожалуйста, а не на ваше личное мнение. > попытка лезть со своим уставом в чужой > монастырь: давайте мы сами разберёмся, как принимать то недоработанное Мы - это кто? Не слишком ли большую роль на себя берёте?
	Ответить \| Правка \| К родителю #283 \| Наверх \| Cообщить модератору


	289. "(offtopic) модерирование на opennet"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Ноя-12, 22:48
	> Вот и попросите отредактировать его. Порой прошу, но не в подобных случаях. > На правило ссылки, пожалуйста, а не на ваше личное мнение. Было в #280 -- см. http://wiki.opennet.ru/ForumHelp, п. 6 и теперь 2. Также прошу учесть, что личное мнение [s]болвана-[/s]модератора и является тем, что применяется совместно с зафиксированными правилами в качестве руководства к (без)действию -- увы. >> попытка лезть со своим уставом в чужой монастырь: давайте мы сами разберёмся, >> как принимать то недоработанное > Мы - это кто? Не слишком ли большую роль на себя берёте? Это те, кто Вам в (офтопичном здесь) вопросе про systemd оппонирует. Да и прочим "судящим по лору" прожигателям своего и чужого времени.
	Ответить \| Правка \| К родителю #285 \| Наверх \| Cообщить модератору


	291. "(offtopic) модерирование на opennet"	+/–
	Сообщение от Анон (ok), 26-Ноя-12, 23:09
	> Да и прочим "судящим по лору" прожигателям своего и чужого времени. Это не я тут модерирую настолько мелочные вещи, что ценитель своего времени не будет на них и внимания обращать. >Также прошу учесть, что личное мнение [s]болвана-[/s]модератора и является тем, что применяется совместно с зафиксированными правилами в качестве руководства к (без)действию -- увы. Это да. Но при этом он наживает себе врагов, которые в достаточном количестве не очень ему и нужны. Особенно враги безымянные и безвестные у известного человека. А так ваше дело, конечно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #289 \| Наверх \| Cообщить модератору


	293. "(offtopic) модерирование на opennet"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Ноя-12, 23:41
	Испугался и убежал. :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #291 \| Наверх \| Cообщить модератору


	246. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Ноя-12, 13:13
	> И при этом на этих сях, питонах и жабе умудрились написать 100500 программ, а лисп так и остался инновационным языком и официальным для расширений. Вам ответили на вопрос, почему они используют Scheme - потому что он на десяток лет старше питонов и жаб, и успел обзавестись своей аудиторией, и если что и называть марсианским языком, то точно не его.
	Ответить \| Правка \| К родителю #235 \| Наверх \| Cообщить модератору


	261. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 26-Ноя-12, 16:03
	> У каких «древних» языков красивая нотация? у лиспа, например.
	Ответить \| Правка \| К родителю #243 \| Наверх \| Cообщить модератору


	263. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Ноя-12, 16:37
	> У каких "древних" языков красивая нотация? В те времена другая задача стояла - эффективность работы машины, а не человека. Лисп изначально делался для удобства программиста, а не машины, благодаря чему славился как весьма тормозной язык (позже дело поправили), а скобочная запись осталась именно благодаря тому, что всем понравилась - ее вообще не планировали использовать иначе как промежуточное представление красивой алгебраической нотации, которую в итоге забросили. Оба раза мимо. > Скажем, по силе пиара рядом с лиспом стоит такой же красивый Tex. Тоже вроде бы древний, и хорош в своей области, но ODF сделали на xml. По той же причине, по какой не выбрали PDF или Postscript. > Что же до аудитории, то у пайтонов она побольше будет. Очень побольше. Хотя язык молодой. Про сишарп молчу. У винды тоже вон немалая аудитория :) Я не про размер аудитории говорю, а про то, что она есть и давно сформировалась. Кроме того, языки входят в моду и выходят из нее каждый десяток лет, а некоторые вещи остаются вечными. Лисп не вечен, но он пережил значительно больше, чем другие языки, некогда бывшие популярными, и переживет еще, и кое-кто в FSF еще помнит об этом
	Ответить \| Правка \| К родителю #243 \| Наверх \| Cообщить модератору


	268. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-12, 19:51
	> А в Linux-то где инновации? Там обычная автоматизация-то не работает, ради > которой Unix создавался. Ручная настройка и текстовые конфиги - это старьё. Может вам не стоит выдавать ваше шапочное знакомство за мнение? Что у вас не автоматизируется-то, болезный? И чем автоматизации помешали текстовые конфиги?
	Ответить \| Правка \| К родителю #243 \| Наверх \| Cообщить модератору


	272. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от Анон (?), 26-Ноя-12, 20:21
	> И чем автоматизации помешали текстовые > конфиги? Создавать их тяжко. Без типичных-то функций текстового редактора, вроде подсветки синтаксиса, автодополнения, контексной помощи и отладчика. Поэтому если копипаст где широко и практикуется, то это в конфигах. Хотя, казалось бы, задача и легка.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	273. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-12, 20:48
	>> И чем автоматизации помешали текстовые конфиги? > Создавать их тяжко. Без типичных-то функций текстового редактора, вроде подсветки синтаксиса, > автодополнения, контексной помощи и отладчика. Если вам неприменно надо руками редактировать файлы - что мешает использовать нормальный редактор со всеми этими функциями? Emacs, к примеру. Только каким боком тут "автоматизация"?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	279. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от Анон (?), 26-Ноя-12, 21:28
	> Если вам неприменно надо руками редактировать файлы - что мешает использовать нормальный > редактор со всеми этими функциями? Emacs, к примеру. Этот редактор явно не для пользователей написан. И да, де его подсветка синтаксиса конфигов, с которым приходится встречаться, за исключением наиболее популярных? > Только каким боком тут "автоматизация"? Никаким. В исходном сообщении связи тоже нет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	284. "Проект GNU начал развитие нового пакетного менеджера Guix"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-12, 21:52
	>> Если вам неприменно надо руками редактировать файлы - что мешает использовать нормальный >> редактор со всеми этими функциями? Emacs, к примеру. > Этот редактор явно не для пользователей написан. Вам тут уже намекнули - за всех не стоит распинаться. Не подходит вам - не стоит делать далеко идущих выводов... > И да, де его подсветка > синтаксиса конфигов, с которым приходится встречаться, за исключением наиболее популярных? "Принеси то, не знаю что"? >> Только каким боком тут "автоматизация"? > Никаким. В исходном сообщении связи тоже нет. Спрашивают не с "исходного сообщения", а с вас. Ибо человек с вашим ником распинался за "не работающую автоматизацию" в Linux. Не наблюдаю проблем с "автоматизацией". Одно из двух - либо вы не владеете адекватной информацией по предмету, либо вольно употребляете вумные слова.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	286. "/"	+/–
	Сообщение от Анон (?), 26-Ноя-12, 22:05
	>> И да, де его подсветка >> синтаксиса конфигов, с которым приходится встречаться, за исключением наиболее популярных? > "Принеси то, не знаю что"? Ок, частный случай: функции редактора для редактирования правил udev. Редактирования xorg.conf с nvidia. Редактирование dosbox.conf > Не наблюдаю проблем с "автоматизацией". Ну а я наблюдая, дальше что? Нужна статистика - проводите опрос. Мне тем лора на тему неработающих тривиальных вещей хватает, типа автомонтирования из коробки.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	287. "/"	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-12, 22:34
	> Ок, частный случай: функции редактора для редактирования правил udev. Редактирования xorg.conf > с nvidia. Редактирование dosbox.conf xorg.conf есть точно, остальное - без понятия, честно. Смотрите в вики, может кому-то надо и кто-то выложил. Более интересный вопрос зачем эта иллюминация... Но, увидев ниже слово "ЛОР" - начинаю понимать. >> Не наблюдаю проблем с "автоматизацией". > Ну а я наблюдая, дальше что? Ну так и приведите пример. А то "проблемы с автоматизацией" (sic!). Когда всего-то у какого-то пацаненка флешка не монтируется. > Мне тем лора на тему Меньше всякие помойки посещайте.
	Ответить \| Правка \| К родителю #286 \| Наверх \| Cообщить модератору