The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений, opennews (?), 28-Янв-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


48. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  –4 +/
Сообщение от knikeemail (?), 28-Янв-14, 14:29 
А много тут сторонников того, что на ПО не должно быть патентов? Сколько из вас за GPL? При этом противоречия не чувствуете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Янв-14, 15:09 
> А много тут сторонников того, что на ПО не должно быть патентов?
> Сколько из вас за GPL? При этом противоречия не чувствуете?

Нет.

Или Вы про противоречие с СУБЖом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  –2 +/
Сообщение от knikeemail (?), 28-Янв-14, 17:31 
>Или Вы про противоречие с СУБЖом?

Нет, я отдельную тему развиваю. См. ниже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 28-Янв-14, 15:17 
Я тут такой, как минимум. Патентов - не должно быть, как и любой другой "интеллектуальной собственности". Тогда и GPL не нужна. А пока есть сама идея лицензирования на каких-то мутных условиях - грех её не использовать для давления на проприетарщиков.

Но и между борьбой против патентов и борьбой за GPL никаких противоречий не вижу. Патент - это форма предоставления монополии (на некоторую идею). GPL - форма борьбы с монополией (не некоторый код). Если кто-то владеет патентом - он явно даёт или не даёт право каким-то конкретным сущностям им пользоваться. В случае GPL, напротив, даётся право пользоваться кодом произвольным сущностям, и условия её ровно таковы, чтобы это право не обходили.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  –4 +/
Сообщение от здравый смысл (?), 28-Янв-14, 16:26 
Почему ФСПО требует, чтобы те, кто вносит вклад в программы, авторские права на которые принадлежат ФСПО, передавали фонду авторские права? Следует ли и мне делать это, если мне принадлежат авторские права на программу под GPL? Если да, то как?


Наши юристы сказали нам, что для того, чтобы занять наиболее выгодную позицию по обеспечению требований GPL в судебном процессе против нарушителей, нам следует принимать меры к тому, чтобы авторско-правовой статус программы оставался как можно более простым. Мы делаем это, прося каждого разработчика либо передать авторские права на его вклад ФСПО, либо отказаться от авторских прав на него и тем самым поместить его в общественное достояние.

Мы просим также отдельных разработчиков получать отказ от авторских прав со стороны их работодателей (если они есть), чтобы мы могли быть уверены, что эти работодатели не заявят, что права на вклад принадлежат им.

Конечно, если все разработчики помещают свои исходные тексты в общественное достояние, то нет авторского права, с помощью которого можно было бы требовать соблюдения GPL. Поэтому мы призываем людей передавать авторские права на крупные вклады исходных текстов и помещать в общественное достояние только небольшие изменения.

http://www.gnu.org/licenses/why-assign.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  –4 +/
Сообщение от knikeemail (?), 28-Янв-14, 16:59 
>Патентов - не должно быть, как и любой другой "интеллектуальной собственности". Тогда и GPL не нужна.

Вот тут интересно. Если отменят патенты, что будет с GPL? Означает ли это, что компании смогут теперь использовать GPL код в проприетарных проектах не открывая свой код? И если не смогут, в чем отличие от патента на ПО? А если смогут, в чем отличие от BSD?

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Янв-14, 18:12 
> Вот тут интересно. Если отменят патенты, что будет

Ага, "отдельная тема" - если-бы-да-кабы флуд. Достойная тема. Да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  –3 +/
Сообщение от knikeemail (?), 28-Янв-14, 19:21 
>если-бы-да-кабы флуд

Не скажите. Есть же страны с запретом патентования ПО. Т.е. проблема-то не надумана.
И я бы не исключал возможность переноса ключевых открытых проектов под юрисдикцию этих стран.

И, кстати, возможно грядут перемены в свете последних открытий Сноудена о том, что АНБ тырит технологии по миру и возможно предоставляет их отечественным компаниям для создания конкурентного преимущества.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-14, 03:18 
> Не скажите. Есть же страны с запретом патентования ПО.

Скажем так, есть страны в которых не запрещено патентование ПО. Их целых 4 штуки.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 19:23 
> Вот тут интересно. Если отменят патенты, что будет с GPL? Означает ли
> это, что компании смогут теперь использовать GPL код в проприетарных проектах
> не открывая свой код? И если не смогут, в чем отличие от патента на ПО?

GPL требует лишь уважать пользователей. А патенты, как правило, используются лишь для запрета распространении или сруба роялти.

Хотя, наверное, с точки зрения BSD, лучше роялти, чем открытый код.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 28-Янв-14, 22:44 
Ну и бардак в голове. Еще один путающий имущественные права на код с патентами.

Еще раз. Если нет патентов на софт - то каждый может реализовать алгоритм своими лапками под той лицензией, которая его устраивает. При этом, если он в реализацию включает чей-то еще код - то должен соблюдать лицензию на этот самый код. Если патенты есть - то вдобавок он должен еще получить права на те патенты, которые затрагиваются в его софтине. Это РАЗНЫЕ вещи.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  –2 +/
Сообщение от knikeemail (?), 29-Янв-14, 08:43 
Если нет патента на ПО (читай на алгоритм), что мешает мне использовать алгоритм аналогичный используемому в одном из GPL проектов и не придумывать свой? Фирштейн?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +/
Сообщение от milkmanemail (?), 29-Янв-14, 14:25 
> Если нет патента на ПО (читай на алгоритм), что мешает мне использовать
> алгоритм аналогичный используемому в одном из GPL проектов и не придумывать
> свой? Фирштейн?

Ничего, но код тебе придется переписать заново

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 28-Янв-14, 19:47 
> Я тут такой, как минимум. Патентов - не должно быть, как и
> любой другой "интеллектуальной собственности".

Патент -- это защита изобретателя от более наглых конкурентов, которые хотят получить всё, не вложив ни копейки в R&D. То, в какое угрёбище превратилась эта, в целом, разумная идея, -- тема совершенно отдельного разговора.

Понятно, что как наёмного сотрудника вас не волнуют такие глупости как то, откуда берётся  ваша зарплата, лишь бы её вовремя платили. Что открывает богатые просторы для дураковаляния вроде "интеллектуальная собственность не нужна". Поэтому вы лично можете выступать хоть против метеоритной бомбардировки поверхности Луны -- практический выхлоп будет примерно тот же.

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-14, 20:59 
человек, который не согласен с тем, что «интеллектуальная собственность» — полная чушь, или мразь, или дебил, или дебил и мразь. ты вот — не дебил…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  –1 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 28-Янв-14, 22:12 
> человек, который не согласен с тем, что «интеллектуальная собственность» — полная чушь, или мразь, или дебил, или дебил и мразь. ты вот — не дебил…

О людях, которые всех, кто не разделяет их точку зрения, считают мразью и/или дебилами, тоже можно немало интересного сказать. Но не суть.

Интеллектуальная собственность — реальность, данная нам в ощущениях. Абсолютное большинство копилефтных и пермиссивных лицензий основано на копирайте. Без копирайта копилефт не работает, хоть ты убейся. Такая вот беда.

И в хедерах того кода, который вы якобы пишете под свободной лицензией, но никому не показываете, у вас по всем правилам должен быть прописан копирайт. Т.е. вы собственноручно пишете полную чушь, бггг. Впрочем, двойные стандарты у диванных линуксоидов — обычное дело.

Вот когда у вас появится полноценно функционирующее, не голодающее и технологически развитое общество, в котором абсолютно всё будет общественным достоянием, тогда мы поговорим про полную чушь. А пока даже наработки Open Source Ecology -- не под CC0, а под CC-BY-SA 3.0.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 28-Янв-14, 22:57 
Копилефт - хак копирайта, о чем Столлман не раз писал. То есть он и нужен ровно до того момента, пока существует копирайт.

а то, что копирайт - реальность данная в ощущениях, хорошим его ни разу не делает. когда-то и рабство, скажем, было такой же реальностью, данной в ощущениях, и право первой ночи, и еще много всякой грязи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  –3 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 28-Янв-14, 23:17 
> Копилефт - хак копирайта, о чем Столлман не раз писал. То есть
> он и нужен ровно до того момента, пока существует копирайт.

Я бы сказал, ровно до того момента, когда мировое сообщество в том виде, в каком мы его знаем, прекратит своё существование. Потому что интеллектуальная собственность — это также коммерческая и государственная тайны.

Так что про то, что вся информация должна быть свободной, вы лясы на форуме сколько угодно можете точить. Вы это в присутствии начальника службы безопасности на работе скажите. Вот это будет поступок с большой буквы П :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 31-Янв-14, 13:36 
Насколько я помню, тайны - это всё же не интеллектуальная собственность. А уж гостайна - так точно. Коммерческую же в любом случае вытащить  из понятия собственности в понятие обязательств - святое дело. Мне совершенно непонятно, зачем она должна регулироваться каким-то отдельным законодательством вместо обычного контрактного права.

P.S. Я уж не знаю, где вы работаете, а я могу говорить всё, что угодно. Пока я не нарушаю контракта (да, NDA  в него входит, и я знал, что подписывал) - проблем никаких.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Янв-14, 01:10 
> Интеллектуальная собственность — реальность, данная нам в ощущениях.

Невнятно определённая, правда, и IMHO изобретённая ради запыления слишком уж чётко означенного копирайта -- это вывод, сделанный по результатам обсуждений с профильными юристами с 2002 года.

Человек, с которым ты споришь -- по настроениям анархокоммунист, а по роду деятельности -- хозяин небольшой софтовой лавочки, насколько понимаю.  Сказанное тобой он явно понимает, но не разделяет, только и всего.

Предлагаю ругань поттереть.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +/
Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-14, 13:48 
> анархокоммунист

хочу уточнить, что просто коммунист. анархисты нам друзья, конечно, но они — не мы. и наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Автор Upstart выступил с критикой CLA-соглашений"  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 28-Янв-14, 22:54 
Патент таким был, когда плотность информационного пространства была мала и новые идеи были чем-то редким и ценным. А сейчас - либо нет никакого особого R&D, а есть патенты на то, до чего коллега или конкурент додумался бы через день, а еще десяток конкурентов - в течение месяца. А еще полсотни - уже додумалось, но запатентовать в голову не пришло. Либо есть сложные техпроцессы и тому подобное, что небыстро разворачивается даже когда все технологии есть. В таком случае отсутствие патентов просто не даст сидеть на попе ровно. Сделал новое - снял сливки - делай следующее. Учитывая, что тот, кто первый занял рынок, получает очень жирное преимущество в головах клиентов (см. "ксерокс" и тому подобное) - не вижу ни малейших проблем.
Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру