The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Интервью с Ником Шермером, разработчиком Xfce, opennews (?), 25-Сен-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


70. "Интервью с Ником Шермером, разработчиком Xfce"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-12, 15:27 
> false. работает на уровне гнома 2. третий гном и то быстрее

Угу, разработчики крыски жалуются что после переписки на гтк3 программы тормозят и больше памяти жрут, а нам тут лечат что быстрее. Я как-то разработчикам больше доверяю.

>> современное
> false. даже в windows 95 панель задач была функциональнее

Что-то не припоминаю в вин95 возможности выносить в панель задач всякие индикаторы или автоскрытие панели настроить. А также например сделать панель полупрозрачной или натянуть на нее картинку. А так - какой от нее функционал надо? Задачи показывает, шорткаты выносятся, трэй есть и даже ряд полезных плагинов-индикаторов и прочая. Ну надо же, панель обладает только функционалом панели. А кофе в постель не носит. Какая досада.

> true. но в данном случае это скорее плохо, чем хорошо. столько времени
> делают, а кажется, что стоят на месте

Лучше пусть на месте стоят чем так как в гноме3 и кде4. Где одни полагают что за монитором даун а другие свято верят что мне для индексирования пары десятков контактов надо полноценный сервер СУБД вдуплить. Спасибо что хоть не оракловые базы.

>> легкое
> true. но тут правильнее сказать "обрезанное по самое немогу". и опять же,
> звучит как минус этой среде, какой они себя позиционируют.

Это обрезанное по самое немогу имеет намного больше настроек чем гном3. И поэтому я могу привести это в юзабельное для меня состояние без мытарств потребных для окультуривания гнома 3. Есть еще кеды, там настроек больше. Но они достали уже пичкать тоннами нафигнужного в моей системе хлама типа аконади/непоймуков/серверов СУБД/прочие pim-фреймворки и всякая глюкотень типа KIO, утомившая пачками подвисающих процессов. Мое терпение лопнуло и я ушел на XFCE. Один из немногих адекватных DE, не пытающихся сделать из DE гибрид скороварки с самолетом (зачем мне такой урод?)

>> красивое
> иногда. и только если включить композитинг, но тут уже все тормозить начинает,

У меня работает просто реактивно. Обычный опенсорсный драйвер для амд из убунты 12.04, прямо изкоробочный. Что именно там тормозит? oO

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Интервью с Ником Шермером, разработчиком Xfce"  +/
Сообщение от marks (?), 25-Сен-12, 17:33 
>Угу, разработчики крыски жалуются что после переписки на гтк3 программы тормозят и больше памяти жрут, а нам тут лечат что быстрее. Я как-то разработчикам больше доверяю.

Пользовался обоими ДЕ достаточно долго. Гном3 действительно отзывчевее и быстрее, чем гном2 и даже xfce. То, что у разрабов xfce все тормозит, говорит скорее о прямоте их рук и о лени оптимизировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Интервью с Ником Шермером, разработчиком Xfce"  +/
Сообщение от saNdro (?), 25-Сен-12, 22:22 
Версии XFCE, Г3 и характеристики машин и под тем и под другим, пожалуйста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Интервью с Ником Шермером, разработчиком Xfce"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-12, 22:59 
> Пользовался обоими ДЕ достаточно долго. Гном3 действительно отзывчевее и быстрее, чем гном2

Не заметил особо.

> скорее о прямоте их рук и о лени оптимизировать.

Спасибо, гном 3 так заоптимизили что он для меня стал бесполезным артефактом.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Интервью с Ником Шермером, разработчиком Xfce"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-12, 23:48 
что за отчаянная попытка подменить одну тему другой? вырезание функционала никак (практически) не связано со скоростью отрисовки и общей работы программы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Интервью с Ником Шермером, разработчиком Xfce"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-12, 22:20 
> что за отчаянная попытка подменить одну тему другой? вырезание функционала никак (практически)
> не связано со скоростью отрисовки и общей работы программы.

Вообще-то обычно чем больше возможностей - тем программа медленнее и больше весит. По поводу чего сравнивать имеет смысл программы с сравнимым функционалом. Особенно если он нужен. Тем не менее, субъективизм себе оставьте. У вас один, у меня другой. А правду могут показать только бенчмарки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Интервью с Ником Шермером, разработчиком Xfce"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-12, 18:38 
>> Пользовался обоими ДЕ достаточно долго. Гном3 действительно отзывчевее и быстрее, чем гном2
> Не заметил особо.

Ну так вы гномом3 и не пользовались. Да и вторым, наверное. Только explorer.exe. Неудивительно, что не заметили.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Интервью с Ником Шермером, разработчиком Xfce"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-12, 22:20 
> Ну так вы гномом3 и не пользовались. Да и вторым, наверное. Только
> explorer.exe. Неудивительно, что не заметили.

О, я так смотрю, любителям explorer.exe гном3 пришелся по нраву.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Интервью с Ником Шермером, разработчиком Xfce"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-12, 23:10 
> О, я так смотрю, любителям explorer.exe гном3 пришелся по нраву.

Наоборот. Как правило, если человек кричит "ваш гном3 планшетное гумно, ухожу на xfce!!!1" - это значит, что в реальной жизни он как пользовался explorer.exe, так и будет им пользоваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Интервью с Ником Шермером, разработчиком Xfce"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 03-Окт-12, 23:33 
> Наоборот. Как правило, если человек кричит "ваш гном3 планшетное гумно, ухожу на
> xfce!!!1" - это значит, что в реальной жизни он как пользовался
> explorer.exe, так и будет им пользоваться.

Линус покраснел и выбежал в коридор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Интервью с Ником Шермером, разработчиком Xfce"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-12, 22:25 
> Угу, разработчики крыски жалуются что после переписки на гтк3 программы тормозят и больше памяти жрут, а нам тут лечат что быстрее. Я как-то разработчикам больше доверяю.

это говорит о кривизне рук разработчиков. гном 3 как-то пошустрее второго стал и субъективно быстрее xfce.

> А так - какой от нее функционал надо?

хотя бы сортировать кнопки приложений - возможность, которую выпилили в последнем xfce. или закреплять приложения как в вин 7.

> Ну надо же, панель обладает только функционалом панели. А кофе в постель не носит. Какая досада.

вот давайте без этого обойдемся. разработчики рекламируют xfce как полноценную de - так пусть будут добры реализовать что-то помимо базового функционала для возможности гибкой кастомизации. иначе это уже не de, а разработчики - балаболы

> Лучше пусть на месте стоят чем так как в гноме3 и кде4. Где одни полагают что за монитором даун а другие свято верят что мне для индексирования пары десятков контактов надо полноценный сервер СУБД вдуплить. Спасибо что хоть не оракловые базы.

как ни странно, что кеды, что гном мне тоже не нравятся. и там, и там минусов полно

> Это обрезанное по самое немогу имеет намного больше настроек чем гном3

ага, это обрезанное по самое немогу делает видимость большого количества настроек тем, что имеет плагины с одной опицией "показывать/не показывать". я тоже могу накопипастить код шаблона базового плагина 10 раз, вписать в каждый по 5 строк и назвать это богатым функционалом

> Один из немногих адекватных DE, не пытающихся сделать из DE гибрид скороварки с самолетом (зачем мне такой урод?)

это не de, не надо слушать то, что говорят разработчики. это wm со слегка расширенным функционалом

> У меня работает просто реактивно. Обычный опенсорсный драйвер для амд из убунты 12.04, прямо изкоробочный. Что именно там тормозит? oO

фуллскрин и обратно окна smplayer, например. растягивание/сужение окна, когда оно становится полупрозрачным. но если привык к скорости работы композитинга, при его отключении разницу трудно будет заметить. все с точностью до наоборот если привык к отключенному композитингу и его включаешь - попытка привыкнуть ради красивостей ни к чему не приводит и его отключаешь

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Интервью с Ником Шермером, разработчиком Xfce"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-12, 02:08 
> это говорит о кривизне рук разработчиков. гном 3 как-то пошустрее второго стал
> и субъективно быстрее xfce.

Меня ваша субъективность не интересует. Просто потому что меня скорость XFCE вполне устраивает. Что там вообще тормозить может? Панелька? Вроде менюха выпадает моментально, шорткаты тоже кликаются быстро. Тормозной оконный менеджер я тоже себе плохо представляю. Трэй тоже отрисовывается нормально. И даже настройки запускаются с вполне культурной скоростью. А больше вроде и нечему тормозить.

> хотя бы сортировать кнопки приложений - возможность, которую выпилили в последнем xfce.

Честно говоря - я этим не пользовался и вообще не понимаю нафиг это нужно. Мне от панели требуется чтобы она не выпендривалась и запоминала кнопки шорткатов которые я на нее запихал. Зачем мне какая-то сортировка, если я 1 раз настроил кнопки как мне надо и забыл о проблеме на эн лет? Чтобы был лишний шанс попасть на распихивание кнопок в удобном порядке заново? oO

> или закреплять приложения как в вин 7.

Честно говоря не понял чем то что там сделано принципиально отличается от обычных шорткатов. Те же яйца, вид в профиль. Ну, посмотрели на маковский ланчбар и передрали фичу наполовину. Кнопки они и есть кнопки. Каким именно методом они создаются мне до балды, т.к. настраивается раз в сто лет и потом надолго забывается о проблеме.

> вот давайте без этого обойдемся. разработчики рекламируют xfce как полноценную de -

Так оно и есть вполне полноценное DE. Наезды про win95 не в кассу - она и половину того что в XFCE сделано не умела. Там вообще панель была деревянная, IIRC даже ярлыки нельзя было вынести на панель поначалу. Вообще все было гвоздями прибито и не настраивалось вообще ничего. И тем не менее это все почему-то посчитали за десктоп.

> так пусть будут добры реализовать что-то помимо базового функционала для возможности
> гибкой кастомизации. иначе это уже не de,

Идите Гейтсу расскажите что этот его win95 - не десктоп, оказывается.

> а разработчики - балаболы

ИМХО балабол тут вы. Путающий 100500 перделок и свистелок с реально нужным для DE функционалом.

От DE ожидается:
- Метафора рабочего стола (есть).
- Менюха со всеми установленными программами или какой-либо эквивалент (есть).
- Средства настройки системы без лазания в конфиги, реестры или что там у кого еще (есть).
- Оконный менежер какой-нибудь, т.к. должен же кто-то окнами и их декорациями заведовать(есть).
- (для меня не критично) файлменеджер - "дефолтная затычка". Ну чтобы хомячки могли файлами рулить без доустановки чего-то еще откуда-то сбоку.

Остальное как-то опционально и является свистелками и перделками. Нужными и не очень. Из симпатичных лично мне свистелок XFCE - многоуровневый клипборд. В виндах такое счастье есть только в офисах за добавочные 200 баксов, например. Да еще в новых офисах поди его найди, весь мозг сломаешь. А тут - бабах - нахаляву встроено. Такая роскошь и семерке то не снилась. Вот это да, полезная рюшечка. Удобна в случае случайного затирания содержимого клипборда за оригиналом которого опять лезть - далеко.

> как ни странно, что кеды, что гном мне тоже не нравятся. и
> там, и там минусов полно

Как ни странно, про таскбар семерки тоже мало что хорошего можно сказать. Например, пока некоторые делают монохромные иконки чтобы поменьше мозолить глаза, соседняя тима делает возможность для апликух мигать в таскбаре аршинными анимированными кнопками, да еще и цветами типа кислотно-зеленого. Пи...ц! Где логика, где разум? O_O Какой-нибудь эппл - гламурно, но одебилено вообще до эталона. Как это - пользователь будет менять оформление системы? Никак не можно, запретить! Система для тех у кого работает только спинной мозг.

>> Это обрезанное по самое немогу имеет намного больше настроек чем гном3
> ага, это обрезанное по самое немогу делает видимость большого количества настроек тем,
> что имеет плагины с одной опицией "показывать/не показывать".

Это обрезанное позволяет мне настроить все параметры системы которые нужны мне для комфортного взаимодействия с таковой. Ну а большего от него и не требуется. Вот DPI например настраиваться должен. Потому что он сильно разный у разных девайсов на которых так или иначе запускается пингвин. И пытаться всех под одну гребенку игнорируя этот факт могут только гномеры. Ломать глаза - это плохо, да.

> я тоже могу накопипастить код шаблона базового плагина 10 раз, вписать в каждый по
> 5 строк и назвать это богатым функционалом

Ну так накопипастьте и называйте, мне не жалко. Можете даже свое DE выпустить. Тоже дело хорошее.

> это не de, не надо слушать то, что говорят разработчики. это wm
> со слегка расширенным функционалом

DE от WM имхо отличается в основном тем что имеет в комплекте штатный набор утилей для базовой настройки системы. Ну там локаль настроить, громкость звука, систрей какой-никакой, шорткатики. WM все это делать не обязан, он вообще только окнами заведует по определению.

> фуллскрин и обратно окна smplayer, например.

У меня происходит практически мгновенно. Пикнуть не успеешь между нажатием F и фулскрином и обратно. Не, я допускаю что у вас какая-то неудачная конфига или вас укусил какой-то хитрый баг, но у меня оно работает так что мне в бошку не приходило до...ся до этого. Если что, у меня smplayer + mplayer по жизни как-то есть и я бы определенно заметил напрягающие меня тормоза.

> растягивание/сужение окна, когда оно становится полупрозрачным.

Ну да, FPS при этом конечно мог бы быть и повыше, согласен. Но это вообще так, косметика. Ни на что не влияет кроме как на удовольствие ффтыкания на данный эффект :)

> но если привык к скорости работы композитинга, при его отключении
> разницу трудно будет заметить. все с точностью до наоборот если привык
> к отключенному композитингу и его включаешь - попытка привыкнуть ради красивостей
> ни к чему не приводит и его отключаешь

Я его включил. Мне в целом больше нравится. В общем то да, единственный косяк с которым я соглашусь - ресайз полупрозрачного окна с отрисовкой выдает не очень крутой FPS. Мой хардвар явно в состоянии обсчитать куда более сложные сущности с куда более крутым FPS. Чего-то недооптимизировано. Но поскольку я достаточно редко ресайзю окна туда-сюда, так что пока вы не сказали - я вообще не заметил что оно в этой операции не быстрое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Интервью с Ником Шермером, разработчиком Xfce"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-12, 08:57 
то есть, вас, аскета, что вы сами же и признаете, xfce устраивает, и это сразу же делает ее полноценной de? не кажется ли вам, что _ваша_ субъективность аналогично никого не должна волновать?

> Ну так накопипастьте и называйте, мне не жалко. Можете даже свое DE выпустить. Тоже дело хорошее.

у вас проблемы с логикой. зачем мне делать то, против чего я выступаю?

да,  de это в том числе и набор софта и он в  xfce наличествует. но в том-то и дело, что весь, абсолютно весь софт в нем сделан по принципу затычки, лишь бы поскорее можно было прилепить ярлык "de".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Интервью с Ником Шермером, разработчиком Xfce"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-12, 12:43 
> то есть, вас, аскета, что вы сами же и признаете, xfce устраивает,

Не аскета а нелюбителя монструозных переростков и автоподтиралок задницы насильно вытирающих зад, т.к. они видите ли лучше знают когда это надо сделать. А то что они в половине случаев используют наждак вместо бумаги из-за глюков - да подумаешь! Можно же привыкнуть!

> и это сразу же делает ее полноценной de? не кажется ли
> вам, что _ваша_ субъективность аналогично никого не должна волновать?

Ну win95 умевший меньше считали за DE. И это DE, соответственно. По определению, DE обеспечивает метафору рабочего стола (Desktop Environment, DE). Все остальное - посторонние рюшечки и бантики.

>> Ну так накопипастьте и называйте, мне не жалко. Можете даже свое DE выпустить. Тоже дело хорошее.
> у вас проблемы с логикой. зачем мне делать то, против чего я выступаю?

Ну окей, юзайте монструозные переростки, только вот не надо путать опциональные рюшечки и core функционал, делающий DE именно DE.

> да,  de это в том числе и набор софта

Откуда это следует? И какой набор софта был в Win95? Нотпад чтоли? У, обалденно крутой софт.

> и он в  xfce наличествует. но в том-то и дело, что весь,
> абсолютно весь софт в нем сделан по принципу затычки, лишь бы
> поскорее можно было прилепить ярлык "de".

Ну так и в остальных DE этот софт по тому же принципу сделан. Что в кедах, что в гноме, что в виндах, что в маке, что где там еще.

...просто потому что отдельный продукт "для галочки" делать не катит. Им никто не будет пользоваться. А вот нечто встроенное - вполне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Интервью с Ником Шермером, разработчиком Xfce"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-12, 18:34 
> Угу, разработчики крыски жалуются что после переписки на гтк3 программы тормозят и
> больше памяти жрут, а нам тут лечат что быстрее. Я как-то
> разработчикам больше доверяю.

Я тоже им верю. А еще - гном3, который вполне себе на гтк3, работает гораздо быстрее XFCE.
Значит, разработчики крыски недвусмысленно намекают "мы не умеем писать быстрый софт".

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Интервью с Ником Шермером, разработчиком Xfce"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-12, 22:23 
> гтк3, работает гораздо быстрее XFCE.

Как сравнивалось? Может быть, вы даже сделали какие-то объективные и воспроизводимые бенчи? Или вы тут опять будете втирать ваш личный субъективизм, который может сводиться и к формуле "свое - не пахнет"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру