The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..., opennews (??), 21-Апр-15, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


14. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +2 +/–
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 21-Апр-15, 20:11 
Прощай Nvidia!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +2 +/–
Сообщение от Анончег (?), 22-Апр-15, 00:40 
Илюха, ты который год всё прощаешься, а не уходишь. Унутре-то у тебя есть понимание, что АМДшникам до НВидиа как раком до столицы Поднебесной, но ведь надо же в общем порыве прокричать.

Ты селфни себя со средним пальцем и вышли в НВидиа, поддержи дело мира и свободы. Пусть эти ненавистные жлобы задрожат от страха разорения - ведь Илюха попрощался с НВидией!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +/–
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 22-Апр-15, 02:59 
Вы меня с кем-то путаете.
Я никогда до этого с ней не прощался и публично не заявлял что она лучше.
Единственная фича, которая мне нравилась в старых дровах Nvidia, это "Aspect Ratio", позволяющая в полноэкранном режиме на широких экранах нормально играть в старые игры без искажения пропорций, но эти уроды сами выкинули из 200-от каких-то там дров это классную фичу. И теперь для меня она ничем не лучше AMD.
Но выбрасывать свою старую видеокарту и тем более свой ноут со встроенной картой я не собираюсь.
Но при выборе новой видюхи её "цвет" для меня очевиден, хоть и зелёный мой любимый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 03:02 
> Но выбрасывать свою старую видеокарту и тем более свой ноут со встроенной
> картой яне собираюсь.

Достаточно немного попользоваться - и оно сгорит само, про надежность чипов от нвидии ремонтеры давно слагают легенды :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +/–
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 22-Апр-15, 03:05 
У меня на компе 8600GT и на ноуте 7000M.
Они живее всех живых и сгорать не собираются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 06:41 
> У меня на компе 8600GT и на ноуте 7000M.
> Они живее всех живых и сгорать не собираются.

Судя по мнению ремонтеров это в основном вопрос времени и интенсивности нагрузок для мало-мальски мощных чипов. У лично меня выгорел чипсет нвидии, отличавшийся от аналогов какой-то совсем уж невменяемой рабочей температурой (палец на радиаторе держать невозможно). У пары знакомых - выгорели мощные ноуты с нвидией. Температурный режим половины чипов у нвидии просто зверский. А судя по тому как у народа погорели видяхи когда баг в нвидиевском драйвере стопорил вентиль, у них еще и аварийный throttle - отсутствует или лажовый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 13:46 
FUD разводить не надоело? Была проблемная серия, G84/G86 мобильные, если не ошибаюсь. Исправили. А с AMD, как будто, такого не случалось? Температурный режим у современных чипов примерно одинаковый, причем в плане тепловыделения последняя архитектура Nvidia гораздо лучше AMD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 14:11 
> FUD разводить не надоело? Была проблемная серия, G84/G86 мобильные, если не ошибаюсь.

А у меня nforce, гревшийся как печка околел - это как бы и не проблема, видимо? У нвидии полно таких обсиpaков. И я в отличие от фанов нвидии имею некие базовые понятия о параметрах CMOS процессов, поэтому догадываюсь как выходки нвидии называются.

> Исправили.

Оно и видно - GTX народом недвусмысленно называется ПЕЧью. А чем горячее чип тем он в общем случае хуже по надежности.

> А с AMD, как будто, такого не случалось?

АМД всегда были честными людьми и скорее инженерами чем маркетологами. Поэтому у них всегда в параметрах была консервативность. Если они что-то обещают - это железно работает. И ничего не выгорает.

> архитектура Nvidia гораздо лучше AMD.

Нельзя ли пролить свет на это с точки зрения, собственно, архитектуры. Я немного поинтересовался как амд рулит питанием нынче и имею заметить что там достаточно продвинутые и умные технологии и работает это замечательно. Что еще замечательнее - крЮтой динамический реклок многоразвсекунду нынче работает с открытым драйвером, сразу после загрузки системы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 19:44 
> А у меня nforce, гревшийся как печка околел - это как бы
> и не проблема, видимо? У нвидии полно таких обсиpaков.

И дальше что? А я на днях ноут с AMD'шной видюхой сдал в ремонт, и это известная проблема, а не единичный случай:

https://www.apple.com/au/support/macbookpro-videoissues/

> Оно и видно - GTX народом недвусмысленно называется ПЕЧью. А чем горячее
> чип тем он в общем случае хуже по надежности.

А еще Intel Штеудом зовут, а Linux Линухом. Что еще на вашем заборе написано?

> АМД всегда были честными людьми и скорее инженерами чем маркетологами. Поэтому у
> них всегда в параметрах была консервативность. Если они что-то обещают -
> это железно работает. И ничего не выгорает.

Чушь. Выше уже привел пример. (Кстати, насчет "консервативности" даже не смешно - и по CPU, и по GPU у AMD сейчас полнейший "консерватизм", к сожалению).

> Нельзя ли пролить свет на это с точки зрения, собственно, архитектуры. Я
> немного поинтересовался как амд рулит питанием нынче и имею заметить что
> там достаточно продвинутые и умные технологии и работает это замечательно. Что
> еще замечательнее - крЮтой динамический реклок многоразвсекунду нынче работает с открытым
> драйвером, сразу после загрузки системы.

А Nvidia, можно подумать, не рулит ни питанием, ни частотой, да? Касательно энергоэффективности вы обзоры почитайте, что ли. Вот вам для затравки:

http://www.overclockers.ru/lab/65878_5/testirovanie-videokar...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-15, 05:16 
> А я на днях ноут с AMD'шной видюхой сдал
> в ремонт, и это известная проблема, а не единичный случай:

Там ничего не говорится о причинах данной пробелмы. А вот с нвидией за счет статистики от ремонтеров и просто по данным показометров все давно понятно.

> А еще Intel Штеудом зовут, а Linux Линухом. Что еще на вашем
> заборе написано?

А ничего - почти все нвидии до 900-х отличаются совершенно дикими температурными режимами по моим наблюдениям. Ну может кроме совсем уж урезанных моделей.

> Чушь. Выше уже привел пример.

Не вижу где там опровержение. Какие параметры амд пообещали но не вытянули? В описании этой проблемы - ни звука о причинах. Это у любителей нвидии теперь опровержением называется? С нвидией то все просто и понятно: достаточно на типовые рабочие температуры их чипов посмотреть, чтобы понять, сколько все это в таком режиме протянет и какая будет надежность.

> и по CPU, и по GPU у AMD сейчас полнейший "консерватизм", к сожалению).

А нельзя ли примеров где амд обещают больше чем реально могут? У вас какие-то GPU или APU не тянут заявленные параметры? И да, APU от амд и по сей день здорово втыкают интелу по производительности встроенной графики. У интела их интеграт настолько плох что в виде дискреток никогда не выпускался. А амд использует облегченные (а иногда и не очень облегченные) варианты своих обычных графических ядер, тех же что и в дискретках.

У интела хорошие драйвера под линух, но даже лучший в мире драйвер не может ничего сделать с общей хилостью и отсталостью графического железа.

> А Nvidia, можно подумать, не рулит ни питанием, ни частотой, да? Касательно
> энергоэффективности вы обзоры почитайте, что ли. Вот вам для затравки:
> http://www.overclockers.ru/lab/65878_5/testirovanie-videokar...

Не очень понимаю зачем мне давать ссылку на этот оверклокерский виндозный шит.

Во первых, это совершенно сферические пузомерки в вакууме, отражающие все что угодно, кроме каких-то интересных мне метрик. Например, оптимизированность движка той или иной игры под нвидию.

Во вторых это еще и под винды. Другое апи и другие дрова. Во зашибись.

В третьих, этот набор данных не показывает никаких "объективных" метрик характеризующих железку. Ну там пропускную способность памяти, сколько оно может выжать GFLOPS, GIOPS, etc.

Какое мне дело до производительности каких-то там виндовых игр под директиксом? У меня нет винды и директикса. И весь этот набор данных для меня иррелевантен. Там еще и всякие квазижульнические операции применяются, типа замены шейдеров на предкомпильнутые нвидией. Но это работает только для нескольких самых популярных игр. По поводу чего это может не отражать производительность во всем остальном, т.к. вручную вылизанные програмерами нвидии на ассемблере шейдеры для пары игр - одно. А во всех остальных это будет генерить местный кодогенератор, и это будет сильно менее ядрено чем ручные оптимизации и хаки с подменой шейдеров от проприетарного драйвера.

Ламаки с оверклокеров про все это чаще всего вообще не в курсе ясен фиг и меряют абы что и абы как. Фактическое потребление импульсного устройства у них померять кишка вообще тонка. Особенно грамотно. Потму что это сложно! Некое подобие таких замеров могут изобразить некоторые личности в районе ixbt, собрав специальную аппаратную приблуду и задействовав лабораторный стенд. А оверклокеры могут только вывалить кусок сферических цифр в вакууме и собственные измышлизмы.

Сферический FPS в маздайных играх под DX - лично мне достаточно малоинтересен. И вообще, очень врядли что выбирать видяху для игры в DX игры в маздайке надо именно на опеннете. С этим лучше имхо дуть на оверклокеры, там вас дeбиловатые геймеры лучше поймут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-15, 11:45 
> Там ничего не говорится о причинах данной пробелмы.

Говорится, что проблемы с видео.

> А ничего - почти все нвидии до 900-х отличаются совершенно дикими температурными
> режимами по моим наблюдениям. Ну может кроме совсем уж урезанных моделей.

Define "дикие". И нет, "палец держать горячо" нифига не показатель. Я вам подскажу: любое железо расчитано на определенные температуры эксплуатации. Современные видеочипы (28 нм) вполне нормально работают и при 70, и при 80 градусах без последствий - что AMD, что Nvidia. Вот вам сводка по температурам, первая ссылка в гугле:

http://www.guru3d.com/articles-pages/radeon-r9-290x-review-b...,11.html

> Не вижу где там опровержение. Какие параметры амд пообещали но не вытянули?
> В описании этой проблемы - ни звука о причинах. Это у
> любителей нвидии теперь опровержением называется? С нвидией то все просто и
> понятно: достаточно на типовые рабочие температуры их чипов посмотреть, чтобы понять,
> сколько все это в таком режиме протянет и какая будет надежность.

Ну да, проще закрыть глаза и свято верить в священную корову AMD. Не буду вам мешать.

> А нельзя ли примеров где амд обещают больше чем реально могут? У
> вас какие-то GPU или APU не тянут заявленные параметры?

Пока работают - тянут. Речь о том, что Intel и Nvidia на данный момент тянут заметно больше, а от AMD слышны только обещания светлого будущего, которое вот-вот наступит. Ну да это оффтоп.

> И да,
> APU от амд и по сей день здорово втыкают интелу по
> производительности встроенной графики. У интела их интеграт настолько плох что в
> виде дискреток никогда не выпускался. А амд использует облегченные (а иногда
> и не очень облегченные) варианты своих обычных графических ядер, тех же
> что и в дискретках.

А кому нахрен нужен мощный интеграт? Для игр все равно дискретка нужна, а для офиса - чем дешевле и экономичней, тем лучше. А танки на всем прекрасно работают, в т.ч. и на Intel.

>> А Nvidia, можно подумать, не рулит ни питанием, ни частотой, да? Касательно
>> энергоэффективности вы обзоры почитайте, что ли. Вот вам для затравки:
>> http://www.overclockers.ru/lab/65878_5/testirovanie-videokar...
> Не очень понимаю зачем мне давать ссылку на этот оверклокерский виндозный шит.

Ах, да, ссылка не достойна вашего внимания. Вам-то свои слова подтвердить нечем.

> Во первых, это совершенно сферические пузомерки в вакууме, отражающие все что угодно,
> кроме каких-то интересных мне метрик. Например, оптимизированность движка той или иной
> игры под нвидию.
> Во вторых это еще и под винды. Другое апи и другие дрова.
> Во зашибись.

Чушь. Речь об энергопотреблении, и какая там _одна_и_та_же_ винда, DX и бенчмарк используются - не важно.

> В третьих, этот набор данных не показывает никаких "объективных" метрик характеризующих
> железку. Ну там пропускную способность памяти, сколько оно может выжать GFLOPS,
> GIOPS, etc.

За ТТХ - в гугл, было бы желание. Я вам поисковиком не нанимался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой концепции по..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-15, 06:46 
> Говорится, что проблемы с видео.

Но ничего не говорится о причинах. А вот что горячий как печка нфорс долго не протянет - я догадывался. После того как обжегся о его радиатор. Корреляцию "чем горячее тем нанадежнее" для электроники придумал не я. Я лишь интересуюсь предметной областью и в курс такой корреляции.

Так что ремонтеры заваленные нвидией меня не удивляют. Удивительно было бы если бы оно не выгорало при таких рабочих температурах. Нвидия для некоторых чипов чуть ли не 90 градусов декларировала. На таком чипе можно спокойно готовить яичницу. А при первых намеках на деградацию охлаждения или активную эксплуатацию в жарких условиях чип сам станет яичницей.

> Define "дикие".

А вон выше. Нвидия помнится обурела до декларации рабочей температуры чипа в 90 градусов. До такой борзости для сложных чипов не докатывался вроде больше никто. И уж понятное дело что чуда не произошло.

> И нет, "палец держать горячо" нифига не показатель.

Это показатель того что температура перевалила за 60C, что является плохим признаком.

> Я вам подскажу:

А вы кто вообще такое, чтобы мне подсказывать про параметры CMOS чипов? Инженер по CMOS процессам? Нет? Тогда GTFO, самозванец.

> любое железо расчитано на определенные температуры эксплуатации.

При том если некто пишет для сложного чипа рабочую температуру в 90 градусов, как нвидия - он или спятил или занимается лохотронами.

> Современные видеочипы (28 нм) вполне нормально работают и при 70, и при
> 80 градусах без последствий

А нвидия для ряда чипов даже 90 заявила вроде. Вот только "нормально работают" - это прямо с фабрики. А химию не обманешь: на каждые 10C скорость химических реакций ускоряется в 2 раза. И физические процессы типа диффузии - тоже ускоряются.

И одно дело 20 лет жизни чипа при +30C, и совсем другое если это (20/64), т.е. три с небольшим месяца при +90C (ибо скорость всех химических реакций взлетает при прогреве от 30 до 90 градусов в всего ничего, 64 раза). Если первое всех устраивает, то второе прозрачно намекает почему активные пользователи имеюш все шансы на руках посетить гарантийку.

При том +70C - это там где термодатчик. А наиболее горячие переходы при этом могут быть и под сотню. Теплопроводность же не идеальная. А если у чипа средняя температура 90C - там отдельные переходы могут и 120C переплюнуть наверное. А рабочую температуру для перехода выше 120-150C не заявляют даже производители сильноточки, с очень хорошим охлаждением и огроменными технологическими нормами, которым диффузия и химпроцессы относительно пофиг при их размерах элементов за обозримые времена.

> сводка по температурам, первая ссылка в гугле:
> http://www.guru3d.com/articles-pages/radeon-r9-290x-review-b...,11.html

При том самые горячие в idle - нвидии, по поводу чего они быстрее деградируют даже когда вообще ничем не озадачены :). И да, R9 290X это тоже выжимка технологий по максимуму. И рабочая температура в >90C - для тех кто "да все-равно через год новая видяха выйдет, по любому менять!". Но у амд таких чипов полторы штуки в топовом сегменте, для игроманов меняющих видяхи как патроны. Еще есть всякие майнеры, но они прошаренные типы и в курсе что менять в большой инсталляции архидорогие видяхи - накладно. Поэтому они обычно используют адаптивный клокинг и управление вентилем, когда при жаре вокруг - частоты несколько урезаются, а нагрев чипа и обороты вентиля несколько лимитированы. Из соображений сохранности в долговременном плане чипа и вентиля, собственно.

> Ну да, проще закрыть глаза и свято верить в священную корову AMD.
> Не буду вам мешать.

Проце называть вещи своими именами: то что у нвидии правило и практикуется в куче чипов, вплоть до сцаных чипсетов где вообще не понятно что ТАК грееться может, у амд - исключение и практикуется только в 1-2 чипах GPU топовых моделей. Проблема нвидии в том что так горели даже более-менее майнстримные модели и всякие ноуты, где это совсем уж дикость. Но да, ты правильно понял: если ты влупишь на R9 290X какой-нибудь там майнинг или крякинг хэшей, без ограничений - ты тоже рискуешь получить трупик за вполне обозримое время.

Кстати, по этой всем этим причинам, покупать топовую видяху после майнера - не лучшая идея на свете. Прошаренные покупатели это просекли :).

> Пока работают - тянут.

Ну так если выгорают при этом за обозримое время - значит "не тянут".

> Речь о том, что Intel и Nvidia на данный момент тянут заметно больше,
> а от AMD слышны только обещания светлого будущего,

В каком месте интел что-то там тянет со своим интегратом?

> которое вот-вот наступит. Ну да это оффтоп.

У амд есть не лучшие, но вполне приличные CPU. И GPU которые весьма на уровне и периодически нвидию обставляют. У интела есть хорошие CPU, но вот GPU у них полный трэш в плане производительности. А у нвидии есть неплохие GPU, но CPU вообще можно считать что нет. Батхерт по этому поводу у нвидии заметен невооруженным глазом. И он ожидаем, т.к. из-за интеграции и прочая, все больше систем будет с интегрированной графикой и все больше юзерей будет устраивать интеграшка. У амд на этот случай есть весьма удачные APU, которые побольше GPU и поменьше CPU. У интеля тоже есть процы с интегрированной графикой, которые в отличие от амд побольше CPU, но поменьше GPU. А у нвидии в этом сегменте только дырка от бублика. В смысле, они пробовали что-то такое с теграми изобразить. Но первая тегра целилась на виндофоны, лол. И предсказуемо провалилась. Вторая была получше и целилась на линь и ведроид. И даже какую-то нишу заняла. Но не на долго. Конкуренты не спали, а нвидия почему-то не стала NEON лицензировать. Один из немногих обкоцаныx ARMv7 на планете. Tegra3 и прочая ... может они и не плохие. Но у китайцев - дешевле, а у флагманов - сбалансированнее. Мало кто берет планшет или смарт только для игр. А вот там высокое потребление нвидие вылезает боком. Кстати да, Tegra - единственный на моей памяти ARM, которому прямо на девборде сватается вентилятор. Проблемы с TDP для нвидии - визитная карточка. Если чип греется как ПЕЧ - это скоре всего и есть ПЕЧ :)

> А кому нахрен нужен мощный интеграт?

Любителям HTPC всяких и прочих относительно небольших машинок. Даже интель признал этот факт и пошел обезьянничать за АМД, истошно пытаясь хоть немного ускорить свою погань (на первый взгляд, архитектура их GPU относительно амд и нвидии выглядит довольно древне, с элементами архаики, ну и работает под стать).

> Для игр все равно дискретка нужна,

...
> танки на всем прекрасно работают, в т.ч. и на Intel.

Есть некая разница между казуальными и хардкорными геймерами. Дискретка нужна тем кто хочет поиграть с хорошей графикой или планирует гонять скоростные вычисления. А интеграт - это как раз для казуалов. Которые обычно в вебе что-то делают и прочая, но WebGL попользоваться не откажутся, а иногда и в какую-нибудь игру немного поиграют может быть. И будет хорошо, если графика при этом все-таки не будем таким ужасом как у интеля на интеграте. Ну вот у амд и получилась своя ниша. Лично свинтил хомякам несколько систем "в основном под веб" на основе APUшек. Дешево и сердито. И неплохо работает в линухе (вычищать трояны из маздая мне не хочется).

>> Не очень понимаю зачем мне давать ссылку на этот оверклокерский виндозный шит.
> Ах, да, ссылка не достойна вашего внимания. Вам-то свои слова подтвердить нечем.

Ссылка недостойна моего внимания, поскольку в лучших традициях оверклокер-сру демонстрирует полное отсутствие компетенции авторов и какие-то сферические цифры в вакууме, интересные только дeбиловатым виндозным геймерам. Для меня эта информация не несет никакой ценности, ибо свойства GPU ни разу не описывает, а пользоваться теми играми через то же апи я и близко не планирую. Мало ли - может нвидия этим играм подпихнула вручную оптимизированные шейдеры, а амд поленились и не написали. И что мне это тогда показывает? Что вручную оптимизнутый asm ядренее того добра которое вывалил кодогенератор на автомате? Я это и так знаю. Более того - если сходить на "mining hardware comparison" можно заметить что нвидия таким манером тоже запросто остается в пролете. Когда архитектура лучше подходит к задаче, а толпа народа еще и сурово оптимизирует вычислительные ядра под именно вон ту архитектуру... получается что стобаксовый HD5770 втыкает килобаксовой Тесле, при куда более скромном потреблении :).

И если что - мне такие классы вычислений как-то интереснее чем какие-то там маздайные игры через DX. У меня нет ни DX ни маздая. Ну и игры для них мне бесполезны, соответственно.

Меня интересует сколько там пропускная способность памяти и сколько оно инструкций в секунду молотит. И сколько при этом может кушать. При чем тут ваши маздайные игры и какие-то сферические соотношения сил в них, без описания того как это реально получено? Я сильно похож на виндовую потреб-дину, чтобы меня такими ссылками кормить?

> Чушь. Речь об энергопотреблении, и какая там _одна_и_та_же_ винда, DX и бенчмарк
> используются - не важно.

А то что драйвер мог например, шейдеры подменять - мы помолчим. Сравним хрен знает что, хрен знает как, но сделав далеко идущие выводы. Это как раз в духе ламья с оверклокеров.

Ну для таких ламаков у меня есть контрпример: берем майнер кинов. Запускаем на нвидии. Сравниваем с результатами АМДшных карточек за те же деньги. Понимаем кто считает лучше, в том числе и в пересчете на ватт :).

И да, даже фороникс в состоянии воткнуть kill-a-watt и снять с него фактическое потребление системы в момент тестов. Это очень грубо и не очень правильно, но имеет хоть какую-то корреляцию с реалиями, т.к. БП компа с кучей кондеров кой-как усреднит импульсную нагрузку и этот показометр покажет нечто хоть как-то коррелирующее с реалиями, хоть и не сильно точное. Более суровые джедаи типа ixbt могут сделать и приблуду меряющую потребление одной конкретной девайсины. А оверклокеры ... эээ ... а у них там вообще где хоть слово по потребляемой мощности то? Эти ламаки вообще такое померять не способны, даже на уровне фороникса. Уж на что фороникс нубье в измерениях, но и то обставить оверклокеров умудрились.

Если вы не поняли: замеры фороникса и то намного информативнее. Там по крайней мере есть разблюдовка по временам кадров, попытки померять потребление и прочая. И все это тоже роялит. Потому что FPS=80, но так что местами 120, а местами 40 - намного хуже чем стабильные 80FPS все время. А замеры оверклокерсов выглядят дохлее чем школьные лабораторные работы по физике...

> За ТТХ - в гугл, было бы желание.

То что написано в ТТХ - одно. Как это мерял производитель и какие цели преследовал - другое. А что мы получим у себя - третье. Не обязательно хорошо коррелирующее с первыми двумя. И это понимает даже фороникс. А ламье с оверклокеров - не понимает. Поэтому и ламье.

> Я вам поисковиком не нанимался.

Еще бы! Вы ведь маркетологом нвидии подрабатываете :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 22-Апр-15, 03:11 
> про надежность чипов от
> нвидии ремонтеры давно слагают легенды :)

и какие, интересно знать? Эффективный Менеджер решил в ноутах сэкономить — виновата, конечно, нвидия.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

61. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 06:35 
> и какие, интересно знать?

Ровно те которых заслуживают горячие чипы, которые при этом не умеют свою безопасность обеспечивать. От чего и мрут как мухи осенью при удобном случае.

> Эффективный Менеджер решил в ноутах сэкономить — виновата,
> конечно, нвидия.

Эффективные манагеры - это в нвидии, т.к. поставили температурные режимы большинству чипов с мыслью "да все-равно через год заменят" и "конкурента надо давить цифрами в бенчах, а через пару лет относить дохлый девайс назад все-равно поздно". Променяв долговечность чипов на более красивые цифры в бенчмарках. Такая политика не могла не воздаться массовыми выгораниями чипов от нвидии.

У меня если что выгорел чипсет от нвидии. Он как и многие иные чипы от нвидии имел рабочую температуру сравнимую с утюгом и его постигла вполне закономерная участь. При том другие чипсеты сравнимых классов почему-то в разы холоднее. Ну и с видяхами как я смотрю нвидия такое любит, не зря GTX по русски печатается как ПЕЧ - многие видяхи очень соответствуют этому описанию. Не все, но - достаточно для того чтобы завалить ремонтеров трупиками.

А вот АМД мне нравится честностью: они в железе всегда обеспечивают параметры которые заявляли или даже лучше. Без синтетики и кидков. Поэтому от амд сюрпризы в основном приятные. Чем интель или нвидия не очень могут похвастать - там по дефолту все в предельных режимах, а чуть за этот режим - вообще все в дым. Софтописаки из амд как известно не очень, но они вон и выводы делать учатся. Кернелмод целиком отдали на откуп ALL. И мы там свое возьмем (дописывая багу и закрывая починеную...).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 22-Апр-15, 06:41 
всё ещё не вижу вины нвидиа. они что, пытками заставляют свои чипы ставить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 06:43 
> всё ещё не вижу вины нвидиа. они что, пытками заставляют свои чипы ставить?

При чем тут "вина"? Это моя личная антипатия к инженерному подходу "да и хрен с ним, через год видяху все-равно заменят". Не люблю когда железки делают сразу на выброс, пытаясь устроить регулярную дойку + навязать блобом свои правила игры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  –2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 22-Апр-15, 06:53 
вернёмся к началу: при годном охлаждении всё работает. однако ставят туда, где охлаждения не хватает. железо горит. виноват, конечно, производитель железа, а не идиот, который его запихал и не охлаждает. это же производитель запрещает подумать головой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 10:00 
> вернёмся к началу: при годном охлаждении всё работает.

Очень спорный тезис. В смысле, поливать жидким азотом чипы готовы не все. А в целом у нвидии была долгое время в ходу практика переразгонять чипы, до состояния когда технология (в плане соотношения нанометража, частот и переключений вентилей) - на пределе возможностей, без запаса прочности, а TDP пробивает потолок. При прочих равных чипы нвидии оказывались намного горячее похожих по смыслу и параметрам чипов конкурентов, компенсируя неважный нанометрах жестким тепловым режимом. У технологий есть некий порог, начиная за которым очень сложно поднимать частоты и прочая. У нвидии долгое время были проблемы с тонкими технологиями, что компенсировалось совершенно запредельным переразгоном того что есть.

Вот оно и выгорает при мало-мальски активном использовании во множестве серий чипов. Если на видяхе только десктоп крутить - оно конечно и 10 лет прослужит. А запусти на ней какой-нибудь майнер коинов - и через год у тебя чего доброго будет новый брелок для ключей. И нет, знаешь, это не прострел пяток: железо должно выдержвать заявленные режимы работы, а не только на бумажке их показывать. А помирание через год активной эксплуатации - не надежность а г-но.

> однако ставят туда, где охлаждения не хватает.

Однако как-то так получается что конкурентам такого же охлаждения хватает. Будь то хоть чипсет, хоть видеокарта.

> железо горит. виноват, конечно, производитель железа,

Я считаю что да, виноват - оверселл и переразгон технологии за пределы того что оно фактически тянет это на...бывание покупателя ради удержания позиций в бенчмарках в ущерб сроку службы. Эталонная работа на мусорный бак.

> подумать головой.

Подумать головой рекомендуется на предмет того, почему в тех же самых условиях не выгорают конкурентские чипы. Что системная логика, что GPU. Ну и насчет честности оверселлеров предлагается тоже подумать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 10:04 
ЗЫ кстати кроме охлаждения - если у чипа совсем запредельный температурный режим, материалы чипа расширяются не совсем одниаково. И сколько ни охлаждай, а механические напряжения никуда не денутся. Если чип горячий, градиенты температур и скорости перепадов могут его доканать за обозримое время. Тем более что теплопровобность кристалла не бесконечна и градусы на радиаторе - одно, а до каких величин нагрелись самые горячие элементы на кристалле - вообще совсем другое. И нвидия судя по всему совсем зарвалась по этим параметрам в ряде серий чипов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  –1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 22-Апр-15, 10:07 
>> железо горит. виноват, конечно, производитель железа,
> Я считаю что да, виноват - оверселл и переразгон технологии за пределы
> того что оно фактически тянет это на...бывание покупателя ради удержания позиций
> в бенчмарках в ущерб сроку службы. Эталонная работа на мусорный бак.

а те, кто ноуты делают — они у нас в пустыне живут, не в курсе ситуации. совсем‐совсем, несчастные, не в курсе. это и не они вовсе виноваты, это злая нвидия им в штаны гадит.

>> подумать головой.
> Подумать головой рекомендуется на предмет того, почему в тех же самых условиях
> не выгорают конкурентские чипы. Что системная логика, что GPU. Ну и
> насчет честности оверселлеров предлагается тоже подумать.

нет. вся эта чушь меня не волнует. а вот то, что в ноуты сознательно суют такое железо — волнует. и виновата в этом не нвидия, которая не похищает детей у Эффективных Менеджеров, угрожая порешить в случае неустановки нвидиа‐чипов.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

87. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 10:15 
Ну ты как бы в своем праве поддерживать такую политику производителя. А я в моем праве считать нвидию лохотронщиками. Они нигде не пишут что чип дико переразогнан относительно того что реально реально тянет используемая ими технология и поэтому выгорит через год. А эксперты в CMOS-технологиях как-то далеко не все покупатели, по поводу чего это называется лохотроном и втиранием очков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 22-Апр-15, 10:22 
вот я и пытаюсь понять, каким образом «втирают очки» производители ноутов, а виновата в этом нвидиа. непонятен мне сей кульбит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 12:33 
> вот я и пытаюсь понять, каким образом «втирают очки» производители ноутов, а
> виновата в этом нвидиа. непонятен мне сей кульбит.

Очки втирает сама нвидия, нагло оверселя возможности своих чипов - если гонять их чипы на максимуме заявленного, с параметрами заявленными производителем, чипы имеют склонность подыхать. А underselling и underclocking по своей инициативе делать OEMам как-то не с руки: зачем им решать проблемы юзерей и нвидии за свой счет? Их хата с краю: пережило срок гарантии кое-как - и ладно! Если лох хочет ускоренно купить еще чипов - всем от этого только лучше.

Бывают конечно отдельные ОЕМы, ставящие более мощную систему систему охлаждения и оверклокающие железки прямо с фабрики, но это скорее исключение чем правило и там обычно прямо с фабрики запас прочности - и по питанию и по охлаждению. И это более характерно для амдшных карт, где этот запас прочности собственно есть. Потому что амдшники традиционно предпочитают лучше себя недооценить чем потом купаться под помоями.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

163. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 22-Апр-15, 18:36 
> Очки втирает сама нвидия, нагло оверселя возможности своих чипов - если гонять
> их чипы на максимуме заявленного, с параметрами заявленными производителем, чипы имеют
> склонность подыхать. А underselling и underclocking по своей инициативе делать OEMам
> как-то не с руки: зачем им решать проблемы юзерей и нвидии
> за свой счет? Их хата с краю: пережило срок гарантии кое-как
> - и ладно! Если лох хочет ускоренно купить еще чипов -
> всем от этого только лучше.

ещё раз спрашиваю: производители ноутов живут в пустыне? у производителей ноутов украли детей и шантажируют? если на оба вопроса ответ «нет», то при чём тут нвидиа к тому, что в ноуты ставят заведомо некондиционные детали? производитель ножей ни разу не виноват в том, что придурок вася зарезал соседа.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

107. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  –1 +/–
Сообщение от Гнилойemail (?), 22-Апр-15, 12:50 
> вот я и пытаюсь понять, каким образом «втирают очки» производители ноутов, а
> виновата в этом нвидиа. непонятен мне сей кульбит.

Анониму пора вылезти из криокамеры и узнать, что NVidia-шные чипы начиная с 2XX-серии отвалом чипа от подложки не страдают. А все нытьё ремонтников именно на этой серии и заканчивается (т.е. до сих пор массово меняют чипы 7000-9000 серий, в старых как оно мамонта ноутах). И дико перегревающихся (зато дешевых) ноутов на AMD-шных камнях, в которых NV и не пахло, было (и умерло) не сильно меньше.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

109. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 12:55 
> 2XX-серии отвалом чипа от подложки не страдают.

Они страдают общим перегревом, судя по всему.

> меняют чипы 7000-9000 серий, в старых как оно мамонта ноутах).

Да вообще-то на все серии ругаются. Ну может кроме самых свежих, где пи...ц с жуткими температурами вроде как пошел на убыль, но это только каких-то 900-х серий вроде касается. Большинство GTXов оправдывают свое ПЕЧное название :)

> и не пахло, было (и умерло) не сильно меньше.

Не вижу завалов амдшных чипов у ремонтеров. Ну то-есть вообще.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

104. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от Клыкастый (ok), 22-Апр-15, 12:42 
невидия делает чипы. производители ноутов под руководством маркетологов клепают выходящее из строя по перегреву. в чём проблема невидии? блин, тебе расписали как ребёнку достпуно и понятно, что ты упёрся-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 12:57 
У нвидии как таковой проблем нет. Лохи хaвают оверселл, да еще бросаются грудью на амбразуру заради того кто в общем то блиок к жулику.
Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

111. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от Клыкастый (ok), 22-Апр-15, 12:59 
> У нвидии как таковой проблем нет.

о чём и речь.

> Лохи хaвают оверселл,

дык отойди и не мешай


>  да еще бросаются грудью на амбразуру заради того кто в общем то блиок к жулику.

и не придумывай.

и всё будет хорошо.

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

116. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 13:12 
> о чём и речь.

Так у них цель - бабло отжать. Это получается.

> дык отойди и не мешай

Не говорите мне что делать - и я не скажу куда вам пойти.

> и не придумывай.

А что тут придумывать? С инженерной точки зрения это имхо называется вот так. А то что фаны нвидии недовольны такой классификацией... нуууууу... "чем больше смс отправишь - тем больше не лох", ага-ага :)

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

129. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от Клыкастый (ok), 22-Апр-15, 14:02 
>> о чём и речь.
> Так у них цель - бабло отжать. Это получается.

если ты считаешь, что у АМД цель - развивать опенсорс или мир во всём мире - я тебя огорчу.

>> дык отойди и не мешай
> Не говорите мне что делать - и я не скажу куда вам пойти.

да ради бога

>> и не придумывай.
> А что тут придумывать? С инженерной точки зрения

с идиотской точки зрения.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

132. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 14:19 
> если ты считаешь, что у АМД цель - развивать опенсорс или мир
> во всём мире - я тебя огорчу.

Я оцениваю политику компании в целом и имею заметить что амд сильно меньше врет своим покупателям. Поэтому да, мне нравится их продукция. Люблю когда сюрпризы - приятные.

>> А что тут придумывать? С инженерной точки зрения
> с идиoтской точки зрения.

Ну вам как эксперту в идиотии наверное виднее.

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

136. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от Клыкастый (ok), 22-Апр-15, 14:33 
> Я оцениваю политику компании в целом

цель любой компании - зарабатывать бабки

>  и имею заметить что амд сильно меньше врет своим покупателям.

мне неизвестны покупатели, которые разговаривают с нвидией. или амд. я не в курсе на что влияет "враньё покупателям", если нвидия работает с вендорами, а 99% покупателей просто покупают ноутбуки. потому что цвет понравился, к примеру. или менеджер речистый тыкал в этот ноут чаще чем в остальные.
и те, кто покупают амд с видюхой-на проце тоже зачастую ничего не выбирают.
люди, которые что-то выбирают - как правило плотно сидят на обзорах и тестах, так что тоже непонятно на что влияет и о чём вообще речь.

> Поэтому да, мне нравится их продукция. Люблю когда сюрпризы - приятные.

до определённого момента сюрпризы от ати были сцука сильно неприятные. хорошо, что сейчас меняется отношение. очень круто, когда конторе отрывают ручки и ножки и щемят с рынка. она сразу начинает любить опенсорс и помощь сообщества.

> Ну вам как эксперту в идиотии наверное виднее.

само собой, обращайся.

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

148. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-15, 16:20 
> цель любой компании - зарабатывать бабки

А моя цель как покупателя - купить нечто приятное для себя и не попасть при этом в лохотрон. Ну и кроме целей есть еще некая элементарная порядочность, с которой у нвидии как-то имхо небогато.

А покупать товар у кидал и вертихвостов, замеряющих параметры своих чипов в хитровывернутой позе для получения красивой цифры в буклете мне не с руки. Я эти цифры в реальной жизни никогда не увижу. А вот у амдшников я не только увижу написанные ими цифры, но и в реалиях обычно все оказывается даже лучше чем на бумаге. А когда свойства товара и так устраивали по цена/качество, а в результате оказалось даже лучше чем обещали - вообще замечательно. А вот когда я посмотрел на параметры а потом узнал что эти свойства только если мерять параметры в хитрозагнутой позе, которая в моем случае никогда не наступае и реально все хуже чем на бумаге - это что-то совсем не радует. И такой производитель воспринимается жуликовато. Зачем мне у наперсточника что-то покупать и потом гадать на чем он меня прокатил и кинул и где обсчитал?

> мне неизвестны покупатели, которые разговаривают с нвидией. или амд.

А зачем с ними разговаривать? Есть спеки, есть фактическое соответствие таковым. И подхолды к замерам тому что в спеки попадает. Некоторые, как амд - мерят то что реально могут предложить и публикуют честно, как есть. А некоторые изгибаются буквой зю, чтобы цифра в буклете была покрасивее, подобрав метод замера поэзотеричнее (и написав об этом пятым шрифтом).

> а 99% покупателей просто покупают ноутбуки. потому что цвет понравился,

Ну так мне не очень важно кто из этой шайки-лейки пролошился. ОЕМы себе не враги и сами по себе заведомо провальные действия делать не склонны. И что им чипмейкер порекомендовал то они и сделают как правило. Или, если не могут - пропишут в VBIOS особо обкоцаные настройки. Что не рационально по деньгам, т.к. чип стоит столько же а выжимает меньше, покупатели в среднем менее довольны.

Получается что выгоднее всего втереть лоху очки и показать красивые цифры и переразогнать чип, а то что он выгорит... ну... главное чтобы до конца гарантии дожил, а дальше "ничего личного, это бизнес". И глуп тот покупатель который не понимает что интересы производителя (и чипов и ноута) сами по себе перпендикулярны его интересам. И стыкуются только рынком, в том месте что совсем никакой девайс - никто и покупать не будет.

> тестах, так что тоже непонятно на что влияет и о чём вообще речь.

Вот и получается что чтобы не быть лохом - надо с микроскопом изучать что тебе продают. С амд всего этого сильно меньше. Начиная со времен процов K6, как минимум.

> до определённого момента сюрпризы от ати были сцyка сильно неприятные.

Фирмы ати уже нет с нами довольно много лет. Ну и я говорил про именно амд. Во времена ати меня вообще 3D не очень интересовало! А просто потому что тогда не было unified shaders, а fixed function hardware гвоздями прибитый на 3D меня не вдохновлял...

Я бы себе в жизни не купил нечто мощщой с R9 270 если бы оно не могло еще и GPGPU ;).

> и щемят с рынка. она сразу начинает любить опенсорс и помощь сообщества.

Не знаю, нвидию вон выщемили с рынка х86 чипсетов, на рынке мобильных SoC им тоже хвост подпалили прилично, но опенсорс они как-то не особо возлюбили.

> само собой, обращайся.

Ну естественно - бояздэшник же. Эти вечно расстилаются перед проприерасами. За что я не без оснований считаю таких кадров именно тем чем они и являются.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

166. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от Клыкастый (ok), 22-Апр-15, 19:37 
>> цель любой компании - зарабатывать бабки
> А моя цель как покупателя - купить нечто приятное для себя и
> не попасть при этом в лохотрон. Ну и кроме целей есть
> еще некая элементарная порядочность, с которой у нвидии как-то имхо небогато.

изложи уже факты, что ты имеешь в виду?

>> мне неизвестны покупатели, которые разговаривают с нвидией. или амд.
> А зачем с ними разговаривать? Есть спеки,

спеки читают ровно полпроцента.

> Получается что выгоднее всего втереть лоху очки и показать красивые цифры и
> переразогнать чип, а то что он выгорит...

как только "выгоднее" будь уверен - так делают все.

> Вот и получается что чтобы не быть лохом - надо с микроскопом
> изучать что тебе продают. С амд всего этого сильно меньше. Начиная
> со времен процов K6, как минимум.

это правда. как только кто-то становится в позу догоняющего, он как бы белый и пушистый.


>> и щемят с рынка. она сразу начинает любить опенсорс и помощь сообщества.
> Не знаю, нвидию вон выщемили с рынка х86 чипсетов, на рынке мобильных
> SoC им тоже хвост подпалили прилично, но опенсорс они как-то не
> особо возлюбили.

ибо в результате выщемливания %75 годовой рост, ссылку давал выше.


>> само собой, обращайся.
> Ну естественно - бояздэшник же. Эти вечно расстилаются перед проприерасами.

дада, это часть твоего диагноза.

> За что я не без оснований считаю таких кадров именно тем чем они и являются.

у идиотов всегда так. как надо обосновать своий идиотизм, так и обоснования под рукой. само собой, идиотские.

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

201. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-15, 05:52 
> изложи уже факты, что ты имеешь в виду?

Я имею в виду что с инженерной и человеческой точки зрения продавать чипы с такими рабочими температурами - некультурно и является по сути формой кидалова, когда клиентуре продают чипы, заведомо обреченные сдохнуть за 1-2 года при активной эксплуатации. Потому что они реально не тянут задекларированные параметры. Но т.к. красивые цифры в буклетиках для лохов показывать надо - лохи получают переразогнаные чипы, не выдерживающие задекларированные режимы работы в долговременном плане, но чаще всего доживающие до конца гарантии, если юзер не майнит *коины и не играет активно. А потом - ничего личного, это бизнес.

> спеки читают ровно полпроцента.

Ну вы можете разговаривать с лощеными манагерами, если вам так больше нравится. Вам как раз какой-нибудь лежак со склада продадут. Больше всего история с ПЕЧами напоминает разве что пентиум4 "netburst". Правда интел все-таки меру знал и поэтому это барахло массово не выгорало по тепловым причинам.

> как только "выгоднее" будь уверен - так делают все.

Как я уже сказал, с точки зрения покупателя мне совершенно не выгодно попадаться на кидки и лохотроны. А рынок есть стыковка интересов покупателя и производителя. Откуда вытекает простой момент: если покупатель считает что лохотрон так и надо - его и будут доить, кидать и иметь. Чем нвидия и занимается. Ну а я вот не буду покупать товары у кидал и лохотронщиков.

> это правда. как только кто-то становится в позу догоняющего, он как бы
> белый и пушистый.

По нвидии не очень заметно. С рынка чипсетов ее грубо вышибли, на рынке мобилочных SoC они сами конкуренцию не потянули. А сильно белее и пушистее они что-то не стали.

> ибо в результате выщемливания %75 годовой рост, ссылку давал выше.

Да у нокий всяких тоже был годовой рост, блаблабла.

>> Ну естественно - бояздэшник же. Эти вечно расстилаются перед проприерасами.
> дада, это часть твоего диагноза.

Это не моего, а твоего. Ты почему-то считаешь что когда тебя кто-то имеет - это нормально, как и докупка вазелина за свой счет. А я вот это нормальным не считаю. Чем мы и отличаемся.

> под рукой. само собой, идиoтские.

Какой у тебя переклин то на идиoтии. Впрочем, понимаю досаду. Идиoтов всегда все имеют и надувают, быть идиoтом неудобно и чревато. Наверное именно поэтому ты пытаешься доказать мне с пеной у рта что поимение шустрыми вениками - "нормально, все так делают". А я вот не считаю что это - нормально. И кого там вас "всех" так делают - это ваши идиoтопотреб-дские проблемы.

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

215. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от Клыкастый (ok), 23-Апр-15, 11:17 
> Я имею в виду что с инженерной и человеческой точки зрения продавать
> чипы с такими рабочими температурами

с инженерной точки зрения есть система охлаждения. с человеческой точки зрения каждый сам решает, нужна ему высокопроизводительная видеокарта с охлаждением или отсутствие сложной/дорогой системы охлаждения - обязательное условие. точку зрения идиота ты изложил.

> Идиoтов всегда все имеют и надувают, быть идиoтом неудобно и чревато.

Так не будь им. Ну или просто постарайся не показывать свой идиотизм.

Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

240. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-15, 09:03 
> с инженерной точки зрения есть система охлаждения.

А еще - градиенты температур, dT/dt, теплопроводность и максимальная температура в глубине кристалла. Ну и время которое чип в таких условиях скорее всего протянет.

Но да, про это не рассказывают в школе, а мозгом пользоваться учат не всех, увы. Впрочем, геймеры покупающие топовые видяхи - как правило наиболее глупые личности, но мы иногда говорим им и спасибо: должен же кто-то оплачивать прогресс? :)

>  или отсутствие сложной/дорогой системы охлаждения - обязательное условие.

Что забавно, если чип горячий, при отсутствии такой СО может перегреться даже medium-end чип и даже low end (вон тут кадр какой-то ходит, каким-то чудом догнавший HD4550 до 75 градусов, что он с ним для этого сделал - загадка природы). Но у амд нечто такое можно лицезреть только в паре топовых наименований, а у нвидии такое в половине модельной линейки и даже чипсетах (сгоревший чипсет от ати/амд я никогда в жизни вообще не видел, и тепловые дела там сроду намного вменяемее).

> точку зрения идиoта ты изложил.

У нвидии как раз таргетирование - на именно таких, а втиранием очков с параметрами чипов она помогает лохануться и всем остальным, кто не идиoт а всего лишь ожидал что заявляемые параметры как-то коррелируют с реальными.

>> Идиoтов всегда все имеют и надувают, быть идиoтом неудобно и чревато.
> Так не будь им. Ну или просто постарайся не показывать свой идиoтизм.

Если ты не понял - я именно это и делаю. И другим еще помогаю не вляпываться в лохотрон для идиoтов от нвидии :)

Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

253. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от Клыкастый (ok), 24-Апр-15, 11:49 
>> с инженерной точки зрения есть система охлаждения.
> А еще - градиенты температур, dT/dt, теплопроводность и максимальная температура в глубине кристалла. Ну и время которое чип в таких условиях скорее всего протянет.

У меня рядом склад мастерской с залежами живых и мёртвых видеокарт. Не надо мне рассказывать что сколько протянет.

> Но да, про это не рассказывают в школе, а мозгом пользоваться учат
> не всех, увы. Впрочем, геймеры покупающие топовые видяхи - как правило
> наиболее глупые личности,

А ещё геймеры покупают топовые компы с БП на 1,5 киловатта. Чтобы поиграть. Ахахаха, лооохи.

Ну малолетние дебилы приблизительно так рассуждают.

> но мы иногда говорим им и спасибо: должен же кто-то оплачивать прогресс? :)

Совершенно верно, и бабло за прогресс пока гребёт невидия.

>>  или отсутствие сложной/дорогой системы охлаждения - обязательное условие.
> Что забавно, если чип горячий, при отсутствии такой СО может перегреться даже
> medium-end чип и даже low end (вон тут кадр какой-то ходит,
> каким-то чудом догнавший HD4550 до 75 градусов,

Логика идиота понятна. У нас такого нет! Если есть, то чудо! Если не чудо, то не всегда и вообще не у нас.

> Но у амд нечто такое можно лицезреть только в паре топовых наименований, а у нвидии такое в половине модельной линейки

что "это"? чудо?

> и даже чипсетах (сгоревший чипсет от ати/амд я никогда в жизни вообще не видел,

могу выслать. немного, потому что и встречаются реже.

> и тепловые дела там сроду намного вменяемее).

в целом - да. и ещё парочка хороших плюсов - недавних. что совсем не даёт основания считать тех, кто не выбрал АМД лохами.

>> точку зрения идиoта ты изложил.
> У нвидии как раз таргетирование - на именно таких, а втиранием очков
> с параметрами чипов она помогает лохануться и всем остальным, кто не
> идиoт а всего лишь ожидал что заявляемые параметры как-то коррелируют с
> реальными.

Как мы выяснили, охлаждение всё равно есть и его делает не амд и не невидия. Почему ты записываешь в лохи тех, кто покупает "зелёных" непонятно.

Второе твоё утверждение - о некоем несоответствии заявленным характеристикам. Каким и где - не говоришь.

> Если ты не понял - я именно это и делаю.

Ты просто скачешь со своей "самой правильной" точкой зрения. Но это полбеды. Тех, кто считает не так ты априори записываешь в лохи, а нвидиа демонизируешь. Что мягко говоря не соответствует реальности.

> И другим еще помогаю не вляпываться в лохотрон для идиoтов от нвидии :)

Скачешь с лозунгами, демонстрируя идиотизм.

Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

266. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-15, 12:37 
> надо мне рассказывать что сколько протянет.

Ну вот и спроси там у ремонтеров статистику. Врядли она принципиально отличается от всех остальных.

> А ещё геймеры покупают топовые компы с БП на 1,5 киловатта. Чтобы
> поиграть. Ахахаха, лооохи.

Ну если посмотреть как производители железа и софтоклепатели относятся к геймерам - как-то так и получается. Вон xbox360 например - все в DRMе по самые уши, failure rate в период гарантии >30%, железо хилое относительно писюка и прочая. Но кто-то же покупает. А потом стоит часами в сервиснике, стремается как бы диск не царапнуть и прочая. Как таких называть?

Что вижу - то и пою! Если нечто выгляди как лох и ведет себя как лох - значит это и есть лох! :)

> Ну малолетние дeбилы приблизительно так рассуждают.

Малолетние дeбилы - это те кто за родичевские деньги покупают проDRMленый крап и воспринимают кидки и дойку как нечто должное и само собой разумеющееся, а вся гордость - объемом захаваного. Таких среди любителей нвидии много.

> Совершенно верно, и бабло за прогресс пока гребёт невидия.

Да вон Пальм тоже греб. ИМХО нвидия имеет хорошие шансы отправиться за ними. У интеля и амд бизнес достаточно многоплановый, сдув одной ветви - не пиндык компании. А когда компания делает только КПК, как палм, и они перестают пользоваться спросом - это все, приплыли. Ну а дискретки постепенно будут терять рынок, особенно в массовых low/medium сегментах в пользу интеграшек. А на что надеется нвидия - хрен ее там знает, может на то что останки MS скупит. Кроме дискреток у них ничего и нет толком, а этот рынок будет сдуваться. Во первых т.к. рынок писюков сам по себе сдувается, а во вторых, потому что интеграция.

> Логика идиoта понятна. У нас такого нет! Если есть, то чудо!

Больше всего похоже на брутальные проблемы системы охлаждения, типа высыхания термопасты или клина кулера. Как еще можно получить 75С в простое - ума не приложу.

> что "это"? чудо?

Да, "чудо" - чип вкалывающий на 90C.

> могу выслать. немного, потому что и встречаются реже.

Чего - реже, клоун? На АМДшных чипсетах нынче вообще все мамки под амд сделаны, коих продается ну может 70/30 относительно интеля. При том эти мамки как-то обычно работают и каши не просят. А большинство нфорсов элементарно выгорело за несколько лет. Ну и с многими сериями GPU от нвидии та же история.

> в целом - да. и ещё парочка хороших плюсов - недавних. что
> совсем не даёт основания считать тех, кто не выбрал АМД лохами.

Лохами они записаны по критериям отличным от !AMD, если вы не заметили :)

> Как мы выяснили, охлаждение всё равно есть и его делает не амд и не невидия.

Во первых, охлаждение делается по данным производителя чипов.

Во вторых, производитель нередко вообще предоставляет референсный дизайн. И разводку, и СО, и что там еще. Даже если заказывается потом на стороне, проетирование делается по данным от производителя. Если обратить внимание, многие видеокарты производят впечатление Ctrl+C, Ctrl+V. Это назыается "референсный дизайн". Референс проектируется именно производителем чипов. OEM может и сам похудожествовать и видоизменить там что-то, но может и ограничиться простой наклейкой своих лэйбаков. И такие карты являют собой очень серьезный процент всего что продается: сильную кастомизацию тянут и считают нужной только сильно некоторые производители. В этом случае вопросы именно к тому кто референс делал, не отвертитесь.

В третьих, OEM не может год тестировать дизайн чтобы понять - помрет или нет.

> Почему ты записываешь в лохи тех, кто покупает "зелёных" непонятно.

За потакание лохотрон-ориентированной политике компании, разумеется.

> Второе твоё утверждение - о некоем несоответствии заявленным характеристикам.
> Каким и где - не говоришь.

Ну вот таким - чипы не тянут свои максимальные параметры в долговременном плане. Как тезка аноним показал - в теграх нвидия даже честно призналась в этом, написав разблюдовку по ожидаемым срокам службы. В видяхах они как-то менее склонны афишировать такие данные, но массовые вылеты намекают что режимы жесткие и все плохо.

> Ты просто скачешь со своей "самой правильной" точкой зрения.

Не понимаю что тебе не нравится. Я вроде бы подробно расписал в чем лохотрон и почему я считаю его участников лохами.

> Но это полбеды. Тех, кто считает не так ты априори записываешь в лохи, а
> нвидиа демонизируешь. Что мягко говоря не соответствует реальности.

Мягко говоря нвидия обнаглела и зарывается, втюхивая больше чем реально может обеспечить ради красивых маркетинговых цифр в ущерб долговечности девайсов. Это на мой взгляд называется лохотроном. Ну а его участники получаются по логике вещей лохами. Собственно любой овреселлинг формально является формой лохотрона. Просто иногда это выходит лоху боком, а иногда нет. Выгорающие видяхи - определенно, выходят боком. И лох получается образцово-показательным.

> Скачешь с лозунгами, демонстрируя идиoтизм.

Это прерогатива фанов нвидии вообще-то. Для начала, если ты не заметил - это новость про АМД. То что у фанов нвидии сурово припекло и они прибежали истекать - так это их закидоны.

Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

283. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от Клыкастый (ok), 24-Апр-15, 18:51 
>> надо мне рассказывать что сколько протянет.
> Ну вот и спроси там у ремонтеров статистику. Врядли она принципиально отличается
> от всех остальных.
> Ну если посмотреть как производители железа и софтоклепатели относятся к геймерам -
> как-то так и получается. Вон xbox360 например - все в DRMе
> по самые уши, failure rate в период гарантии >30%, железо хилое
> относительно писюка и прочая.

поинтересуйся почему.

> Но кто-то же покупает. А потом стоит часами в сервиснике, стремается как бы диск не царапнуть и прочая.
> Как таких называть?

Равно как и виндузятников, которые платят деньги за "самую удобную ОС" а потом опять и опять платят за то, чтобы её вернули в рабочее состояние.

Можно считать их лохами, а можно принять к сведению, что они ценят и как реализовать это правильно.

> Что вижу - то и пою! Если нечто выгляди как лох и
> ведет себя как лох - значит это и есть лох! :)

При условии что взляд не замутнён домыслами, а с этим у тебя напряг.

> Таких среди любителей нвидии много.

Среди таких любителей нвидии мало, ибо в основном покупают "конечный продукт" без подробностей.

>> Совершенно верно, и бабло за прогресс пока гребёт невидия.
> Да вон Пальм тоже греб.

А МС и сейчас гребёт. Я не очень понимаю, это такой вариант первобытной магии, чем больше аналогий с потерпевшими неудачу, тем быстрее нвидиа сольётся? ну-ну...


> ИМХО нвидия имеет хорошие шансы отправиться за ними. У интеля и амд бизнес достаточно многоплановый,

Интель и АМД непримиримые враги, если ты не заметил. АМД нужен интелю в пороге, скажем 20%, чисто чтобы не отчекрыжили яйца по антимонопольному. Если речь за видео, так интель и АМД опять конкуренты, к тому же у штеуд сильно отстаёт и от амд и от невидии.


> Кроме дискреток у них ничего и нет толком, а этот рынок будет сдуваться.

или переходить в премиум. ну это когда рынок небольшой по единицам, но большой по деньгам.

> Больше всего похоже на брутальные проблемы системы охлаждения, типа высыхания термопасты
> или клина кулера. Как еще можно получить 75С в простое - ума не приложу.

Вот именно. Кулера знатно ловят клины на раздолбаных подшипниках. Изготовитель карты пожадничал - получили быстровыбывшее говно. Хорошо если будут звуковые эффекты и владелец озаботится шумом. Так же гонят твикерами. Так же устанавливают в корпуса так, что нормального хода потоку нет, так же устанавливают корпуса так, что выходные отверствия закрыты... да туча всего, не имеющего отношения к чипмейкерам.


>> что "это"? чудо?
> Да, "чудо" - чип вкалывающий на 90C.

не наблюдал ни разу. если что, у меня на всех машинках всегда стоит lm_sensors с выводом температурки на крысячью панель. 65 у меня уже красное и последний раз наблюдал давно. обычно 47-53.

>> могу выслать. немного, потому что и встречаются реже.
> Чего - реже, клоун? На АМДшных чипсетах нынче вообще все мамки под
> амд сделаны, коих продается ну может 70/30 относительно интеля.

(пересматривает ноутовские мамки) меньше половины.

> При том эти мамки как-то обычно работают и каши не просят. А большинство нфорсов элементарно выгорело за несколько лет.

не знаю, откуда ты взял про "большинство".

>  Ну и с многими сериями GPU от нвидии та же история.

дохлые невидии лежат двух серий. опять таки с оговорками про кулера и тыды.


> Лохами они записаны по критериям отличным от !AMD, если вы не заметили  :)

заметил-заметил. нормальный детский взгляд "я самый умный".

> Во первых, охлаждение делается по данным производителя чипов.

невидия замазывает глаза производителям! раскрыт мощный заговор!

> В третьих, OEM не может год тестировать дизайн чтобы понять - помрет или нет.

ни у кого нет года времени на тестирование. у чипмейкеров тоже. так что, никто не виноват, так получилось?

>> Почему ты записываешь в лохи тех, кто покупает "зелёных" непонятно.
> За потакание лохотрон-ориентированной политике компании, разумеется.

пока наблюдаем "теорию заговора" у невидии и "паста подсохла, рафик неуиноват" у амд.

> Ну вот таким - чипы не тянут свои максимальные параметры в долговременном плане.

бей цифирью. я вот навскидку могу вспомнить только горячий невидиавский MCP, у которого да, проблема была в полный рост.

> Как тезка аноним показал - в теграх нвидия даже честно
> призналась в этом, написав разблюдовку по ожидаемым срокам службы.

это мощный аргумент, что нвидия врёт.

> они как-то менее склонны афишировать такие данные, но массовые вылеты намекают что режимы жесткие и все плохо.

через мастерскую идут железки в основном 2-3 летней давности. я бы не сказал, что так какой-то адский перекос.

> Не понимаю что тебе не нравится. Я вроде бы подробно расписал в чем лохотрон и почему я считаю его участников лохами.

Не понимаю, что можно не понять. я вроде как ясно написал, что при такой аргументации ничего, кроме предубеждения незаметно. у невидии есть недостатки, и много.

> Мягко говоря нвидия обнаглела и зарывается, втюхивая больше чем реально может обеспечить
> ради красивых маркетинговых цифр в ущерб долговечности девайсов.

Ци-фирь. А потом выводы.

>> Скачешь с лозунгами, демонстрируя идиoтизм.
> Это прерогатива фанов нвидии вообще-то.

Это прерогатива фанов вообще. В твоём случае АМД.

> это новость про АМД.

и?

>  То что у фанов нвидии сурово припекло и они прибежали истекать - так это их закидоны.

новость интересна тем, кто интересуется. по понятным причинам она интересна мне - как и любая новость по опенсорсу.  

и да:
# grep VGA1 /var/log/Xorg.0.log | head -2
[    28.418] (II) intel(0): Output VGA1 using monitor section StandardMonitor
[    28.418] (II) intel(0): Enabled output VGA1

но в твоём фанатском мозгу конечно набежали фаны невидии.
и вот так у тебя всё (с)

Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

292. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-15, 12:35 
> поинтересуйся почему.

Root cause - потому что сделано для гoвноeдов. Так зачем стараться? И так купят, главное попиариться посильнее. Тем более что вендорлок же. Ну там ряд игрушек - только под это и будет, как минимум первое время. А не нравится - у вас есть выбор, можете не покупать, #include <stdbullshit.h>.

> Можно считать их лохами, а можно принять к сведению, что они ценят
> и как реализовать это правильно.

Можно. Но менее лохастыми данные субъекты от этого не становятся. Да и ублажать их - удовольствие ниже среднего чаще всего. Потому что отдачи минимум, а вот требований вагон. Поэтому то что корпорасы наглеют и нагревают таких личностей - в том числе и "заслуга" этих личностей. "Сколько прав себе назначишь, столько и поюзаешь". Если кто позволяет нахалам борзеть, поддерживая крайнее оборзение кошельком - тогда зачем работать лучше?!

> напряг.

Да ладно, лохов видно издалека. Те кто посообразительнее - подвох заподозрят еще как только вопрос зайдет о том что спеков нет и извольте работать с нашим оборудованием через наш суперблобик и никак иначе. Такая настойчивость в втюхивании блобика - прозрачно намекает.

> Среди таких любителей нвидии мало, ибо в основном покупают "конечный продукт" без подробностей.

Конечный продукт покупают обычно конченые потреб-ди. При том их распевания о чудесных свойствах объекта поклонения не стоят выеденного яйца: очередной папуас нашел себе чудные бусы и носится с ними. Игнорируя идущих в комплекте конкистадоров.

> А МС и сейчас гребёт.

"Всю ночь гребли, а лодку отвязать забыли". Ночь перед релизом виндофона. Холст, масло.

> тем быстрее нвидиа сольётся? ну-ну...

Вон пальм избавил нас от своего присутствия не моментально, но за вполне обозримое время. Нокия продула лидерство в производстве смартов за несколько лет. Элоп конечно помог, но они и до него сами неплохо справлялись.

> Интель и АМД непримиримые враги, если ты не заметил.

Спасибо, капитан :)

> АМД нужен интелю в пороге, скажем 20%, чисто чтобы не отчекрыжили
> яйца по антимонопольному.

И что характерно, наличие у интела конкурента нужно много кому. Иначе у вас будет автомобиль форд черного цвета, а кому не нравится - #include <stdbullshit.h>.

> Если речь за видео, так интель и АМД опять конкуренты,

И это хорошо. У обоих больше стимула развивать технологии. Это вообще фича а не баг.

> или переходить в премиум. ну это когда рынок небольшой по единицам, но
> большой по деньгам.

Большой по деньгам - это когда премиум удалось впарить толпе народа, как эппл. А зачем покупать видяху за килобакс - понимает не так уж много людей.

> Изготовитель карты пожадничал - получили быстровыбывшее гoвно.

HD4550 - далеко не новый экспонат. Это архаичное железо, так что сказ про быстрое выбывание - явно не про этот случай. Я думаю что там термопаста могла от древности высохнуть. Как еще можно получить 75С на таком чипе в холостом режиме - я не очень понимаю (DPM там уже был -> в холостом режиме частота минимальная, так что 75C в холостом ходу там надо очень постараться получить).

> Хорошо если будут звуковые эффекты и владелец
> озаботится шумом. Так же гонят твикерами.

Дохнущие кулеры - бывают, но явная халтура в кулере - шанс нарваться на возврат по гарантии, поэтому в целом халтурят умеренно. Но умудренные опытом майнеры не советуют гонять кулер более чем на 70%, если интересует долговременная работа.

> Так же устанавливают в корпуса так, что нормального хода потоку
> нет, так же устанавливают корпуса так, что выходные отверствия закрыты...
> да туча всего, не имеющего отношения к чипмейкерам.

Несомненно. Поэтому должен быть некий запас прочности. Но это ж надо проявить консерватизм в буклетиках, "недопродать", все дела. И вот тут все зависит от степени оборзения конкретной конторы. Никакой бинарной величины размеется нет. Но есть степень оборзения и оверселла. Эта степень оборзения разная у разных контор.

> не наблюдал ни разу. если что,

Ну как бы проблемные все-таки не 100% железа. Дохло б 100% железа и за месяцы - нвидии с нами уже вообще не было бы. Но процессы инерционные. Сигейт вон сколько 7200.11 делал, наводящий ужас на любого кто в курсе что это? А реально отливаться им начинает только теперь, когда народ набрал статистику и сделали выводы.

> уже красное и последний раз наблюдал давно. обычно 47-53.

Это в холостом режиме столько? oO

> (пересматривает ноутовские мамки) меньше половины.

Ну то-есть на уровне интеля, плюс-минус лапоть. Интелу кстати есть что припомнить, но у них явно неудачными получаются только конкретные, сильно некотрые серии чипов. А у нвидии выгорание чипов чуть ли не общая тенденция.

Чипмейкерам давно известно что слишком плотная и быстрая микросхема элементарно не выдерживает собственное тепло. А вот дальше в зависимости от степени обнагления маркетологов - возможны варианты. И променять срок службы чипа на улучшение циферок, без затрат на улучшение технологий - достаточно соблазнительно.

> не знаю, откуда ты взял про "большинство".

Ну так, после вылета у меня нфорса поинтересовался вопросом. Оказалось - очень склонный к подыханию выводок чипсетов. Большинство чипов семейства нфорс горячие как ПЕЧь и вылетают как пробки. При том если у какого-нибудь интела дохли только конкретные серии чипов из-за аппаратной лажи, как правило с обнаружением и признанием проблем и обменом за счет интеля, то у нвидии дохнет много чего, а про обмены речь не идет. У амд и ати таких уж массовых лаж вообще не вспоминается в чипсетах. У них обычно просто чипы требующие от софта кучу quirks.

> дохлые невидии лежат двух серий. опять таки с оговорками про кулера и тыды.

А как насчет соотношения с теми же амд? И да, у того же амд видяхи выдерживают даже рассыпание термопасты, так что кристалл к радиатору фигово прилегает. Видяха просто уходит в троттл, видеоускоритель становится видеотормозителем, а юзер моментально замечает что какая-то фигня, по дерганому рендеру десктопа (так что долго в таком режиме оно не проработает, юзер взвоет).

> заметил-заметил. нормальный детский взгляд "я самый умный".

Нормальный взгляд, имхо: если некто ведется на развод маркетолохотронщиков - он лох.

> невидия замазывает глаза производителям! раскрыт мощный заговор!

Нвидия заявляет рабочие температуры, TDP и прочая. Если температуры не превышены а охлаждение справляется с TDP, OEM с чистой совестью считает миссию выполненой. Это стандартная практика проектирования электронных устройств - ориентироваться на данные от чипмейкера.

>> В третьих, OEM не может год тестировать дизайн чтобы понять - помрет или нет.
> ни у кого нет года времени на тестирование. у чипмейкеров тоже. так
> что, никто не виноват, так получилось?

Изначально есть чип и параметры заявленные чипмейкером. Если чипмейкер взял их с потолка - это вина чипмейкера. По дефолту крайним является чипмейкер, покуда не обнаружена чья-то еще грубая лажа. Чипмейкер лучше всех знает параметры того что испек. Более того - референсный дизайн тоже выкатывает чипмейкер, половина ОЕМов только наклеечку меняют. Тут и за всю конструкцию в сборе отвечает чипмейкер, который все это проектировал. Ты как-то так технично скипнул про референсы. Неудобненький топик, да? ;)

> пока наблюдаем "теорию заговора" у невидии и "паста подсохла, рафик неуиноват" у амд.

Не теорию заговора а обнагление с оверселлом. А паста высохнуть может у всех. Только амд от этого не дохнет, что характерно. Видимо, амд не порадовала ранняя критика процессоров по типу первых атлонов, которые выгорали от клина кулера или отвала радиатора и сделали работу над ошибками. С тех пор у них защита от перегрева и в процах и в GPU и вроде вполне нормально работает. Кстати, за фиговую тепловую защиту атлонов им доставалось много и по делу, наверное потому и внедрили ее и в CPU и в GPU. А чем нвидия такая особенная что их так нельзя?

> бей цифирью. я вот навскидку могу вспомнить только горячий невидиавский MCP, у
> которого да, проблема была в полный рост.

Я ж тебе предложил - иди да спроси у своих ремонтеров статистику, если они ее конечно ведут. Такие цифры редко бывают на виду. Даже процент помирания легендарных 7200.11 то узнать сложно, их на всю планету аж целые backblaze опубликовали (с весьма угарным failure rate, надо сказать).

> это мощный аргумент, что нвидия врёт.

Это мощный аргумент что нвидия в курсе деградационных эффектов, но молчит в тряпочку применительно к GPU. Ну может под NDA они что-то и дадут, если очень попросить. Но вот лично ты все-равно будешь покупать кота в мешке.

> через мастерскую идут железки в основном 2-3 летней давности. я бы не
> сказал, что так какой-то адский перекос.

Так это на причины отказов смотреть надо. Если скажем кулеры в основном мрут - кулерам не так уж и важно какой там чип под ними был. С другой стороны если чип сдох при клине кулера, это чипу совсем не в плюс - термальная защита облажалась или отсутствует. Или неверно откалибрована под донкихотские данные от чипмейкера.

> при такой аргументации ничего, кроме предубеждения незаметно.

Это предубеждение - оно довольно универсальное. И скажем я не питаю симпатий к ранним атлонам, выгорающим в дым при отваливании кулера. Или например я считаю что референсная турбина у радеонов - фигня. Много шума, а ранние варианты еще и дохнуть любили. Поэтому лично я не стану покупать видеокарту с референсной турбиной, если мне интересен уровень шума. Так что как видим, разборчивость проявлять не лишне и применительно к АМД, местами и их инженеры принимают спорные решения. В честь чего многие мощные видеокарты идут с СО отличной от референса.

> у невидии есть недостатки, и много.

Да недостатки то есть у всех, но вот выгорание чипов - как-то за пределами моей толерантности. И если что - к каким-нибудь ранним athlon с голым кристаллом, сгоращим от отвала кулера у меня как-то тоже нет симпатий.

> Ци-фирь. А потом выводы.

А с цифирями на такие вещи сложно. Ты вон сам у своих ремонтеров что-то цифирей как я понимаю не получил, только какие-то общие бла-бла.

> Это прерогатива фанов вообще. В твоём случае АМД.

Из меня довольно умеренный фан - в том плане что я могу поддерживать ту или иную политику фирмы, но если вендырь начнет косячить - вот извините.

>> это новость про АМД.
> и?

Ы. Сюда приперлись какие-то фаны нвидии, которых никто не звал и начали что-то втирать про нвидии. И потом еще удивляются когда их называют фанами. Хм. А как нвидия к сабжу вообще отностся? Ну, кроме того что у фанов нвидии видимо припекает от того факта что их любимый вендырь намного враждебнее к опенсорсу? О чем разработчик nouveau прямым текстом недавно сказал.

> новость интересна тем, кто интересуется. по понятным причинам она интересна мне -
> как и любая новость по опенсорсу.

Не заметил. Пока что я вижу подхалимаж в пользу нвидии.

> [    28.418] (II) intel(0): Output VGA1 using monitor section StandardMonitor

Круто, круто. VGA адаптер. Еще осталось DOS там загрузить, чтобы совсем хорошо.

Ответить | Правка | К родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

306. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от Клыкастый (ok), 27-Апр-15, 12:53 
>> поинтересуйся почему.
> Root cause - потому что сделано для гoвноeдов.

По факту - есть преимущества (да, некоторые из них, конечно, явно маркетоидного толка, типа очерёдности выхода) за которые достаточное количество людей готово платить определённое количество денег.

В случае с игровой приставкой - все преимущества специализированного девайса.

>> Можно считать их лохами, а можно принять к сведению, что они ценят
>> и как реализовать это правильно.
> Можно. Но менее лохастыми данные субъекты от этого не становятся.

Да, объяснять что ты самый умный - неудержимое детское желание.

> Да ладно, лохов видно издалека. Те кто посообразительнее - подвох заподозрят еще
> как только вопрос зайдет о том что спеков нет и извольте
> работать с нашим оборудованием через наш суперблобик и никак иначе. Такая
> настойчивость в втюхивании блобика - прозрачно намекает.

Для того, чтобы люди начали ценить открытое необходимо проводить определённую работу по разъяснению преимуществ. Детям это неинтересно, потому как желание объяснить, что они самые умные, а кругом - лохи остаётся неудовлетворенным.


>> Среди таких любителей нвидии мало, ибо в основном покупают "конечный продукт" без подробностей.
> Конечный продукт покупают обычно конченые потреб-ди.

Я всегда подозревал, что с покупателями ноутов что-то не так. И эти подозрительные

> "Всю ночь гребли, а лодку отвязать забыли". Ночь перед релизом виндофона. Холст,
> масло.

виндофон прекрасно невзлетел. Но денег по-прежнему гребут.

> Вон пальм избавил нас от своего присутствия не моментально, но за вполне
> обозримое время. Нокия продула лидерство в производстве смартов за несколько лет.
> Элоп конечно помог, но они и до него сами неплохо справлялись.

Умение заменять факты аналогиями незаменимо для фанатиков.

> И что характерно, наличие у интела конкурента нужно много кому.

вот амд и выделили уголочек за дверью.

> И это хорошо. У обоих больше стимула развивать технологии. Это вообще фича
> а не баг.

мне показалось, что ты их в команду определил.

> Большой по деньгам - это когда премиум удалось впарить толпе народа, как
> эппл. А зачем покупать видяху за килобакс - понимает не так
> уж много людей.

Но эти люди выкладывают сразу килобакс.

> HD4550 - далеко не новый экспонат. Это архаичное железо, так что сказ
> про быстрое выбывание - явно не про этот случай. Я думаю
> что там термопаста могла от древности высохнуть. Как еще можно получить
> 75С на таком чипе в холостом режиме - я не очень
> понимаю (DPM там уже был -> в холостом режиме частота минимальная,
> так что 75C в холостом ходу там надо очень постараться получить).

подгоревший чип может так греться "со старта"

> Дохнущие кулеры - бывают, но явная халтура в кулере - шанс нарваться
> на возврат по гарантии,

как и дохнущий чип.  особенно на ноутах.

> Несомненно. Поэтому должен быть некий запас прочности.

Ни один запас прочности не может сравниться с кривожопыми условиями эксплуатации. Если речь о ноутах, то к примеру ремонтником спокойно диагностируется наличие в доме клиента живности. Собака или кошка и какой масти.

>> уже красное и последний раз наблюдал давно. обычно 47-53.
> Это в холостом режиме столько? oO

в рабочем.

>> (пересматривает ноутовские мамки) меньше половины.
> Ну то-есть на уровне интеля, плюс-минус лапоть. Интелу кстати есть что припомнить,
> но у них явно неудачными получаются только конкретные, сильно некотрые серии
> чипов. А у нвидии выгорание чипов чуть ли не общая тенденция.

MCP чипсеты - да. И кстати, с ИМХО чипсет не должен так греться. С видюхой другой расклад.

>> не знаю, откуда ты взял про "большинство".
> Ну так, после вылета у меня нфорса поинтересовался вопросом. Оказалось - очень
> склонный к подыханию выводок чипсетов. Большинство чипов семейства нфорс горячие как
> ПЕЧь и вылетают как пробки.

кроме злополучных MCP есть пруфы?

>> дохлые невидии лежат двух серий. опять таки с оговорками про кулера и тыды.
> А как насчет соотношения с теми же амд?

сравнивать сложно, ибо амдшных карт в принципе меньше в запасах, и живых и мёртвых. ну т.е. в данном конкретном случае выборка сильно маленькая и с выводами лучше не торопиться.

по конкретно личному опыту - у меня не умирала ни одна видюха, все уходили в апгрейд живыми, и заменялись на живые же бэушные. один раз вляпался в ATI, с тех пор только NVidia. К АМД присматриваться стал только год назад, во всяком случае детям брал моноблоки с AMD целенаправленно. Работают неплохо. Хотя рабочая температура 60-62, кстати. Мыслей ругать чипмейкеров не возникает, ибо проблема охлаждения это априори проблема вендора конечного устройства.


>> невидия замазывает глаза производителям! раскрыт мощный заговор!
> Нвидия заявляет рабочие температуры, TDP и прочая. Если температуры не превышены а
> охлаждение справляется с TDP, OEM с чистой совестью считает миссию выполненой.

Да нет уж.

> Это стандартная практика проектирования электронных устройств - ориентироваться на данные от чипмейкера.

Ты проверял их рассчёты?

> Ты как-то так технично скипнул про референсы. Неудобненький топик, да? ;)

Незнакомый. Тут вообще ничего не могу сказать.

> С тех пор у них защита от перегрева и в процах и в GPU и вроде вполне нормально работает. Кстати, за фиговую тепловую защиту атлонов им доставалось много и по делу, наверное потому и внедрили ее и в CPU и в GPU.

Насколько я помню, невидии сбрасывают частоту на перегреве, нет?

>> бей цифирью. я вот навскидку могу вспомнить только горячий невидиавский MCP, у
>> которого да, проблема была в полный рост.
> Я ж тебе предложил - иди да спроси у своих ремонтеров статистику, если они ее конечно ведут.

не ведут. для них это слегка непрофильное, так что ориентироваться можно только по складу: общее количество карт, процент живых.

>> это мощный аргумент, что нвидия врёт.
> Это мощный аргумент что нвидия в курсе деградационных эффектов, но молчит в
> тряпочку применительно к GPU. Ну может под NDA они что-то и
> дадут, если очень попросить. Но вот лично ты все-равно будешь покупать
> кота в мешке.

Я буду покупать ровно то, в чём уверен. До сих пор я не сталкивался с проблемами видеокарт NVidia по перегреву лично. Более того, дохлое видео по моему опыту - непременный атрибут "игровых ноутбуков", вот уж действительно маркетинговая химера. Проблема с ними не в чипах, а в параноидальном желании упаковать в ограниченный объём мощное железо без продуманной, с запасом, системы охлаждения.

> Так это на причины отказов смотреть надо. Если скажем кулеры в основном мрут - кулерам не так уж и важно какой там чип под ними был. С другой стороны если чип сдох при клине кулера, это чипу совсем не в плюс - термальная защита облажалась  или отсутствует. Или неверно откалибрована под донкихотские данные от чипмейкера.

в том и дело, что слишком много всяких "или", чтобы "всё было ясно".

>> при такой аргументации ничего, кроме предубеждения незаметно.
> Так что как видим, разборчивость проявлять не лишне и применительно к
> АМД, местами и их инженеры принимают спорные решения. В честь чего
> многие мощные видеокарты идут с СО отличной от референса.

Т.е. те, кто покупают АМД с референсным кулером - лохи?

> А с цифирями на такие вещи сложно. Ты вон сам у своих ремонтеров что-то цифирей как я понимаю не получил, только какие-то общие бла-бла.

Угу. зато с выводами хорошо. Без цифр.

> Из меня довольно умеренный фан - в том плане что я могу
> поддерживать ту или иную политику фирмы, но если вендырь начнет косячить
> - вот извините.

Умеренность у тебя включается ровно через хрензнает сколько принудительных постов на развитие темы.


> Ы. Сюда приперлись какие-то фаны нвидии,

например кто?

> А как нвидия к сабжу вообще отностся?

могу научить читать, недорого.


>> новость интересна тем, кто интересуется. по понятным причинам она интересна мне -
>> как и любая новость по опенсорсу.
> Не заметил. Пока что я вижу подхалимаж в пользу нвидии.

для фаната это нормально - видеть только то, что положено.

>> [    28.418] (II) intel(0): Output VGA1 using monitor section StandardMonitor
> Круто, круто. VGA адаптер. Еще осталось DOS там загрузить, чтобы совсем хорошо.

Ты устал что ли? output VGA1 это выход VGA. Ну не нужен мне DVI/HDMI тут. И да, видюха - интеловский интеграт. Конкретно здесь мне - за глаза. Ну это к вопросам о фанатстве.

Ответить | Правка | К родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

190. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-15, 00:24 
>> вернёмся к началу: при годном охлаждении всё работает.
> Очень спорный тезис. В смысле, поливать жидким азотом чипы готовы не все.
> А в целом у нвидии была долгое время

сейчас у нвидии ничего не изменилось к лучшему

> в ходу практика переразгонять чипы, до состояния когда технология (в плане соотношения нанометража, частот
> и переключений вентилей) - на пределе возможностей, без запаса прочности...

Согласен. Datasheet на Tegra K1 указывает не стесняясь:
Operating lifetime (время жизни):
Operating time 20% per day at max frequency 2.2 GHz - 5 years
Operating time 100% per day at max frequency 1.9 GHz - 5 years

И это мобильный чип. Вот и думайте, сколько проживёт настоящий немобильный чип. Халтурщики в нвидии - заявляют характеристики, при которых железо дохнет. Для надёжной работы у чипов нвидии нужно сильно понизить частоты/напряжения, и уже на этих частотах тестировать чип на производительность. А они загоняют чип в предельные режимы ради сиюминутной выгоды от рекламы и вешают всем лапшу на уши графиками, что они уделывают всех по полной, а на самом деле при интенсивном использовании оборудование дохнет через год активного майнинга. Может им прикладывать к каждой коробке ещё и азот для проведения тестов?

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

202. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-15, 05:54 
> Может им прикладывать к каждой коробке ещё и азот для проведения тестов?

Дорого. Лучше просто написать пятым шрифтом что требуется жидкий азот, но в комплект не входит :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "AMD опубликовал код AMDGPU, с воплощением новой..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-15, 20:49 
>> Может им прикладывать к каждой коробке ещё и азот для проведения тестов?
> Дорого. Лучше просто написать пятым шрифтом что требуется жидкий азот, но в
> комплект не входит :)

"Для корректной работы видеокарты требуется жидкий азот. При несоблюдении данного и других условий эксплуатации производитель гарантийных обязательств не несёт." (c) NVIDIA Corp.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру