The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений, opennews (?), 28-Янв-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

Часть нити удалена модератором

29. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +1 +/
Сообщение от еще один аноним (?), 28-Янв-14, 12:52 
> А без CLA разработчики СПО пишут код строго за зарплату.

зато ты остаешься совладельцем кода и имеешь возможность не согласиться, когда кто-то предпримет попытку перелицензировать продукт на не устраивающую тебя лицензию.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  –4 +/
Сообщение от knikeemail (?), 28-Янв-14, 13:55 
Это как раз плохо. Ты помер - и все, код перелицензировать нельзя. А вдруг для его развития нужно с GLP3 на GPL2 перелицензироваться? Или наоборот?
И вообще у тебя (или у кого-то более живого :) ) твои исходники и исходники проекта никто не отнимает. Они как были под той лицензии под которой ты их отдавал под такой и остались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 14:17 
> Это как раз плохо. Ты помер - и все, код перелицензировать нельзя.

Можно. Есть наследники.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  –3 +/
Сообщение от knikeemail (?), 28-Янв-14, 14:35 
Выше уже вам ответили. Где наследники кода ядра Линукса?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 15:02 
> Выше уже вам ответили. Где наследники кода ядра Линукса?

А что, так хочется закрыть его код?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Янв-14, 15:12 
>> Выше уже вам ответили. Где наследники кода ядра Линукса?
> А что, так хочется закрыть его код?

Все 50[0[0[0[0]]]] строк

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 28-Янв-14, 15:29 
>>>> Ты помер - и все, код перелицензировать нельзя.
>>> Можно. Есть наследники.
>> Выше уже вам ответили. Где наследники кода ядра Линукса?
> А что, так хочется закрыть его код?

бгг) никто не говорит о закрытии: gplv2 -> gplv3

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Янв-14, 16:06 
>>> Выше уже вам ответили. Где наследники кода ядра Линукса?
>> А что, так хочется закрыть его код?
> бгг) никто не говорит о закрытии: gplv2 -> gplv3

Не, интереснее, кого коронуют на релиз менеджемент, а то ж как же ж мы же ж без релизов.

---Операция Преемник, вторая часть Операции Автобус

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  –1 +/
Сообщение от milkmanemail (?), 29-Янв-14, 10:02 
> бгг) никто не говорит о закрытии: gplv2 -> gplv3

А кто им помешает сделать gplv3 -> MS EULA ?

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 29-Янв-14, 17:28 
>> бгг) никто не говорит о закрытии: gplv2 -> gplv3
> А кто им помешает сделать gplv3 -> MS EULA ?

а зачем ты хочешь помешать разработчикам решать под какой лицензией им выпускать свой продукт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  –4 +/
Сообщение от knikeemail (?), 28-Янв-14, 17:21 
>А что, так хочется закрыть его код?

Мне пофиг, я BSDун. Сами линуксоиды хотят ядро с GPLv2 на GPLv3 поменять.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Янв-14, 18:10 
>>А что, так хочется закрыть его код?
> Мне пофиг, я BSDун.

У хозяев переспроси -- вдрухх _они хотят. Ну, или перечитай сборник директив отдела сношений с апплаянс вендорами. А то, вишь ли, "пофиг ему". Или ты не настоящий B3Dун?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 18:41 
>>>А что, так хочется закрыть его код?
>> Мне пофиг, я BSDун.
> У хозяев переспроси -- вдрухх _они хотят. Ну, или перечитай сборник директив
> отдела сношений с апплаянс вендорами. А то, вишь ли, "пофиг ему".
> Или ты не настоящий B3Dун?

Для андГEЙки повторяю - у BSDунв нет хозяев. Невозможно. Это вам не Lяликc :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 19:14 
> Для андГEЙки

При чем тут МакКузик?

> повторяю - у BSDунв нет хозяев. Невозможно.

Повторяй чаще, авось кто-нибудь поверит :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +1 +/
Сообщение от milkmanemail (?), 29-Янв-14, 14:12 
> Для андГEЙки повторяю - у BSDунв нет хозяев.

У них "спонсоры" и "грандодатели"

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  –5 +/
Сообщение от knikeemail (?), 28-Янв-14, 19:09 
Поворюсь. Не указывайте мне что делать и я не буду указывать вам куда идти (с).
Не нужно мне свое окружение приписывать. У меня нет хозяев. А на ваших мне плевать.
Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 19:15 
> Не нужно мне свое окружение приписывать. У меня нет хозяев.

Не надо отрицать очевидное. Без хозяйской помощи BSD ужа давно загнулись бы. Это не линукс, который много где востребован и много кому нужен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  –1 +/
Сообщение от knikeemail (?), 28-Янв-14, 20:08 
>Не надо отрицать очевидное. Без хозяйской помощи BSD ужа давно загнулись бы.

Не надо оскорблять человека. Это не вам. Лично я могу использовать BSD в своих проектах и ни от кого не зависеть, а линуксоиспользователи пусть зависят друг от друга и все под GPL выкладывают. Я ж не против.

Со мной многие бсдишники могут быть не согласны, но я прекрасно понимаю, что BSD зависит от помощи проприетарщиков и не только от них. Но не нужно забывать, что и те в свою очередь зависят от BSD. Это можно назвать обоюдной помощью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 19:16 
>>А что, так хочется закрыть его код?
> Мне пофиг, я BSDун.

Ага, значит, намерение было угадано верно :)

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  –3 +/
Сообщение от knikeemail (?), 28-Янв-14, 20:11 
>Ага, значит, намерение было угадано верно :)

Вы видать BSD лицензию не читали? Закрывают код проприерасты, а BSDуны его открывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Янв-14, 20:48 
>>Ага, значит, намерение было угадано верно :)
>Закрывают код проприерасты, а BSDуны его пишут, патчат, вылизывают, себя не жалеют.

Не благодари.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-14, 20:54 
>>Ага, значит, намерение было угадано верно :)
> Вы видать BSD лицензию не читали?

очень даже читали. единственное, зачем нужна BSDL — это чтобы проприерастам можно было не открывать код.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Янв-14, 21:23 
>>>Ага, значит, намерение было угадано верно :)
>> Вы видать BSD лицензию не читали?
> очень даже читали. единственное, зачем нужна BSDL — это чтобы проприерастам можно
> было не открывать код.

Ну, ещё есть эффекты второго порядка: чтобы хомячки поддерживали и пилили инфраструктурные проекты (да, freebas, llvm) и всё быстрее бежали в хозяйском колесе за пряником "всем можно заработать!", зарабатывая _для хозяина колеса, и чтоб всё громче и громче порицали такой опасный для хозяина копилефт и прочий gnu, fsf и gcc. Ведь они же, наши Герои, сами себе хозяевА -- слыхал, сколько они подняли, закрывая любимую FreeBSD!, на бентлЯх и маках с ларенми сюда к нам снизошли, приехамши. Не чета трубящему на окладе Л.Т. на ширпотрёпном би-эм-дубль-вэ. </итдж>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-14, 05:40 
Не плачь Андрейка! Ты тоже можешь стать БЗДуном и твой кислотно щелочной баланс ... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  –1 +/
Сообщение от knikeemail (?), 29-Янв-14, 08:29 
У вас походу полный копилефт головного мозга.
Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-14, 13:45 
> У вас походу полный копилефт головного мозга.

разница с тобой в том, что у него мозг есть.

p.s. блин, перепутал, не заметил, что это мне ответ был. ок, у меня тоже есть. ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +2 +/
Сообщение от Led (ok), 28-Янв-14, 23:57 
> Мне пофиг, я BSDун.

Т.е. вендузятник с установленным putty.exe?

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  –2 +/
Сообщение от knikeemail (?), 29-Янв-14, 08:31 
>Т.е. вендузятник с установленным putty.exe?

Почему сразу вендузятник? На работе винда, дома - линукс. Была бы необходимость и Мак бы прикупил. Как видите я разнообразный, но вам этого не понять. Не напрягайтесь больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 29-Янв-14, 09:35 
> Почему сразу вендузятник? На работе винда, дома - линукс. Была бы необходимость
> и Мак бы прикупил. Как видите я разнообразный, но вам этого
> не понять. Не напрягайтесь больше.

То есть за BSDL-единственно-верный-путь ты пестнипоёшь чисто теоретически? Гуудспиид, чо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +/
Сообщение от Led (ok), 30-Янв-14, 02:40 
>>Т.е. вендузятник с установленным putty.exe?
> Почему сразу вендузятник? На работе винда, дома - линукс. Была бы необходимость
> и Мак бы прикупил. Как видите я разнообразный

Ок, разнообразный вендузятник. Или разнообразные вендузоид.

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 28-Янв-14, 15:11 
Вообще-то это неплохо решается формулировкой FSF - "GPL version X or later". При условии, что сама FSF не скурвится, конечно - но уж это крайне маловероятно. И очень жаль, что в линуксе этой формулировки нет...
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  –3 +/
Сообщение от linux must _RIP__ (?), 28-Янв-14, 15:16 
> Вообще-то это неплохо решается формулировкой FSF - "GPL version X or later".
> При условии, что сама FSF не скурвится, конечно - но уж
> это крайне маловероятно. И очень жаль, что в линуксе этой формулировки
> нет...

уже раз скурвилась = выпустив gcc 4.3 без linking exceptions - да сообщество отрезвило.

см. http://lwn.net/Articles/343608/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Янв-14, 15:35 
> уже раз скурвилась = выпустив gcc 4.3 без linking exceptions - да
> сообщество отрезвило.

Докажи, что не техническая ошибка (=ошибка отладки нового лиц.кода) или сам, курва, брехло.


> см. http://lwn.net/Articles/343608/

Сам-то по ссылке ходил? Там про проблемы индивидов с gpl2-но-не-выше с линковкой с рантаймом gpl3-and-above. Что-то мне подсказывает, что счастливые "сторонники"  gpl2-но-не-выше не озаботились проверить лицензию своего (и своих даунов-стримов) компирера и подписать новое исключение для линковки своего кода.

И наверное, у тебя же есть ссылочка, как та ситуация -- 2009-го года -- разрешилась, да? Её тоже дай. Всё же уже закончилось, да-а-а?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 18:42 
> При условии, что сама FSF не скурвится, конечно - но уж это крайне маловероятно.

СССР - похоронит капитализм! Ох ши ...


Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 29-Янв-14, 17:45 
>> При условии, что сама FSF не скурвится, конечно - но уж это крайне маловероятно.
> СССР - похоронит капитализм! Ох ши ...

Общее не может победить частное. Общее есть общее даже тогда, когда нечто общее называют частным. Поэтому и частное не может победить общее, так как частное возникает из общего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 31-Янв-14, 13:30 
От СССР оно многим отличается, и в частности - тем, что там нет некомпетентной массы.
Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 15:18 
Если умерший был совладельцем авторских прав, то после его смерти его часть авторских прав перераспределиться между остальными владельцами авторских прав (если нет наследников).
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +/
Сообщение от еще один аноним (?), 28-Янв-14, 15:51 
> Это как раз плохо. Ты помер - и все, код перелицензировать нельзя.
> А вдруг для его развития нужно с GLP3 на GPL2 перелицензироваться?

А вдруг я не помер и с перелицензированием не согласен? Просто "отожмут" код? Спасибо, не надо. Я может и присоединился к проекту только из-за лицензии, а иначе стал бы помогать конкурентам.

Вот как раз перед началом разработки чего-либо человек и выбирает лицензию. И при присоединении к какому-либо сообществу опять же, сначала смотрит на лицензию. И оставляет за собой права на код, написанный в согласии с выбранной лицензией. И авторство кода дает ему гарантию того, что никто из остальных участников разработки, собравшись совершить переворот (проголосовать большинством за смену лицензии), не "украдут" результаты твоего труда. Либо большинству придется отказаться от патчей несогласных с перелицензированием. Просто лицензию надо выбирать (или составлять) тщательнее.

> И вообще у тебя (или у кого-то более живого :) ) твои
> исходники и исходники проекта никто не отнимает. Они как были под
> той лицензии под которой ты их отдавал под такой и остались.

ага, я присоединился к проекту, потому что устраивала лицензия и в проекте уже было 100 разработчиков и были перспективы дальнейшего развития. Но при этом пришлось подписывать CLA с компанией, в которой работают 10 ключевых разработчиков, локомотивы проекта. Через три года вдруг новые менеджеры решили сменить лицензию на какую угодно. Они это могут, они правообладатели. И вот ты остаешься с последней версией исходников (последней перед сменой лицензии) и вас 90 человек второстепенных разработчиков, которые только патчи присылали все эти три года да тестировали. Ну кто-то из них возможно форкнет, но без ключевых разработчиков не факт что качество или темпы дальнейшего развития будут достаточными. Я-то рассчитывал на "вечную" лицензию и недооценил CLA.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 28-Янв-14, 17:52 
>А вдруг я не помер и с перелицензированием не согласен?

тогда ты не можешь влиять на решения других людей, которые вкладывают большинство сил в этот проект.

>Просто "отожмут" код?

просто всё что было до этого момента, весь код - так и останется тебе по праву. А дальше делай с этим кодом что угодно. Можно форк, можно дальнейшее сотрудничество, можно собрать несогласных с перелицензированием и объединиться. Как хочешь. У тебя ничего не отожмут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +/
Сообщение от еще один аноним (?), 29-Янв-14, 10:42 
> тогда ты не можешь влиять на решения других людей, которые вкладывают большинство
> сил в этот проект.

еще как могу, более того, должен. А иначе все лицензии и соглашения будут пустым трепом, их тогда и заявлять не надо - пусть большинство каждый месяц собирает пленарное заседание и каждый раз занимается перелицензированием. Т.е. три года кто-то из идейных соображений помогал проекту, присылал патчи для "партии красных", а на четвертый год вдруг обнаружил что все это время работал на "партию синих" (их стало больше и они лицензию сменили) - замечательно. Просто максимум что сможет сделать большинство при несогласии отдельного разработчика - выкинуть его патчи. В итоге в накладе будут все - обманутый три года работал на корзину, обманщики вынуждены писАть патчи, функционал взамен выкинутых. Причем доверие к проекту, который меняет правила использования продукта, будет невысокое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 29-Янв-14, 17:32 
>> тогда ты не можешь влиять на решения других людей, которые вкладывают большинство
>> сил в этот проект.
> еще как могу, более того, должен.

ты кодер или политик? Или кодируй что хочешь и как хочешь, или будь политиком и указывай другим как работать и что им делать. Идейно конечно.


> Т.е. три года кто-то из идейных соображений помогал проекту, присылал патчи
> для "партии красных", а на четвертый год вдруг обнаружил что все
> это время работал на "партию синих" (их стало больше и они
> лицензию сменили) - замечательно. Просто максимум что сможет сделать большинство при
> несогласии отдельного разработчика - выкинуть его патчи. В итоге в накладе
> будут все - обманутый три года работал на корзину, обманщики вынуждены
> писАть патчи, функционал взамен выкинутых. Причем доверие к проекту, который меняет
> правила использования продукта, будет невысокое.

обманутый обманывает себя сам. У него есть всё что у него было, никто не украл и не отобрал. Патчи есть. Последняя свободная версия до смены лицензии - есть. А влиять на других он не может. Таки дела.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру