The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от opennews (??), 17-Ноя-22, 08:57 
Опубликован выпуск дистрибутива "Альт Рабочая станция К 10.1", поставляемого с графическим окружением на основе KDE Plasma. Загрузочные и live-образы подготовлены для архитектуры x86_64 (6.1 ГБ, 4.3 ГБ). Операционная система внесена в Единый реестр российских программ и удовлетворят требованиям перехода на инфраструктуру под управлением отечественных ОС. В основной состав интегрированы российские корневые сертификаты шифрования...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58131

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-22, 08:57 
Прекрасный дистрибутив. Особенно радует своевременное внедрение драйверов устройств, в следствие чего в своё время только в Alt Linux в live-режиме завёлся wi-fi модуль
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от Аноним (8), 17-Ноя-22, 09:13 
< только в Alt Linux в live-режиме завёлся wi-fi модуль

Ну дык остальные Linux же Wi-Fi не поддерживают же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +2 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 11:47 
firmware-non-hyper-super-free?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 16:59 
Обычно просто какой-нить ещё один модулёчек -- хотя бывает и фирмварь, конечно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

380. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (380), 18-Ноя-22, 23:29 
Nvidia? )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-22, 19:03 
Там именно в live сборке было самое свежее ядро
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от X86 (ok), 17-Ноя-22, 09:17 
Зато их детище Simply Linux никак не хочет без танцев с бубном заводить видеодрайвер для моей RTX 3080.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +7 +/
Сообщение от ryoken (ok), 17-Ноя-22, 09:42 
А вот amdgpu сразу в ядре и без лишних прыжков :-P.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 11:32 
Попробуйте сабж -- в крабочей станции нвидиевские блобы "из коробки", в отличие от симплика и всего остального альта (zerg@ -- это более двадцати лет опыта поддержки пакетов как kde, так и nvidia).

Про танцы с бубном тоже бы подробнее, впрочем -- http://altlinux.org/nvidia применяли или из .run ставили?

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 17-Ноя-22, 14:25 
> в крабочей станции

КРАБочая станция?
Лично САМ собирает что ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 17:01 
> Лично САМ собирает что ли?

Лично СВТ (Сергей Турчин).

Ну а как ещё писать kworkstation?
Разве что kWorkstation :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 17-Ноя-22, 17:03 
> Ну а как ещё писать kworkstation?

Рабочая станция К, как раньше называли. )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

384. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (380), 18-Ноя-22, 23:33 
Kaltwork. Свежо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

413. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (413), 19-Ноя-22, 11:44 
Хотя Кальтраст свежее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 11:48 
А вы на видеокарте расчеты делаете?
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –11 +/
Сообщение от rq (?), 17-Ноя-22, 10:09 
цитата из канала техподдержки альтлинукса - "новые пользователи нам не нужны"
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +4 +/
Сообщение от Аноним (32), 17-Ноя-22, 10:32 
А можно с ссылку где они это говорили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 11:33 
Меня другое заинтересовало -- а где это канал _техподдержки_ альтлинукса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –2 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Ноя-22, 11:38 
Мистер dd его админит. Он мне такое заявлял. https://forum.altlinux.org/index.php?action=dlattach;topic=3...
Спрашивал Skull-а, оказалось, враньё https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36863.msg362886#m...
Вот тут https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/125246.html#337 Ваш новый друг mikhailnov объясняет, что это нормальная ситуация, кто угодно может прикидываться каналом Альта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от San (??), 17-Ноя-22, 16:20 
Ну вроде как форум - это у них не "техподдержка", а "форум пользователей", где эти самые пользоователи варятся в собственном соку. А всякие типа Skull только ИКД поддерживают. Меня тоже на их форуме заставили делать кучу вещей по описанной мной проблеме, а потом слились, сказав, что тут вам никто ничего не будет помогать устранять баги в Альтлинуксе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Ноя-22, 16:46 
Не знаю, что такое ИКД, но с форумом есть такое, что вопросы не решают, и мне не понятно, почему там не написано большими буквами, что сотрудники там как бы в свободное от основной работы время.

Но тут речь о другом. Совершенно посторонний человек (даже не пользователь, а из компании-конкурента) админит телеграм-канал Альта, про который Skull ничего не знает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от San (??), 17-Ноя-22, 18:38 
ИКД - иммитация кипучей деятельности
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (161), 17-Ноя-22, 17:11 
Поадминь канал имени росалинукс кто не даёт?
Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (199), 17-Ноя-22, 18:56 
Я бы попробовал обратиться в техподдержку телегам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от EULA (?), 18-Ноя-22, 06:24 
> Я бы попробовал обратиться в техподдержку телегам.

Канал в телеге - все тот же форум, только в Телеге.
Техподдержка у Альта support@basalt.ru. Или через интегратора или продавца, который вам продал лицензию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Ноя-22, 12:16 
Тебе надо, ты и админь фейковый канал своей любимой ОС. Мне хватает, что ты тут постоянно ноешь, читая правду, а стало быть и истину. ;)
Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Levap Velvokyan (?), 18-Ноя-22, 12:00 
Тоже однажды имел "удовольствие" пообщаться с третьей линией, по электронной почте - больше как-то не хочется.
Получил упрёк в недостаточной компетентности и непризнание существующей проблемы.
Разработчики молодцы - стараются, но такая техподдержка - это боль.
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от EULA (?), 17-Ноя-22, 09:02 
> При обнаружении неудачи обновления в центре приложений Discover
> настроен запуск восстановления системы (при использовании Btrfs
> перед обновлением создаётся точка восстановления).

Идея супер. Еще бы альяс к apt-get с таким же функционалом сделали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –3 +/
Сообщение от Аноним (8), 17-Ноя-22, 09:13 
И на формат deb перешли. Цены бы не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +13 +/
Сообщение от ыть (ok), 17-Ноя-22, 09:26 
если они перейдут на deb, то менеджером пакетов будет dnf
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Ноя-22, 10:19 
dnf они называли очень нехорошими словами. Что-то вроде «корпоративный овериженеринг».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 11:50 
dnf кривой аки турецкая сабля, начиная прям с библиотеки...

---
Мерзость, а не код. Я не вижу почему это должно быть С++.
Смешали макросы glibc с C++ кодом, исправить это очень сложно.
---

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 12:55 
Дык они сначала на питоне сделали, но решили просто в догон ускорить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от mos87 (ok), 18-Ноя-22, 12:42 
у них yum всю жисть на пестоне был, ну и никто не удивился когда Новая Шапка написала очередной критичный софт снова на пестоне
но что-то пошло.. да как обычно пошло, но в этот раз шапковый надмозг почему-то забулькало и зашевелилось. ХЗ чего так, клиенты с юмом мудохались столько времени и не бухтели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (236), 18-Ноя-22, 03:59 
Зато умеет в транзакции. Вот буквально сегодня использовал, чтобы одной короткой командой откатить установку того, что ставил для компиляции  стороннего софта на один раз.

А что Альт может предложить мне в такой ситуации?

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от mos87 (ok), 18-Ноя-22, 12:39 
для этого не нужны сложные абстракции вроде транзакций. Костыль со списком Я_установил_ЭТИ_пакеты_для_ЭТОГО = $для_чего
соотв, после apt purge --autoremove $для_чего
всё это сносится с зависимостями
ну это в первом приближении
да, подобный функционал был бы вэлкам
но это не отменяет в целом упоротости редхат-пиплов.

ну и группы пакетов в федоре были и при yum - работало криво-косо. Эти транзакции так же? И насколько там сложный/тяжелый код? SQL же они туда прикрутили, вот и транзакции. Но нахер реляционка для системщины в ОСи - загадка (в 99% случаев).

Я лично для быстрого компилинга из сырцов в Бубнте держу chroot сделанный debootstrap --variant=buildd

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Ноя-22, 21:52 
> Зато умеет в транзакции. [...] А что Альт может предложить мне в такой ситуации?

aptitude install и затем aptitude remove.  Как бы ещё не задолго до dnf.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (406), 19-Ноя-22, 01:08 
Если всё было установлено за один раз, то ОК. А если в истории несколько команд установки вперемешку с другими командами (как оно и было в этом случае)?

dnf history list | less
dnf history rollback X

Всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

408. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (406), 19-Ноя-22, 01:13 
>А если в истории несколько команд установки вперемешку с другими командами

В истории команд баша, имелось в виду

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

409. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-22, 01:14 
> Если всё было установлено за один раз, то ОК. А если в
> истории несколько команд установки вперемешку с другими командами
> (как оно и было в этом случае)?

...то aptitude remove несколько штук, но и я Вас понял.

> dnf history list | less
> dnf history rollback X

Просто к сведению: вместо захламления основной системы так-то довольно давно во всех основных дистрибутивах появились те или иные средства организации сборочных чрутов; если неудобно применять mock на федоре, посмотрите http://altlinux.org/hasher -- начиная прям с QUICKSTART в документации пакета.

Достаточно настроить и затем hsh --ini; hsh-install нужное; hsh-shell для того, чтобы работать с конкретным сборочным окружением без лишнего рута и требующей внимания уборки (поработали, закончили -- hsh-rmchroot и всё).  Браузеры, кстати, точно так же можно из отдельных hasher chroot запускать -- см. http://altlinux.org/hasher/FAQ

Ответить | Правка | К родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

411. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (406), 19-Ноя-22, 02:37 
С mockом я не работал, а так-то я toolb(o)x использую на Федоре, но не выработал ещё привычки создавать контейнеры под все подобные задачи. Иногда думаешь - "один пакетик поставлю и дальше ./configure; make; make install; к победе, что заморачиваться-то?", но нередко один пакетик оказывается лишь началом :)

Но спасибо за информацию, есть над чем подумать. Правда, буду честен - пользоваться отечественными дистрибутивами я буду только если жизнь заставит. Дело не в отечественности как таковой, конечно, а в том, что у международных проектов и коммьюнити побольше, и денег на разработку побольше. По тем же причинам я не буду пользоваться маргинальными дистрами любого происхождения, которых вагон и маленькая тележка - так только если на виртуалке лениво погонять для общего развития.

К тому же отечественное линукс-коммьюнити ну очень специфическое. Взаимоуважительного общения иногда ну очень не хватает, если вы понимаете о чём я. С международными коммьюнити в этом плане мне как-то больше везло, уж не знаю почему. А с людьми порой хочется пообщаться - не только вопросы по-задавать, но и самому на них по-отвечать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

421. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-22, 15:27 
> С mockом я не работал, а так-то я toolb(o)x использую на Федоре,
> но не выработал ещё привычки создавать контейнеры под все подобные задачи.
> Иногда думаешь - "один пакетик поставлю и дальше ./configure; make; make
> install; к победе, что заморачиваться-то?", но нередко один пакетик оказывается лишь
> началом :)

То-то и оно :)

> Правда, буду честен - пользоваться отечественными дистрибутивами
> я буду только если жизнь заставит.

Спасибо за честный ответ.

> К тому же отечественное линукс-коммьюнити ну очень специфическое.
> Взаимоуважительного общения иногда ну очень не хватает, если вы понимаете о чём я.

Прекрасно понимаю, но предпочитаю наших прямодушных грубиянов и язв-троллей пластиковой вежливости и картонным "правилам", которые как только оказываются неудобны их писавшим -- выкидываются нафиг.

Сделал этот вывод, уходя из ubuntu-sounder@ когда-то давно.

> С международными коммьюнити в этом плане мне как-то больше везло,
> уж не знаю почему. А с людьми порой хочется пообщаться -
> не только вопросы по-задавать, но и самому на них по-отвечать.

Привозите лучшее домой, сажайте, прививайте.  Пусть растёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

410. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (406), 19-Ноя-22, 02:04 
Вот ещё кейс:

Хотелось провести ревизию установленных пакетов и удалить всякие ненужные пакеты, которые когда-то поставил, но более не использую. Начал с dnf repoquery --userinstalled и стал потихоньку помечать их как не установленные пользователем с помощью dnf mark remove, чтобы потом запустить dnf autoremove для удаления всего лишнего. Запустил dnf autoremove и прочитав получившийся список, подумал, что что-то подозрительно много всего хочет он удалить. Естественно, делать dnf mark install для всех пакетов было бы проблематично, тем более что я менял некоторые команды прямо в истории баша и что-то просто не осталось.

Что делать?

dnf history list | less
dnf history rollback N

Всё стало как было до участия моих шаловливых ручек.

Как там с этим в АльтЛинуксе и прочих дистрибутивах с apt (да и другими менеджерами пакетов)?

Я понимаю, что всегда можно сказать, что "сам дурак", "тут вам не винда и не макось, за ручку вас водить никто не будет" и "настоящие линуксоиды так не косячят", однако даже у rm есть --preserve-root, а в репах есть пакет trash-cli.

Ответить | Правка | К родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от shardddin (?), 18-Ноя-22, 19:37 
А почему вообще нельзя использовать симлинки, которые делают видимость устройства многих известных дистрибутивов вместе с поддержкой всех менеждеров пакетов? Поставил такой дистр, взял и прописал известную тобой команду по установке пакетов... И не важно уже что ты ставишь - рпм-ли, дебовский или арчевский пакет - все установиться..., а система будет в целом мультиуниверсальной!??...
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от EULA (?), 17-Ноя-22, 10:04 
> И на формат deb перешли. Цены бы не было.

Зачем?
Деб-дистрибутивов много. А вот APT-RPM дистрибутивов два осталось.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +3 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 17-Ноя-22, 10:06 
> два осталось.

И тут Дункан МакЛауд хитро прищурился...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (236), 18-Ноя-22, 04:02 
А что даёт apt‐rpm по сравнению с apt и dnf?

Есть ли вообще у этого какие-то реальные преимущества или дело в том, что теперь с такой экзотики на мейнстримовое трудно соскочить?

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Ноя-22, 07:56 
apt-get «деревянный», но работает быстро. Пользователи другого дистрибутива после смены uprm на dnf просто взяли и ушли в Альт или ещё куда-то, потому что начало тормозить (железо у ЦА нередко попадается слабое).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (406), 18-Ноя-22, 12:22 
Допустим, а что тогда даёт использование rpm вместо обычного для apt deb?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от mos87 (ok), 18-Ноя-22, 12:47 
оно раньше давало, приводился аргумент что-то там с безопасностью (подпись пакетов что ли).
может и сейчас даёт.
выглядит конечно странно - типа proof-of-concept гибкости apt
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

414. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от n00by (ok), 19-Ноя-22, 13:10 
Мне rpm даёт возможность собрать пакет известным способом, не вникая в dpkg, а Анониму - задать вопрос, в котором я не вижу смысла.
Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от EULA (?), 18-Ноя-22, 12:30 
> А что даёт apt‐rpm по сравнению с apt и dnf?

ХЗ. Я между apt, apt-rpm, dnf, pacman разницы, как пользователь, не вижу.
Устраивать холивар, что лучше deb или rpm, со мной не надо.

Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (406), 18-Ноя-22, 13:12 
Вопрос не холивара rpm vs deb (кто что использует - это их дело), это вопрос-ответ на ваше "зачем?".

Зачем тащить то, что больше никому особо не нужно, если фактически это означает, что если что-то пойдёт не так, то придётся поддерживать самим (если уже этим не занимаются, я не знаю), а преимуществ над apt-deb никто не называет? Создаётся впечатление, что это просто легаси, которое теперь слишком трудозатратно поменять на более мейнстримовое решение, вот и не меняют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Ноя-22, 17:20 
> Зачем тащить то, что больше никому особо не нужно, если фактически это
> означает, что если что-то пойдёт не так, то придётся поддерживать самим
> (если уже этим не занимаются, я не знаю), а преимуществ над apt-deb никто не называет?

Давно сами и тащим.

.deb с одной стороны, ещё двадцать лет назад был уже оверинженереный, а с другой -- туда при этом проверку подписей пакетов завезли существенно позже.

Были и другие аспекты, по которым сделать что-то пригодное в качестве коммерческого дистрибутива для широкого применения неспециалистами на базе дебиана получилось уже только у Марика (много лет и сотен миллионов баксов спустя).

Повторюсь, в альтовой команде DD присутствовали примерно с самого начала (nidd@) и оценка обстановки на старте форка была вполне взвешенной и трезвой.

Что бы было при оценке "сейчас" -- не знаю, это нетривиальная задача.  Из того, что вижу даже я -- и старые доводы за тот и другой вариант есть, и новые добавились.

Отвечу так: соберите по сотне пакетов deb и rpm (разного уровня сложности), возможно, ответ лично для Вас станет более очевиден (но не факт, что совпадёт с моим :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от shardddin (?), 18-Ноя-22, 19:42 
Сравнивал скорости установки пакетов из разных дистрибутивов и все, даже пакман из Манджары намного медленней работают по сравнению с арчевским пакманом! А если еще распараллелить загрузку... Пакман очень быстр - правда, не знаю каков он по сравнению с дебианским апт-ом...
Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +3 +/
Сообщение от Брат Анон (ok), 17-Ноя-22, 17:24 
Вот-вот. Альт, вроде, норм. Но вот эта странная политика с пакетами заставляет меня кривить рожу.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 18:43 
> Но вот эта странная политика с пакетами заставляет меня кривить рожу.

А можете предметно? (если не жаль минуток)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +4 +/
Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Ноя-22, 08:30 
>> Но вот эта странная политика с пакетами заставляет меня кривить рожу.
> А можете предметно? (если не жаль минуток)

Не эксперт в Альте (так, палочкой тыкал), могу что-то не понимать.
Если я правильно понимаю -- в Альте есть и рпм и деб. Пакетная база по сути одна и таже, но формат разный. И вот тут я не понимаю, как это уживается. Ну, и ко всему прочему у меня частью предвзятое отношение к красношляпе и тому, что и как они делают. В этом смысле ОС-Нова ("Основа") кажется более логичной, хотя и бесплатного предложения у них нет (+сертификация ФСТЭК, всё такое).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +3 +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Ноя-22, 12:25 
Если очень грубо, rpm и dpkg (deb) - собирают пакеты (и определяют и формат). dnf и apt - устанавливают пакеты и их зависимости (вызывая rpm или dpkg, т.е. выше по уровню абстракции). Потому работают в связке, обычно apt + dpkg, но может и apt + rpm.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от mos87 (ok), 18-Ноя-22, 12:51 
В смысле? Что с чем уживается?
deb/rpm это ФАЙЛИКИ (ака формат пакетов)
apt/yum|dnf - это системы управления пакетами.
традиционно, apt управляет деб пакетами, остальные два рпм
но как видим можно и миксануть (и замиксовано это давнооо как я понимаю).
Ответить | Правка | К родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +4 +/
Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Ноя-22, 14:02 
Вот это мне и непонятно. Они же две разные базы ведут установленных пакетов. Если сначала пройдётся по системе рпм, то как об этом узнает апт?! Или обратная ситуация: один удаляет, а второй тогда что делает?

Для меня это типа две головы на одном туловище.
Прикольно, но Чернобыль же...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от mos87 (ok), 18-Ноя-22, 16:55 
как я понимаю, там apt но в качестве формата пакетов rpm
может и deb собирают, не уверен что там что-то поддерживается одновременно.
Михаил пусть подскажет. Ну или любой кто имеет опыт работы с Альтом (у меня почти нет).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Ноя-22, 16:59 
> Вот это мне и непонятно. Они же две разные базы ведут установленных
> пакетов. Если сначала пройдётся по системе рпм, то как об этом
> узнает апт?! Или обратная ситуация: один удаляет, а второй тогда что
> делает?

e16c:~> ldd /usr/lib64/libapt-pkg-libc6.9-6.so.12 | grep rpm
        librpm.so.7 => /usr/lib64/librpm.so.7 (0x00004632de71d000)
        librpmio.so.7 => /usr/lib64/librpmio.so.7 (0x00004632de888000)
PS: попросту говоря, в альте apt приучен к rpmdb в качестве хранилища сведений об установленных пакетах посредством librpm; это не вполне оптимально, однако лет десять назад я был немало удивлён тем, что по факту альт на одних и тех же стендах устойчиво быстрее отрабатывал установку пакетов, чем deb-based (и это ещё с учётом накладных расходов на set versions, которые подстраховывают от неявных съездов ABI -- таким в мире вроде как больше никто не озадачивался, сваливая на тестировщиков/пользователей, даже jbj@ посмотрел, поговорил с автором и честно не врубился).
Ответить | Правка | К родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от shardddin (?), 18-Ноя-22, 19:47 
Миш, как тебе и вашей команде вообще Арч? Хотелось бы, если б была такая возможность начать с нуля, взять за базу именно Арч или, например, Генту??... Будет ли когда-нибуль в перспективе Альт основанным именно на одном из этих или другом дистрибутиве Линукса?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

369. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Lyrix (ok), 18-Ноя-22, 22:09 
Manjaro Вам как? Вот тем же будет Альт на Арче, только с xbps вместо pacman :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

371. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-22, 22:15 
А вот кашпировские что-то действительно свое пилят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

423. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от shardddin (?), 19-Ноя-22, 16:17 
Так дело-то не во мне, а в видении команды Альта... Арчем полностью доволен...
Ответить | Правка | К родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-22, 01:00 
> Миш, как тебе и вашей команде вообще Арч?

Мне -- никак: хайп-ориентированность вызывает раздражение, вики -- благодарность, в сумме ноль.  За команду говорить точно не уполномочен :-)

> Хотелось бы, если б была такая возможность начать с нуля, взять за базу именно Арч
> или, например, Генту??...

Боже упаси.

> Будет ли когда-нибуль в перспективе Альт основанным именно на одном из этих или другом
> дистрибутиве Линукса?

На них может быть основано что-либо ещё -- скажем, уже есть Manjaro и Calculate, вполне себе находящие своих пользователей (в том числе среди уважаемых мной людей).

Ответить | Правка | К родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (3), 17-Ноя-22, 09:02 
Подскажите, а у AltLinux есть сообщество? Как, например,  Fefora. Или это чисто коммерческий дистрибутив в котором нельзя поучаствовать, можно только пользоваться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +3 +/
Сообщение от Turbid (ok), 17-Ноя-22, 09:18 
Да, в отличии от Астры тут есть сообщество: https://www.altlinux.org/Join

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 11:52 
Эт про сообщество разработчиков, есть и сообщество пользователей:
http://t.me/alt_linux
http://forum.altlinux.org
http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Ну и сразу должен предупредить: join бывает весьма небыстрым, см. текущие/закрытые баги в соответствующем разделе багзилы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +2 +/
Сообщение от EULA (?), 17-Ноя-22, 10:01 
> Подскажите, а у AltLinux есть сообщество? Как, например,  Fefora. Или это
> чисто коммерческий дистрибутив в котором нельзя поучаствовать, можно только пользоваться?

Сообщество Альта большое.
https://www.altlinux.org/ALT_Linux_Team

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –4 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Ноя-22, 10:11 
И да, и нет. Например, сообщество выпускало вариант Xfce c Sysv. Когда самому активному из причастных понадобилась дополнительная память, он купил модули не в магазине за углом и с гарантией 10 лет, а заказал с Али, пришли битые. С тех пор он ушёл с форума. Виноват, конечно, n00by - недостаточно почтенно обрисовал суть проблемы.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 11:56 
Вот так, надеюсь, у нас не будет никогда:
http://www.redhat.com/archives/fedora-devel-list/2004-May/ms...

Для этого достаточно, чтоб не нашёлся "свой" Кормье.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –4 +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 12:11 
Зато у красной шапки есть репо, где выложен их вклад в сообщество.
Я не говорю сейсас годный вклад или нет, я говорю о том, что он есть.
А где ваш вклад?
Что вы дали миру спо?
Почему кластеры рф на амд камнях, зато Шигорин, как дитя малое понтуется всем, что он на эльбрусе?!
Доколе?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аннон (?), 17-Ноя-22, 12:31 
https://git.altlinux.org/gears/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от Аноним (91), 17-Ноя-22, 13:15 
Вопрос был про вклад в сообщество, а не про наличие для него бесполезного гит-репозитория.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 17:08 
> Зато у красной шапки есть репо, где выложен их вклад в сообщество.
> Я не говорю сейсас годный вклад или нет, я говорю о том, что он есть.
> А где ваш вклад?
> Что вы дали миру спо?

Давайте об этом мы с шапкой поговорим -- в которую наш вклад также есть.
А Вы, когда полезете пытаться за пуговицу держать -- начнёте с того, что представитесь.
Можно по имени, которое в мире знают (и если это так), можно сразу коммитами.

> Почему кластеры рф на амд камнях, зато Шигорин, как дитя малое понтуется
> всем, что он на эльбрусе?!
> Доколе?!

Барышня, ещё ноябрь, а у Вас уже истерика.  Пустырничку примите, что ли.

А я, надо сказать, со своими коварными планами купить домой эльбрус думал понтоваться тем, что у меня *первый* домашний эльбрус в стране.  Но вроде как хотя бы впритирку успел в десятку. :}

"Почему" -- см. тж. здесь:
http://t.me/boris_rozhin/66050
http://colonelcassad.livejournal.com/7931642.html

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 18:13 
>Давайте об этом мы с шапкой поговорим -- в которую наш вклад также есть.

Давайте. Да что там говорить? Покажите. "Вот у нас конкретно в ансимбль 100500 ярдов строчек кода написали."
Так что анон ты врешь. Я скажу красавцы! Был неправ. Извиняюсь.
А пока я вижу ток хвастовство жльбрусом. Ну раз Вы любите хвастаться, так покажите нам конкретно что там в репе шляпы ваше?

>начнёте с того, что представитесь.

Можно по имени, которое в мире знают (и если это так), можно сразу коммитами.

Зачем? Я человек скромный. Хвастаться мне нечем. Никому никогда ничем хвастаться не советую. Предвестник гордыни и тщеславия. Эти пороки мешают жить. Могу Вам по секрету сказать, что я 0, пустое место.
Но Вы позволите пустому месту спросить, где ваш код в шляпе? Или это ток "именитым" можно, а нам, простому трудовому народу нет?

>Барышня, ещё ноябрь, а у Вас уже истерика.  Пустырничку примите, что ли.

Где истерика, где барышня?

Мы с Вашим бывшим соотечественником 4 дня дружбу народов укрепляли. Столько водочки выпито, что никакой пустырник рядом не лежал.

> я, надо сказать, со своими коварными планами купить домой эльбрус думал понтоваться тем, что у меня *первый* домашний эльбрус в стране.

Это имеет какое-то отношение к кластерам на амд?
Анон по ссылкам не ходит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-22, 19:48 
>А я, надо сказать, со своими коварными планами купить домой эльбрус думал понтоваться тем, что у меня *первый* домашний эльбрус в стране.

Когда-то хвалились стянутыми с работы спектрумами, потому что достать было нереально. Времена поменялись, инстинкты остались, как и желание поприменять эти инстинкты на практике. Что может быть лучше простого человеческого счастья попонтоваться недоступными простому люду югославскими сапогами или пакетиком мандаринов, ведь правда же? Отсюда и вылезает помахивание эльбрусом и елейные речи про то, что исходники одним положено читать, а другим нет.

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-22, 23:18 
А кто-нить помнит наш не имеющий аналогов веста? Оно тож бейсик умело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

391. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-22, 00:07 
> А кто-нить помнит наш не имеющий аналогов веста? Оно тож бейсик умело.

Сходу не помню -- но помню, что в первое посещение яндекс-музея прям помолодел (там были все те машинки, на которых когда-то километры кода были наколочены и отлажены; и машинки из глянцевых журналов вроде кубика -- тоже)...

Правда, эффект оказался в некотором смысле уникальным: недавно туда с приятелями наведались "посмотреть эльбрус" (его там надо бы капитально привести в порядок по части софта, а то Димка принципиально всё собирал из-под рута и пользователей автологинил тоже рутом, затем его коллеги сделали непривилегированный аккаунт, но далеко не всё запускающееся под него перетащили -- ну мы как минимум ту демку War Thunder и добавили), так вот "того" ощущения уже не возникло; а подсознательно, похоже, ждал. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

389. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-22, 00:04 
> Что может быть лучше простого человеческого счастья попонтоваться недоступными
> простому люду югославскими сапогами или пакетиком мандаринов, ведь правда же?

Думаю, простое человеческое счастье помогать ближним -- в том числе и добывая труднодобываемое, а затем делясь.

e16c:~> pidof qemu-system-e2k
18505 18369 18349 18311
Про "речи" оставлю на Вашей совести, равно как и топорную попытку притянуть "стянутое с работы" к купленному на честно заработанное: к сожалению, судите, скорее всего, именно по себе.
Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (445), 26-Ноя-22, 12:53 
Терпение и труд всё перетрут? )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

447. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Ноя-22, 13:05 
Да!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –5 +/
Сообщение от Аноним (4), 17-Ноя-22, 09:03 
> В основной состав интегрированы российские корневые сертификаты шифрования.

Спасибо но нет - для госуслуг мне и виртуалку поднять не лень

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (8), 17-Ноя-22, 09:15 
В Ubuntu они (сертификаты) при установке КриптоПро ставятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –2 +/
Сообщение от ИмяРек (?), 17-Ноя-22, 13:15 
Не то же самое что сертификаты для тов майора заботливо положены тут же при установке
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 17-Ноя-22, 09:08 
Учитывая размер сего чуда, почему нет возможности скачать через торрент?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +2 +/
Сообщение от pashev.ru (?), 17-Ноя-22, 09:48 
Сделай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 12:09 
Забыли упомянуть: http://torrent.altlinux.org -> http://torrent.altlinux.org/gettorrent.php?info_hash=3bb8cde... (установочный образ, искать по "kwork")

Поставил раздаваться (заодно обалдел, когда сумма четырёхгиговой исошки на e16c в одно ядро сошлась секунд за десять, может, чуть больше), держите :-)

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (97), 17-Ноя-22, 13:19 
Заходишь на сайт линукс минт... всё очевидно: название, прямая ссылка и торрент-файл
заходишь скачать Alt..  такое чувство что торрента бояться. мол это пиратство.
ещё и трекер подняли свой. DHT испугались?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 17:14 
> такое чувство что торрента бояться. мол это пиратство.

Скорее по остаточному принципу... торрентов-то чего бояться, пока рутрекер сам себя не омеднотазил -- я и там порой выкладывал наши исошки (но тоже когда вспомнил и есть пара часов на то).

> ещё и трекер подняли свой. DHT испугались?

Не специалист, но одно другому разве мешает? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –2 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Ноя-22, 15:03 
> заодно обалдел, когда сумма четырёхгиговой исошки на e16c в одно
> ядро сошлась секунд за десять, может, чуть больше

Я тоже обалдел, когда прочитал такое. Я про гипотетическую возможность распараллелить криптографический хеш, а не про кеш:

$ time sha1sum livegui-amd64-20220925T170611Z.iso
b73092b1695ca4cdce9c1a55938429f7a8b676ff  livegui-amd64-20220925T170611Z.iso

real    0m38,198s
user    0m13,719s
sys    0m1,976s

$ time sha1sum livegui-amd64-20220925T170611Z.iso
b73092b1695ca4cdce9c1a55938429f7a8b676ff  livegui-amd64-20220925T170611Z.iso

real    0m6,801s
user    0m6,387s
sys    0m0,400s

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 17:11 
>> заодно обалдел, когда сумма четырёхгиговой исошки на e16c в одно
>> ядро сошлась секунд за десять, может, чуть больше
> Я тоже обалдел, когда прочитал такое.
> Я про гипотетическую возможность распараллелить криптографический хеш, а не про кеш:

Ну в шестнадцать горшков chunk'и было бы считать интересней, но и так ничего:

e16c:~/Download/torrents> time sha1sum alt-kworkstation-10.1-live-x86_64.iso
fc3e6bb0b51902f64dbd4316c2360e99b8811281  alt-kworkstation-10.1-live-x86_64.iso
sha1sum alt-kworkstation-10.1-live-x86_64.iso  7,02s user 4,44s system 51% cpu 22,217 total
e16c:~/Download/torrents> time sha1sum alt-kworkstation-10.1-live-x86_64.iso
fc3e6bb0b51902f64dbd4316c2360e99b8811281  alt-kworkstation-10.1-live-x86_64.iso
sha1sum alt-kworkstation-10.1-live-x86_64.iso  6,67s user 2,14s system 99% cpu 8,807 total
(исошки на HDD лежат, не на NVMe)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Ноя-22, 08:12 
>>> заодно обалдел, когда сумма четырёхгиговой исошки на e16c в одно
>>> ядро сошлась секунд за десять, может, чуть больше
>> Я тоже обалдел, когда прочитал такое.
>> Я про гипотетическую возможность распараллелить криптографический хеш, а не про кеш:
> Ну в шестнадцать горшков chunk'и было бы считать интересней

Да тут интересней было бы посчитать какой блокчейн. Если что - это от режима шифрования chipher-block-chain https://ru.wikipedia.org/wiki/Режим_сцепления_блоков_шифротекста - когда необходим результат предыдущей операции. В чём принципиальное отличие от режима простой замены, который элементарно параллелится (для хешей такая терминология не корректна, но суть должна быть ясна)

> но и так
> ничего:

e16c:~/Download/torrents> time sha1sum alt-kworkstation-10.1-live-x86_64.iso 
> fc3e6bb0b51902f64dbd4316c2360e99b8811281  alt-kworkstation-10.1-live-x86_64.iso
> sha1sum alt-kworkstation-10.1-live-x86_64.iso  7,02s user 4,44s system 51% cpu 22,217
> total
> e16c:~/Download/torrents> time sha1sum alt-kworkstation-10.1-live-x86_64.iso
> fc3e6bb0b51902f64dbd4316c2360e99b8811281  alt-kworkstation-10.1-live-x86_64.iso
> sha1sum alt-kworkstation-10.1-live-x86_64.iso  6,67s user 2,14s system 99% cpu 8,807 total
(исошки
> на HDD лежат, не на NVMe)

Они лежат в ОЗУ. В дисковом кеше. Первый запуск надо смотреть. Выкладывали на торрент - данные попали в кеш.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

392. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-22, 00:12 
> Да тут интересней было бы посчитать какой блокчейн.

Не моё совсем, тут лучше Дмитрия Щербакова попросить -- см. профильные статьи на http://habr.com/ru/users/shcher/

> Они лежат в ОЗУ. В дисковом кеше. Первый запуск надо смотреть.

Первый -- это ~наполовину дисковая, как видим.

> Выкладывали на торрент - данные попали в кеш.

Да понятно же, зачем Вы привели результат _двух_ запусков :)
Как видно из приведённого выхлопа -- к моменту первой команды _тут_ в кэше этого образа уже/ещё не было (кажется, с чем-то возился и выключал машину, так-то про /proc/sys/vm/drop_caches тоже знаю).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

415. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от n00by (ok), 19-Ноя-22, 13:45 
>> Да тут интересней было бы посчитать какой блокчейн.
> Не моё совсем, тут лучше Дмитрия Щербакова попросить -- см. профильные статьи
> на http://habr.com/ru/users/shcher/

В его статье https://habr.com/ru/post/563308/ в самом начале «параллельное» означает, что несколько команд могут выполняться на одном ядре («наличие в процессоре нескольких АЛУ и возможность параллельного исполнения до 3 векторных инструкций за один такт»). Далее под «параллельной обработкой ситуация намного интереснее» понимается уже работа нескольких ядер. Но это режим ECB (небольшие блоки обрабатываются независимо). Это годится, когда шифруются блоки файловой системы (к ним изначально произвольный доступ). Когда считается хеш - тогда учитывается результат от хеширования предыдущего блока. Это ключевой момент, что бы нельзя было подделать. Вот такое на нескольких ядрах не очень параллелится (надо как-то синхронизировать их работу по обработке 256 байт). Если кто придумает другой способ, в награду получит все биткоины мира.)

>> Они лежат в ОЗУ. В дисковом кеше. Первый запуск надо смотреть.
> Первый -- это ~наполовину дисковая, как видим.
>> Выкладывали на торрент - данные попали в кеш.
> Да понятно же, зачем Вы привели результат _двух_ запусков :)
> Как видно из приведённого выхлопа -- к моменту первой команды _тут_ в
> кэше этого образа уже/ещё не было (кажется, с чем-то возился и
> выключал машину, так-то про /proc/sys/vm/drop_caches тоже знаю).

4 гига это грубо 4000 мегабайт. Делим на 7,02s. 570 мегабайт в секунду, если я правильно нажал кнопки на калькуляторе. hdparm для НЖМД сколько покажет? Максимум 200?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

419. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-22, 15:22 
> hdparm для НЖМД сколько покажет? Максимум 200?

Даже в районе 170.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

433. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от n00by (ok), 21-Ноя-22, 10:39 
>> hdparm для НЖМД сколько покажет? Максимум 200?
> Даже в районе 170.

То есть «рекорд» 4 гига за 7 сек (570 мб/сек) не имеет отношения к Эльбрусу, любой достаточно производительный процессор упёрся бы в 170. Причина - в кешировании. Обратите внимание, что мозг на рептиле заметил, что-то тут не то. В такой ситуации можно было с холодной головой разобраться, но гордость за успехи железячников мешает объективно воспринимать действительность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

434. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-22, 10:41 
Сергей, ещё раз перечитайте: я _понимаю_, _зачем_ два запуска.  Вас занесло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

435. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от n00by (ok), 21-Ноя-22, 11:40 
> Сергей, ещё раз перечитайте: я _понимаю_, _зачем_ два запуска.

#67 -- обалдел, когда сумма четырёхгиговой исошки на e16c в одно ядро сошлась секунд за десять

Это 400 мб/сек. 570 мб/сек по уточнённым результатам из #162

#162 -- исошки на HDD лежат

Это «в районе 170».

> Вас занесло.

Вот я и думаю всё это время - а куда же меня занесло то? Почему здесь так принято? Где у меня ошибка?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

438. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-22, 16:19 
> #162 -- исошки на HDD лежат

Сказал в контексте именно двух результатов (как и у Вас), означив примерно "бутылочное горлышко" в случае первого. :)

Если бы отвечал человеку, который может "измерять" скорость генерации хэша, измеряя скорость ввода-вывода и не подозревая об этом -- расписал бы, наверное, сразу более явно.  А так "сэкономил" пару секунд, м-да.

> Вот я и думаю всё это время - а куда же меня занесло то?
> Почему здесь так принято? Где у меня ошибка?

Не знаю, но точно знаю две вещи:
1) порой я что-то говорю, будучи уверен в однозначности, а оказывается не так (более того, был минимум один важный случай, когда уже сильно позже узнав, как человек понял -- осознал, что конкретно ему конкретно тогда _так_ было понять резоннее);
2) порой я что-то думаю, что понял, а на самом деле не понял.

Может, и у Вас так случается...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

441. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от n00by (ok), 22-Ноя-22, 10:08 
>> #162 -- исошки на HDD лежат
> Сказал в контексте именно двух результатов (как и у Вас), означив примерно
> "бутылочное горлышко" в случае первого. :)

Так и первый случай не соответствует скоростям HDD, значит данные в кеше.

> Если бы отвечал человеку, который может "измерять" скорость генерации хэша, измеряя скорость
> ввода-вывода и не подозревая об этом -- расписал бы, наверное, сразу
> более явно.  А так "сэкономил" пару секунд, м-да.

«обалдел, когда сумма четырёхгиговой исошки на e16c в одно ядро сошлась секунд за десять, может, чуть больше»

Вот это Вы написали Анониму, спрашивающему про торрент.

>> Вот я и думаю всё это время - а куда же меня занесло то?
>> Почему здесь так принято? Где у меня ошибка?
> Не знаю, но точно знаю две вещи:
> 1) порой я что-то говорю, будучи уверен в однозначности, а оказывается не
> так (более того, был минимум один важный случай, когда уже сильно
> позже узнав, как человек понял -- осознал, что конкретно ему конкретно
> тогда _так_ было понять резоннее);

У меня бывает наоборот - сначала ляпну машинально, потом начинаю проверять, оказывается, верно. Научился каким-то образом, пока варился там где в приоритете отвечать за слова, а не идеи свободы непонятно от чего. Потому в случае сомнений всегда стараюсь обозначить их явно.

> 2) порой я что-то думаю, что понял, а на самом деле не
> понял.
> Может, и у Вас так случается...

Вот я всё это время и не пойму - Вы согласны, что исходное утверждение, где заслуги операционной системы (кеша) приписаны Эльбрусу, далеко от истины? В таком случае я объяснил возможную причину, почему возникла ошибка. Если есть иные версии когнитивной слепоты, был бы рад ознакомиться. Люди регулярно ошибаются, интересно, как это свести к минимуму.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

442. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Ноя-22, 15:26 
> Так и первый случай не соответствует скоростям HDD, значит данные в кеше.

Ну да :)  Конкретно в том случае -- вскоре после _записи_ исошки на этот HDD.

> Вот я всё это время и не пойму - Вы согласны, что исходное
> утверждение, где заслуги операционной системы (кеша) приписаны
> Эльбрусу, далеко от истины?

Нет.

Если я соглашусь с этим Вашим утверждением, то буду дурак, который "тестирует" процессор, тестируя HDD.

То есть чтобы тестировать _процессор_ в таком сценарии, как раз-таки _необходимо_ исключить подсистему ввода-вывода (если она не сопоставима по скорости с кэшем в ОЗУ, но для домашних систем это скорее теоретическая оговорка -- я знавал только один практический пример обратного, когда у Макса Тульева на 486, что ли, стоял кэш-контроллер с примерно такими же SIMM-ами четверть века тому назад).

Мне это казалось очевидным изначально, потому и не упоминал особо.

> Люди регулярно ошибаются, интересно, как это свести к минимуму.

Думаю, в первую очередь разбором полётов и работой над ошибками...

Ответить | Правка | К родителю #441 | Наверх | Cообщить модератору

444. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от n00by (ok), 24-Ноя-22, 10:42 
>> Так и первый случай не соответствует скоростям HDD, значит данные в кеше.
> Ну да :)  Конкретно в том случае -- вскоре после _записи_
> исошки на этот HDD.
>> Вот я всё это время и не пойму - Вы согласны, что исходное
>> утверждение, где заслуги операционной системы (кеша) приписаны
>> Эльбрусу, далеко от истины?
> Нет.
> Если я соглашусь с этим Вашим утверждением, то буду дурак, который "тестирует"
> процессор, тестируя HDD.

А я дурак, я протестировал НЖМД. Увидел изумление результатом и решил сравнить всем известным способом. Но при этом мне так же известно, что измерение следует повторить три раза минимум. Проведите эксперимент, спросите трёх человек, что такое метрология, что они на это скажут? Половина не знает.

> То есть чтобы тестировать _процессор_ в таком сценарии, как раз-таки _необходимо_ исключить
> подсистему ввода-вывода (если она не сопоставима по скорости с кэшем в
> ОЗУ, но для домашних систем это скорее теоретическая оговорка -- я
> знавал только один практический пример обратного, когда у Макса Тульева на
> 486, что ли, стоял кэш-контроллер с примерно такими же SIMM-ами четверть
> века тому назад).

Достаточно считать данные в ОЗУ и посчитать после этого. Поскольку система многозадачная и данные могут быть вытеснены, желательно залочить страницы и поднять приоритет потоку. Определить погрешность. В данном случае всем этим можно пренебречь, поскольку интересен порядок величины.

> Мне это казалось очевидным изначально, потому и не упоминал особо.

А мне казалось очевидным, что криптографический хеш не параллелится на ядрах, но зачем-то был акцент, что считает на одном ядре.

Ответить | Правка | К родителю #442 | Наверх | Cообщить модератору

446. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Ноя-22, 13:05 
> А мне казалось очевидным, что криптографический хеш не параллелится на ядрах,
> но зачем-то был акцент, что считает на одном ядре.

Мне казалось, что в торрент-файликах есть _поблочные_ контрольные суммы -- речь о них.

Кстати, спасибо, что напомнили -- написал тёзке, вдруг и впрямь есть там что параллелить.

Ответить | Правка | К родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

448. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от n00by (ok), 29-Ноя-22, 07:42 
>> А мне казалось очевидным, что криптографический хеш не параллелится на ядрах,
>> но зачем-то был акцент, что считает на одном ядре.
> Мне казалось, что в торрент-файликах есть _поблочные_ контрольные суммы -- речь о
> них.

«заодно обалдел, когда сумма четырёхгиговой исошки на e16c в одно ядро сошлась секунд за десять, может, чуть больше»

сумма - единственное число.
исошки - файл на диске (сравните с «хэш от четырёх гигов», где дисковые операции исключены из фомулировки)

Я не боюсь быть дураком -- это даже выгодно, когда и если вокруг много умных и честных.

Ответить | Правка | К родителю #446 | Наверх | Cообщить модератору

449. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Ноя-22, 13:45 
> сумма - единственное число.

Да.

> исошки - файл на диске

Нет. :)  Но можно было и чётче сразу сказать, согласен.

Спасибо!

Ответить | Правка | К родителю #448 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Дон Педро (?), 17-Ноя-22, 21:36 
Спасибо!
Попробовал перейти на Alt, но не хватило, как в openSUSE, packman репозитория. Есть альтернативы где взять свежий ФФ или СинеПтицу? Или новенький openconnect опакеченный?
И еще по zypper очень скучал (ну очень удобно).
ЗЫ: основная ОС - Linux, но давно отошел от красно глазия (нужно просто работать). И уже нет желания лопатить маны и консоль - надоело!
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-22, 00:20 
> Попробовал перейти на Alt, но не хватило, как в openSUSE, packman репозитория.
> Есть альтернативы где взять свежий ФФ или СинеПтицу? Или новенький openconnect
> опакеченный?

Это который девятый, судя по http://repology.org/project/openconnect/versions и http://packages.altlinux.org/openconnect?

Порой такое появляется в http://altlinux.org/autoports (но не по конкретно этим пакетам, проверил); для любого участника команды тривиальным способом является отправка тестового задания на сборку в стабильную ветку, а любой желающий может повесить запрос на таковую (багой на соотв. пакет в бранче) и проверить, что результат соответствует ожиданиям (хотя у ОТК могут найтись свои резоны в итоге не пропустить).

По firefox предлагаю посмотреть разницу между http://packages.altlinux.org/firefox-esr и http://packages.altlinux.org/firefox -- и тот, и другой вариант сопровождаются и в стабильной, и в текущей ветках.

> И еще по zypper очень скучал (ну очень удобно).

Тут опыта нет... если не лень -- распишите, может, кого заинтересует и в контексте именно openSUSE :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

387. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (380), 18-Ноя-22, 23:58 
> Забыли упомянуть

Семён Семёныч! А если кнопку красную забудете? 😊

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-22, 00:21 
>> Забыли упомянуть
> Семён Семёныч! А если кнопку красную забудете? 😊

Значит, или кто-нибудь напомнит, или так и будет. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (5), 17-Ноя-22, 09:09 
Ну не знаю, сколько бы раз не пытался пересесть на данное чудо, вс
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 17-Ноя-22, 09:10 
всегда возвращаюсь обратно на линукс Минт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от Аноним (8), 17-Ноя-22, 09:16 
Тоже иногда пробую. Убеждаюсь в сомнении и остаюсь на Runtu.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (199), 17-Ноя-22, 09:21 
Ну а в минт то зачем возвращаться? Не понятно что ещё хуже.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 17-Ноя-22, 09:36 
>>> Ну а в минт то зачем возвращаться? <<<

Потому что ИМХО это проект, который разрабатывается для людей и где прислушиваются к мнению этих самых людей; у проекта есть четкое видение того какой должна быть десктоп ОС для обычного пользователя!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 11:52 
Это выбор темы оформления чтоль? Там же тупо за рамки gtk софта от гнома не выйдешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +2 +/
Сообщение от beck (??), 17-Ноя-22, 11:34 
В минте есть кде?
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 12:12 
Говорят, бывает: http://blog.linuxmint.com/?p=3481
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 12:10 
Знаете, главное -- чтоб работало.  Если Mint для Вас работает, это же замечательно и меня не удивляет :-) (в отличие от Runtu, которые своей чудовищной криворукостью и готовностью устанавливать людям самое что ни на есть malware поразили ещё во времена школьного проекта)

PS: кстати, cinnamon в альтовых репозиториях есть и http://altlinux.org/starterkits с ним -- тоже.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (5), 18-Ноя-22, 09:27 
Кстати у меня такой вопрос: вы (ALT) планируете ли заключать соглашения с какими-либо китайскими компаниями, которые будут поставять в РФ железо (ноутбуки например), чтобы на этом самом железе была предустановлена ваша ОС? ИМХО, только так можно реально продвинуть свой продукт в массы. Проще говоря, когда можно будет купить в магазине ноутбук, работающий на вашей ОС? Есть ли такие планы? или такого никогда не будет, - если никогда, то какое-то у нас странное импортзамещение:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

390. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (380), 19-Ноя-22, 00:06 
> чтобы на этом самом железе была предустановлена ваша ОС

с файрволом и без сервера, удаляя который пользователь совершает большую ошибку? )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-22, 22:01 
>кстати, cinnamon в альтовых репозиториях есть

Вот линукс минт дал нам корицу.
А альт только в репы утащил.
Что есть от альта в репах других дистрибов?

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-22, 00:15 
> Вот линукс минт дал нам корицу.
> А альт только в репы утащил.
> Что есть от альта в репах других дистрибов?

Поищите слово "glibc" в данном обсуждении, ознакомьтесь с окрестностями и не заставляйте отсылать к известной басне Крылова, пожалуйста.  Как вариант, grep -roFl altlinux /usr/share посмотрите.

Так-то этим набросам лет пятнадцать уже почти -- и как-то они поутихли, когда пингвинсофтовские начали пытаться собственно приводить в порядок мандриву, затем читать альтовые наработки, затем осознавать, что к чему вообще.

С тех пор, кстати, с ними стало возможно конструктивно общаться.

А к минту с самого начала проекта в виде чего-то, что можно пощупать, отношусь очень хорошо: молодцы ребята, этакие вменяемые реднеки от gtk-шной тусовки -- понимают, что и _зачем_ делают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

388. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (380), 19-Ноя-22, 00:01 
Перестать использовать табачатину заняло 2 недели. Даже 3. Ломка, вероятно. )
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-22, 00:24 
> Перестать использовать табачатину заняло 2 недели. Даже 3. Ломка, вероятно. )

Ммм... кстати, полюбуйтесь корреляцией с http://altlinux.org/migration -- хотя конкретно в случае никотинсодержащих вопрос не просто психологической привычки, а биохимической зависимости от "импорта", поскольку никотинамиды участвуют в цикле Кребса (если припомните из школьной биологии, это основа нашей внутренней энергетики).

Берегитесь теперь "закомпанейских", один старый друг вынужденно отвык курить на больничной койке, но затем опять втянули-таки.  Ну и простите за непрошеный совет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (16), 17-Ноя-22, 09:28 
К 10.1... маркетолога увольте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 12:13 
Прежде чем набиваться к нам в руководы таким вот образом, попытайтесь выполнить упражнение "конкретизирую проблему".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 12:30 
Конкретизирую.
Сделайте полноценную замену эксченджа.
Слабо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +2 +/
Сообщение от Че_ (?), 17-Ноя-22, 12:45 
https://www.altlinux.org/SOGo
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 16:57 
Почему ответ на это удалили?
Какое-то время назад сами господа из альта утверждали, что полноценной замены эксченджу нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 17:22 
См. ссылку "лог модерирования" внизу страницы https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58131 -- там значится "УДАЛЕНО.AUTOBOT, Причина: IP BAN3 TOR, Время: Thu Nov 17 16:50:56 2022"

Опять же конкретно в этот вопрос не лез (для этого надо хоть чего-то понимать в виндовой инфраструктуре) -- но из того, что слышал, и впрямь SoGO неплохо себя зарекомендовал.

PS: да, по CGP отзывы хорошие и сам продукт давно известен -- но дядь Володя его развивал, как мне кажется, скорее в качестве _альтернативы_ "ексчанжу", чем именно _замены_.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 18:22 
>там значится "УДАЛЕНО.AUTOBOT, Причина: IP BAN3 TOR, Время: Thu Nov 17 16:50:56 2022"

Дело в том, что через эти ваши луковые маршруты приходят все мои сообщения.
Почему вот это сообщение сейчас не удалится, а то удалилось?

>но из того, что слышал, и впрямь SoGO неплохо себя зарекомендовал.

Но вот можете мне поверить, реальная замена эксченджа - это то, что действительно нужно.
Причем это имеет экспортный потенциал.
Из наших коммунигейт запилили. Весьма годная вещь должен сказать. Но заменой эксченджу оно не является.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-22, 06:06 
Надо у модератора спрашивать. IP одинаковые для всех только они чередуются. Кто его знает может этот адрес уже убота в какомто не желательном списке. Моё предположение. Ау адми проясни не знающим в чём дело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-22, 06:06 
админ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-22, 06:27 
Репчатый это в общем "nat" из множества адресов. Вася пишет ip тотже, Коля пишет ip тотже, а банят Арслана - вот добрище. Но, точно может прояснить как работает бот на этом сайте админ или кто этим сайтом управляет.
Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от shardddin (?), 18-Ноя-22, 19:57 
А как же пресловутое: "нам - татарам - все ни по чем!"??))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

386. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-22, 23:55 
кто знает как устроено. Тот такими критериями не измеряет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Ноя-22, 08:20 
Скорее всего, так и есть. Тот, кого я якобы забанил, слишком активно здесь публикует политическую повесточку, изображая толпу. Бот за ним чистит, страдают и остальные.
Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +2 +/
Сообщение от Аноним (16), 17-Ноя-22, 13:28 
Не могу, просто чувствую патологическую склонность и талант к руководству людьми.
Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от anonymous (??), 20-Ноя-22, 18:12 
К-911: Собачья работа
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от pashev.ru (?), 17-Ноя-22, 09:51 
> ООО «Базальт СПО» в течение трех лет с начала действия настоящего договора обязуется предоставить исходные тексты любой СВОБОДНОЙ ПРОГРАММЫ, включенной в состав ДИСТРИБУТИВА, по Вашему требованию за плату, не превышающую стоимость физического предоставления исходного текста.

Уж лучше зеркало дебиана.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 11:54 
SRPM не видел? Когда дебиан сольётся, в землянке будешь сидеть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 12:13 
Посмотрите, кто в России издавал дебиан ещё двадцать лет назад, когда гигазы дорого обходились. :-)
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –2 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Ноя-22, 10:00 
> дистрибутив снабжён графическим интерфейсом Alterator

Ну вот, написали про Alterator. А то анонимные эксперты ноют который год, якобы однообразные комментарии n00by безрезультатны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –7 +/
Сообщение от Аноним (29), 17-Ноя-22, 10:16 
есть живые пользователи этой подделки? сколько вам за это платят на работе? оно того стоит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Ноя-22, 10:40 
Survolog, а сколько тебе платят за создание фейкового телеграм-канала альтов и за эти комментарии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +4 +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 11:58 
Да думаю побольше, чем Вам базальт.
Или ток Шигорину Вам за черный пиар можно?

Пацаны из Рос'ы, вы платить то будете уже? А то бедный нуби себе места уже не находит. Думая, не прогадал ли с альтами. Куда завесить криптокошель для оплаты за мои правдивые коменты?
Соберем поху на лечение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 12:24 
Насколько понимаю, ООО "Базальт СПО" Сергею Трусову не платит (и не платило) ничего.  Впрочем, у Вас явно или источники кривые, или стек чем-то сорвало, судя по странному упоминанию меня, или застарелое недержание дёгтя реймановских времён, судя по ещё одной оговорочке.

Раз уж такой случай -- озвучу на публике:
1) у меня было (и в какой-то мере есть) желание утащить к нам интересного специалиста,
2) но поскольку альт -- проект тоже земной и ни разу не совершенный (ныне покойный Лёша Турбин не дал бы соврать, если б это читал), то и здесь найдётся на что обидеться,
3) а мои попытки уговорить Сергея простить обиды бывшим коллегам по Росе оказались тщетны,
4) и подвергать его, возможно, ещё раз не такому, так подобному испытанию -- не хотелось бы.

PS: "пох" (я знаю, кто это, давно заочно знакомы) -- при всей разнице во взглядах человек крайне опытный; если снять кожуру цинизма с некоторых его сообщений, внутри бывает ценное (но слепо на веру принимать точно нельзя -- впридачу ко всему он тоже человек и тоже способен ошибаться).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +5 +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 12:45 
>Насколько понимаю, ООО "Базальт СПО" Сергею Трусову не платит (и не платило) ничего.  Впрочем, у Вас явно или источники кривые,

Мои источники - это простое следование логической цепочке.

>судя по странному упоминанию меня, или застарелое недержание дёгтя реймановских времён, судя по ещё одной оговорочке.

Я Вас вообще не знаю. Помню Вы плохо себя вели как-то, собрал на Вас досье. Вы исправились. Я досье сжег. Пацан сказал, пацан сделал.

>а мои попытки уговорить Сергея простить обиды бывшим коллегам по Росе оказались тщетны,

Вы меня простите великодушно, но насколько я помню, Вы только разжигали его страсть к самоунижению.
Пытался ему обьяснить как раз я.
Вместе с тем в ключевые моменты лично Вы вставляли свое веское про альт, в компоративной парадигме. Дескать а вот у нас то лучше...
Создавалось впечатление  что что-то здесь не без чего-то.
Или Вы бесплатно Сергея использовали, а он и рад?

> всей разнице во взглядах человек крайне опытный; если снять кожуру цинизма

Я не знаю его лично, как не знаю воочию никого, так как с времен постройки рунета, я действительно аноним. Не шучу.
Но про цинизм и прочее - это все понятно.
У человека проблемы. Серьезные проблемы. Один он может с ними не справиться. Я лично готов помочь.
Пох, я понимаю, что птица Вы гордая, но в жизни так может произойти с каждым. И ничего постыдного нет в том, чтобы Вам помогли.
Если есть финансовые вопросы по лечению, поможем.
Только Вы нос не вешайте. Делай что должно и будь как будет. А будет, как Бог даст. (С)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

401. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-22, 00:47 
> Или Вы бесплатно Сергея использовали, а он и рад?

Вы будто сводите отношения людей к использованию, а между тем бывает обычное общение.  Разного толка -- но я сейчас Вас не пытаюсь как-либо "использовать", по крайней мере сознательно.  Порой бывает и такое ощущение, мне оно знакомо и мерзко (поскольку и к себе такого не хочу).

[...]

> У человека проблемы. Серьезные проблемы. Один он может с ними не справиться.

Они у каждого, и с годами _сами по себе_ никуда не деваются (скорее наоборот)...
Но _лично_ мы с тем человеком пока не знакомы, хотя порой думал договориться да встретиться.
Просто для разговора нужна тема, естественным порядком она не складывалась, а высасывать из пальца -- бессмысленно.
Разве вот предложить поучаствовать в "Линстории" Тимофея, наверняка ведь найдётся что рассказать.

> Только Вы нос не вешайте. Делай что должно и будь как будет.
> А будет, как Бог даст. (С)

Аминь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (109), 17-Ноя-22, 13:51 
то бишь вас устраивает что нуби, прячась за добрым именем альта (как сейчас), клевещет, оскорбляет, и в каждой новости вылезает со своей росой в вопросах, где совсем не про нее речь? лишь бы он с альтом так же не вылазил в темах не про альт?

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Ноя-22, 16:12 
Иди и напиши это под каждый комментарий, где оскорбляют Болгенос и травят Дениса, прекрати быть лицемером и прятаться за добрым именем Аноним. За твою росу за всё время тут не заступился ни один человек с именем, если не считать Михаила. Только такие как ты её разработчики и прочие материально заинтересованные лица.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 17:09 
Я думаю, что между стебом ака троллингом и Вашими набросами на этих бедных роса линуксовцев - разница в пропасть.
Все мы давно поняли, что у Вас с ними конфликт произошел. Но это же не повод годами одно и тоже лить.
Мы все люди, все ошибаемся. Ну ошибся там человек. Давайте поймем его и простим. Ну сколько можно то уже?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 17:26 
Братцы, вот да.  Некогда.  Идёмте полезное делать -- для близких и всей страны, уж когда как получается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

394. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (380), 19-Ноя-22, 00:19 
)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 17:25 
В смысле "прячась"?  Не вижу, как бы ув. n00by так поступал.  А что человек он сложный и со своими задвигами -- ну так, простите, у меня свои, а у Вас -- свои.

Как там у Екатерины Болдыревой было -- "тараканы галдели и играли в прятки". :}

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Ноя-22, 16:11 
> 3) а мои попытки уговорить Сергея простить обиды бывшим коллегам по Росе
> оказались тщетны,

Обида, Михаил, это гнев в бессилии. И тут есть интересные нюансы:
1. Форк Мандривы умер, как я им это прогнозировал. Так считают пользователи с 10 лет стажа (офедорена - отнюдь не я придумал). Доля рынка упала с 3% (уровень стат.погрешности) до 1%.
2. В нашем крае школам подарили 10 000 лицензий РЕД ОС. Не путать с RED x4. :)
3. Сменилось два или три директора (когда директор не понимает, что достаточно извиниться за «люди - свиньи», что бы закрыть вопрос - это не управленец).
4. Персонаж, угрожавший мне членовредительством, вылетел оттуда и судился с ними за зарплату. Свои же и подставили.
Мне с ними пришлось учиться на своих ошибках. Полагал, что здесь найдутся умные люди, что захочет научиться на чужих.

Обидно мне, когда их называют коллегами. Я видел всякое, но представить себе не мог, что разработчик операционной системы может неделю пялиться на alloca() и не понимать, почему оно падает.

Обидно мне за державу. Когда стандартная библиотека Си++, над которой в своё время работал сотрудник МЦСТ Борис Фомичёв, выкинута в угоду бесплатному одеялу от белого господина. За другое мне не обидно, а вот этим я когда-то занимался и теперь вряд ли хватит сил довести до ума.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 17:29 
Ну так, может, не в одно жало?

А хотите поржать -- гляньте мои коммиты в том же propagator (когда больше вариантов не оставалось, лез сам, но хотя бы просил отсмотреть) и то, как их потом выправляли.  Как минимум один fd leak посадил, помнится (и даже это подозревал, но забил с учётом того, что это одноразовый early userspace, хоть и некрасивенько всё равно).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Ноя-22, 11:49 
> Ну так, может, не в одно жало?

Это никому не надо:
1. У меня нет проекта на плюсах, куда бы можно было прикрутить как «побочный», да и более 10 лет на них не писал, новые стандарты не читал.
2. IceStudent, кто сделал добрые три четверти всего объёма, добавил поддержку 64-х бит и несколько лет один тянул проект после меня, более им не занимается, судя по коммитам.
3. Базальту это не надо, я проверял: давал Вам ссылку на репо Айса, с тех пор Вы перестали мне отвечать.
4. В Линусках вообще плюсы не в фаворе, потому что жирные (как раз это мы и решили, 25Кб std::cout << "Hello, Rust!"; без зависимостей) и Линус так велел. Хотя после событий с Rust, есть вероятность, что произойдёт некое переосмысление ценностей.
5. Главное - оно есть готовое. Этот факт очень просто «рационализирует» остальное, не смотря на то, что как минимум Google и EA зачем-то делают своё и мантра «NIH-синдром» им не указ.

Недавно нашёл (на форуме Альта, кстати) человека, кто пишет на Рефале (Базальту Рефал не нужен - Skull интересовался и проигнорировал мой ответ). Вот теперь появился повод собрать интерпретатор без glibc, то есть начать стандартную библиотеку Си, где бы документация была не в man-ах, а в HTML  с перекрёстными ссылками и включала переведённые фрагменты стандарта. Но опять же, зачем такое Базальту? Даже если дорастёт до пригодного вида - статическая линковка в архитектуру системы не вписывается. Хотя про руткиты с LD_PRELOAD я не шучу. Год назад специально зарегистрировался на хеккерном форуме и с началом февральских событий наблюдал, как некоторые срывались и публично угрожали устроить хаос. Если раньше безопасность держалась отчасти на объявлении от тамошней администрации «кто работает по .РУ, к тому приходят по утру», то теперь появились мотивированные люди. А LD_PRELOAD там в ЧаВо по Линуксу.

> А хотите поржать --

Поржать - это когда я ошибся в слове guys. :)

> гляньте мои коммиты в том же propagator (когда
> больше вариантов не оставалось, лез сам, но хотя бы просил отсмотреть)
> и то, как их потом выправляли.  Как минимум один fd
> leak посадил, помнится (и даже это подозревал, но забил с учётом
> того, что это одноразовый early userspace, хоть и некрасивенько всё равно).

Десктрипторы у всех текут. Это ошибка от невнимательности, в том числе из-за утомления, поскольку сложно удержать в голове более-менее нетривиальную логику. Потому и придумали программировать в парах, ревью, Си++ с RAII, а теперь Rust, и даже в Си предлагают добавить в стандарт.

В случае alloca() разработчик банально не мог набрать man alloca и почитать. В Виндос есть нюанс со стеком, когда проскакивает сторожевую страницу, система молча убивает приложение, а тут было внятное сообщение от ошибке и конкретная строка в исходнике. И никто ничего ему не мог подсказать. Я не понимаю, как это всё можно показательно называть «российское» - в русском и слов подходящих нет, «шарлатан» и то заимствовано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

399. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-22, 00:31 
> 3. Базальту это не надо, я проверял: давал Вам ссылку на репо
> Айса, с тех пор Вы перестали мне отвечать.

Здесь точно нет связи -- скорее есть с тем, что по контекстам переключаюсь в пакетном режиме.  Сходу не припоминаю, чтоб ту ссылку вообще видел.

> Недавно нашёл (на форуме Альта, кстати) человека, кто пишет на Рефале
> (Базальту Рефал не нужен - Skull интересовался и проигнорировал мой ответ).

У него ещё более постоянный ещё более перегруз, если что.

> Даже если дорастёт до пригодного вида - статическая линковка в архитектуру системы
> не вписывается.

Это да...

> Хотя про руткиты с LD_PRELOAD я не шучу.

Если хотите -- черкните почтой, попробую простыковать.

Или знаете что -- стукнитесь к Антону Бондареву, который Embox.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

417. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от n00by (ok), 19-Ноя-22, 15:01 
>> 3. Базальту это не надо, я проверял: давал Вам ссылку на репо
>> Айса, с тех пор Вы перестали мне отвечать.
> Здесь точно нет связи -- скорее есть с тем, что по контекстам
> переключаюсь в пакетном режиме.  Сходу не припоминаю, чтоб ту ссылку
> вообще видел.

Вот тут https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/127443.html#208 сразу перед Moscow Center for SPARC Technology.

>> Недавно нашёл (на форуме Альта, кстати) человека, кто пишет на Рефале
>> (Базальту Рефал не нужен - Skull интересовался и проигнорировал мой ответ).
> У него ещё более постоянный ещё более перегруз, если что.

Это имеет значение совсем в другом контексте: люди в компании перегружены, то есть работать на выгорание -- обычное дело.

Он сам просил показать. https://forum.altlinux.org/index.php?topic=44627.msg358581#m...
Формальных поводов объяснить мне, почему в имеющемся состоянии не годится, там имеется достаточно.

>> Даже если дорастёт до пригодного вида - статическая линковка в архитектуру системы
>> не вписывается.
> Это да...

Зато вписывается в тот указ, по которому покупают отечественные операционные системы. Возможно, даже вписывается в десятилетие науки и технологий - если бы имеющийся результат удовлетворял, зачем бы оно потребовалось?

>> Хотя про руткиты с LD_PRELOAD я не шучу.
> Если хотите -- черкните почтой, попробую простыковать.
> Или знаете что -- стукнитесь к Антону Бондареву, который Embox.

Спасибо, не стоит беспокоиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

422. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-22, 15:47 
>>> 3. Базальту это не надо, я проверял: давал Вам ссылку на репо
>>> Айса, с тех пор Вы перестали мне отвечать.
>> Здесь точно нет связи -- скорее есть с тем, что по контекстам
>> переключаюсь в пакетном режиме.  Сходу не припоминаю, чтоб ту ссылку
>> вообще видел.
> Вот тут https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/127443.html#208
> сразу перед Moscow Center for SPARC Technology.

Да, не видел -- прочёл только сейчас.  Важное и оставшееся без ответа точно надо дублировать почтой -- порой в районе новогодних праздников устраиваю набег на неразобранную почту (включая комментарии на опеннете), но порой сил/решимости на такое уже не остаётся.

Постучался.

>>> Недавно нашёл (на форуме Альта, кстати) человека, кто пишет на Рефале
>>> (Базальту Рефал не нужен - Skull интересовался и проигнорировал мой ответ).
>> У него ещё более постоянный ещё более перегруз, если что.
> Это имеет значение совсем в другом контексте: люди в компании перегружены,
> то есть работать на выгорание -- обычное дело.

Кто как.  У Андрея теперь есть отдел, но мы с ним оба не умеем делегировать, предпочитая делать самостоятельно.

Впрочем, как-то в @e2k_chat при очередном обсуждении насчёт "помочь никак" выдал предложение поделиться выдержками из списка дел в ответ на "могу и хочу помочь вот по такому-то направлению" -- два человека откликнулись, оба помогли, одного из них прям хочу видеть в наших нестройных рядах и надеюсь, что это взаимно :)

> Он сам просил показать. https://forum.altlinux.org/index.php?topic=44627.msg358581#m...

Занятно, есть кому показать.  С Турчиным, возможно, даже пересекались у них там.

PS: ответил там же -- ради маленькой радости того дядьки, который всё связей искал, дам ссылку: http://forum.altlinux.org/index.php?topic=44627.msg376138#ms...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +3 +/
Сообщение от Пользователь (?), 17-Ноя-22, 11:16 
3 года дома пользуюсь, очень доволен.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 12:01 
Стоит для того, что бесплатно использовать. У него нет альтернатив, кроме убунты, подажалуй. Т.к. в дебиан ум за разум зашёл с заморозкой и сопровождением не-разработчиками промежуточных версий (костылебэкпорты мало имеют софта) -- старье в общем. Тут тоже местами, но ключевые компоненты обновляются, плюс флатпаки из коробки, можно запросить обновление или новый пакет добавить, чуть ли не персонально могут собрать свежий пакет. Федора хороша для разработчика, но меня достали глюки в кедах и каждые пол года миграция.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 12:52 
> Тут тоже местами

Вешайте или подключайтесь :-)

Кстати, ещё могут пригодиться http://altlinux.org/autoports (подновил сведения для p10, чем стоило озадачиться ещё прошлым летом, конечно).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от Аноним (32), 17-Ноя-22, 10:28 
Они уже наняли тестировщиков? Хоть несколько человек...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 12:56 
Тестировщиков в Обнинске теперь целый отдел, причём лично я им весьма благодарен за труды -- хоть порой и не к тому цепляются (по своим пакетам последнее время такого не припоминаю, если регрессия -- то именно регрессия), но порой замечают очень неожиданные и неприятные штуки, заодно тестами сами же и обкладывают.

Хотел сослаться на http://basealt.ru/vacancies -- по Обнинску сейчас тестировщики все на месте, видимо; но Вы поглядывайте :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (115), 17-Ноя-22, 14:05 
Хорошо бы, если бы вышли статьи про их труды тестирования. Может положительно сказаться на имидже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 17:33 
Быренько поискал на 0x1.tv -- сходу не нашёл, но точно что-то интересное на наших разработческих конференциях они рассказывали (если склероз мне верен -- про построение процесса с грабельками и освоением TestLink).  Переслал Ваш вопрос в Обнинск, может, заметят да дадут ссылочку.

PS: кстати, в конце января традиционная образовательная конференция в Переславле: http://basealt.ru/about/news/archive/view/bazalt-spo-priglas...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (32), 17-Ноя-22, 14:14 
Молодцы.
Если меня выгонят с работы и из Грузии попробую к вам устроиться.
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-22, 17:55 
Правильно  к альтам идут штурмующие верхний ларс.
Контингент!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

400. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-22, 00:36 
> Правильно  к альтам идут штурмующие верхний ларс.
> Контингент!

А потом ещё говорят, что я близорукий.

За битого двух небитых дают.  Если человек распустил уши и купился на байки (хотя и здесь не год и не два предупреждали вполне конкретно о целях и средствах орущих "заводи трактор", при этом самих его отнюдь не заводящих), но личным жизненным опытом что-то важное для себя понял на сей счёт (я таких знаю) -- это наш человек.  Уже наш, русский.

Вот если так ничего и не понял, тогда вопрос: с кем окажется при _своей_ решающей вилке.

Это и к Вам вопрос, и к себе: понял ли? где буду?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +3 +/
Сообщение от Рядовой пользователь Альтлинукса (?), 17-Ноя-22, 10:46 
-Когда уже команда Альтлинуксов починит свой установщик, чтобы он однозначно мог работать с конкретными ext, что это за дичь в виде угадайки какая ФС встанет по желанию установщика?
-Почему пользователь должен угадывать, что установщик решит, из-за неясносной мути пунктов в этом этапе установок, когда проще разметить отдельно самому всё, а при установке альтовским установщиком только назначить точки монтирования?
-Почему не сделать ЯВНЫЙ выбор конкретных фс ext2 ext3 и ext4 ОТДЕЛЬНО, как в других дистрибутивах, галками в чекбоксах или пунктами выпадающего меню?
-Почему пользователь должен подстраиваться под эту тупую особенность Альтов, потому что кто-то решил, что и так сойдёт, а другие решили что и можно привыкнуть?

Вот представьте, что другие люди приходят с других ОС и они ожидают вполне определённого поведения и не ожидают игр в угадайку.
Ладно я упёртый, добился таки того, чего мне надо, но другие-то могут и плюнуть.

Доколе такое будет продолжаться?!
Исправьте пожалуйста этот этап в установщике, заменив на более однозначные, БОЛЬШИНСТВУ интуитивно понятные действия по выбору конкретных ФС! Неужели это настолько сложно, что вам проще мириться и заставлять скакать других через это, но лишь бы не менять и не притрагиваться даже к изменениям в вашем установщике?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (37), 17-Ноя-22, 11:13 
Есть только ext4. В ядре один драйвер ими всеми занимается. Отключи на ext4 разделе журнал и вот тебе ext2 (во всяком случае такая же низкая производительность и дисковые утилиты начинают этот раздел идентифицировать как ext2).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 12:05 
Вот именно. Но пользователь же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Рядовой пользователь Альтлинукса (?), 17-Ноя-22, 13:53 
> Есть только ext4. В ядре один драйвер ими всеми занимается. Отключи на
> ext4 разделе журнал и вот тебе ext2 (во всяком случае такая
> же низкая производительность и дисковые утилиты начинают этот раздел идентифицировать
> как ext2).

Вы не понимаете того, о чём я веду речь.
Пользователю плевать, один там драйвер отвечает за все виды ext или тридцать один.
Вопрос к непонятной мути в инсталяторе, неужели так сложно поправить этот этап до человеческого вида ЯВНОГО ОДНОЗНАЧНОГО выбора одно из нужных вариантов вместо того чтобы заставлять пользователя играть в угадайку, заставлять приседать и самим постоянно нелепо оправдываться, что это так и надо?!

Сделайте пожалуйста просто по-людски, как в большинстве систем и всё! Неужели у вас там специалисты закончились, которые понимали что-то в настройках и изменениях вашего установщика.
Уто же дичь какая-то, то что сейчас по факту присутствует, и если у вас в команде все привыкли заходить в дом через окно, то это не значит, что это здравая отличная идея и что так все должны поступать.

Системой-то я пользуюсь, но мне каждый раз больно на это смотреть и сталкиваться с этим, а ещё мне каждый раз нечего ответить на резонный вопрос других людей, почему так идиотски устроено?!


Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (37), 17-Ноя-22, 14:15 
Да, вроде, понимаю. Это логично, пользователю лишняя информация о версиях (или, точнее, об используемых расширениях) ни к чему. Не видел ни одного дистрибутива, который бы показывал содержимое mke2fs.conf в установщике. Я уж не буду спрашивать, зачем каждый день пользоваться установщиком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Рядовой пользователь Альтлинукса (?), 17-Ноя-22, 19:04 
> Да, вроде, понимаю. Это логично, пользователю лишняя информация о версиях (или, точнее,
> об используемых расширениях) ни к чему. Не видел ни одного дистрибутива,
> который бы показывал содержимое mke2fs.conf в установщике. Я уж не буду
> спрашивать, зачем каждый день пользоваться установщиком.

Как раз не понимаете. Я нигде не указывал, что информация лишняя.
Я вообще против позиции, что пользователь может устать или неосилить "лишнюю" информацию и поэтому надо... что?! скратить всё донельзя? Наоборот, притензия как раз к тому, что информация сокращена, из-за этого и проблемы. Разведи разработчики все три опции отдельно, а не лепи всё в кучу, не было бы непоняток.
Вопрос не в содержимым каких-то конфигураторов, вопрос в явном разделении опций в вариантах установщика, не сокращении опций, не "заметании под ковёр", сокращении функционала, а наоборот, в сепарации опций выбора, дабы не возникало сомнений и путаниц.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (37), 17-Ноя-22, 19:47 
Я же указал, что иногда лишней информации слишком много для пользователей и неплохо бы её уменьшить, убрав абсолютно бесполезные пункты. Сегодня такое разделение целиком потеряло любой смысл. Но при этом расширенные параметры необходимы для тех, кто не "устанет" на 1 шаге установщика и кому интересна дополнительная гибкость. Например, на некоторых системах нет поддержки нужных simd, и есть смысл отключать metadata_csum (эта опция уже стала дефолтом).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Рядовой пользователь Альтлинукса (?), 17-Ноя-22, 22:23 
> Я же указал, что иногда лишней информации слишком много для пользователей и
> неплохо бы её уменьшить, убрав абсолютно бесполезные пункты. Сегодня такое разделение
> целиком потеряло любой смысл. Но при этом расширенные параметры необходимы для
> тех, кто не "устанет" на 1 шаге установщика и кому интересна
> дополнительная гибкость. Например, на некоторых системах нет поддержки нужных simd, и
> есть смысл отключать metadata_csum (эта опция уже стала дефолтом).

А я, в свою очередь, сторонник того, что лишней информации не бывает, если это не посторонняя информация, типа вкоряченной рекламы.
Устают новички не от информации, а от её подачи. Либо просто человек пришёл не туда и ему это очевидно так-то надо.
На практике, основная "сложность" линуксовых систем заключается не в множестве опций, как думают альтернативно одарённые личности, типа разработчиков GNOME, основная сложность для новичков в том, что инструкции по установкам и настройкам написаны на каком-то кpacнoглaзом языке академическим птичьим языком далёким от простого народа.
Рядовому пользователю-новичку не урезать функционал надо с одной кнопкой в каждом окне в стиле:
"Далее"-> "Далее" ->"Получить зашибатый десктоп". Так думают только гики о рядовых пользователях.

А реальному пользователю нужны инструкции пошаговые, если нужно, то с картинками и пояснении на каждый шаг, что это мы такое делаем и для чего, чтобы пользователь понял, реально понял, что ему в его ситуации нужно выбрать и установить, в какую сторону настраивать то или иное.

А про сделать одну кнопку, это миф который проталкивают маркетолухи и прочие паразиты, которым впадлу в саппорте отвечать на вопросы.

Меня как пользователя напрягает урезание функционала под соусом упрощения и юзерфрендовости.
Для меня, как для пользователя не лучше будет оставить один есдинственный безальтернативный вариант, потому что я якобы запустаюсь.
Дайте мне простые и очевидные варианты выбора, и возможность настраивать что угодно, вот и всё!
А рядом с образом системы положите портянку с гайдами, желательно с ссылками на видеопояснения как и что надо сделать!

Вот это самый правильный адекватный путь, который устроит всех пользователей.

А то что вы хотите продвинуть уже есть во всяких других системах для необезображенных интеллектом, та ЦА уже окученна и обхоженна не надо стремиться туда лезть, наоборот, люди оттуда бегут сюда постепенно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-22, 07:41 
Если по простому, но не совсем урезано и удобно для меня это вариант установщик как сделано в убунтах. По началу разметка диска в расширеном режиме мне не понятна была так как не знал, что такое /, ботинок, дом и не знал разницу между файловыми ситемами. Когда разобрался саоме оно как в убунтах больше и не надо. А там где надо или Gparted или программы для разметки дисков в Виндовс.
Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-22, 07:49 
Вариант разметки диска сделай сам, а не вариант оставляем разметит диск операционная система.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Пользователь Альтлинукса (?), 18-Ноя-22, 13:10 
> Если по простому, но не совсем урезано и удобно для меня это
> вариант установщик как сделано в убунтах. По началу разметка диска в
> расширеном режиме мне не понятна была так как не знал, что
> такое /, ботинок, дом и не знал разницу между файловыми ситемами.
> Когда разобрался саоме оно как в убунтах больше и не надо.
> А там где надо или Gparted или программы для разметки дисков
> в Виндовс.

Если по простому, без обид, но если не знаете что такое /, то лучше вообще не браться за установку, а почитать сперва статей, коих и на русском уже вагон, посмотреть гайды всяких блогеров по установке всяких дистрибутивов, в том числе и на русском. Только не смотреть всяких петросянов, которые выбирают автоматическую разметку всего диска, а потом обозревают обои и менюшки среды рабочего стола, а посидеть немного и поискать годных, похожих на ваш случай. На крайний случай можно обратиться с вопросом к сообщесту на соответствующих ресурсах.

Но я рекомендую почитать общих статей. Вообще линуксовые ОС, как и любые ОС вообще, и подход к чему-то технически новому для вас - не терпят спешки. Эти системы вполне себе поддаются почти любому у которого есть терпение и усидчивость, а необходимость обладания каких-то сверхматематических знаний, знаний английского или программирования это какие-то бабушкины мифы из далёких далёких времён. Сейчас основные популярные линуксовые ОС поставить легче, чем современную винду. Без шуток.

Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 12:04 
Сколько помню -- всегда выбор был в граф инсталляторе К. Вот сейчас можно btr или ext4 выбрать.
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от EULA (?), 17-Ноя-22, 12:19 
> Сколько помню -- всегда выбор был в граф инсталляторе К. Вот сейчас
> можно btr или ext4 выбрать.

BTRFS можно было давно выбрать. В P10 точно было. Но сделать субтома та было нельзя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 13:09 
Да я невнимательно прочел, что конкретно между Ext он хотел. Но уже ответили выше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Рядовой пользователь Альтлинукса (?), 17-Ноя-22, 14:02 
> Сколько помню -- всегда выбор был в граф инсталляторе К. Вот сейчас
> можно btr или ext4 выбрать.

Нет, там не выбор из ext2, ext3 и ext4, там это по-дуратски реализованно, как "расширение" и что там будет по итогу в разных ситуациях выясняется ТОЛЬКо после установки, а я считаю, что это дурость чистой воды. Нужен заранее известный, некостыльный выбор. Причём мало сделать ext2 или ext4, или вообще ext4 один оставить, нужно оставить варианты выбора всех этих версий, даже если ext4 это популярная и в большинстве случаев востребованная версия. Нужно сделать явный выбор из ТРЁХ разных пунктов на этом этапе, не в виде непонятного расширения, которое для новичка непойми к чему приводит, а именно ЯВНЫЙ выбор каждого из этих вариантов ОТДЕЛЬНО, в форме самостоятельной опции.

Не нужно заставлять пользователей запоминать, как это по-особенному в Альтлинуксах, нужно просто сделать, чтобы было логично, как обычно это практикуется.
Можно, конечно же ничего не делать, и утвержать, что Альтлиннукс это очередной think different, а кто не понимает этого, те просто ненужны, но тогда не стоит ожидать доброго адекватного отношения основной массы новичков к системе, раз на начальном этапе уже встречается что-то, что не как у людей.

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 13:03 
О-оо, вот это по существу, между прочим.

alterator-vm со всем, что под ним (guile-evms и [lib]evms) -- по умолчанию делает ext4, но вполне умеет и ободрать до ext3/ext2, но называется это всё по-брежнему "ext2/3"; для отката версии создаваемой ФС надо поставить галочку "дополнительные опции" (или как её там) при создании и снять галочки про экстенты (чтоб ext3) или ещё и про журнал (чтоб ext2).

Переделывать сам alterator-vm, боюсь, мы уже в таких объёмах не будем.  Скорее получится учесть в другом модуле разбивки когда-нибудь (и мы Вас понимаем; историю могу рассказать, но букв много получится).

А вот претензии по схемам авторазбивки давайте разберём подробнее, тут есть что выслушать и предпринять; по возможности гляньте http://altlinux.org/Autoinstall#Формат_файла_vm-profile.scm для более предметного обсуждения.

PS: вопросов там есть разных: http://bugzilla.altlinux.org/alterator-vm

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +2 +/
Сообщение от Рядовой пользователь Альтлинукса (?), 17-Ноя-22, 14:11 
>[оверквотинг удален]
> галочку "дополнительные опции" (или как её там) при создании и снять
> галочки про экстенты (чтоб ext3) или ещё и про журнал (чтоб
> ext2).
> Переделывать сам alterator-vm, боюсь, мы уже в таких объёмах не будем.  
> Скорее получится учесть в другом модуле разбивки когда-нибудь (и мы Вас
> понимаем; историю могу рассказать, но букв много получится).
> А вот претензии по схемам авторазбивки давайте разберём подробнее, тут есть что
> выслушать и предпринять; по возможности гляньте http://altlinux.org/Autoinstall#Формат_файла_vm-profile.scm
> для более предметного обсуждения.
> PS: вопросов там есть разных: http://bugzilla.altlinux.org/alterator-vm

Михаил, вот об этом я и веду речь, что там ext2/3 и непойми что в итоге.
Например, я чейчас даже не скажу как поведёт себя система дефолтно, помню одно, что уже который раз я при очередной установке не могу 100% утверждать, как она отформатирует разделы.

Вообще, хорошо бы давать пользователю возможность расширенной настройки форматирования и монтирования, с указанием лейблов томов, параметров монтирования, включением/отключением журнала, регулировкой места резервирования или полным отказом от него, потому как оно не везде нужно, и прочих подобных вещей.

Да, я понимаю, что почти всё это можно сделать постфактум в уже установленной системе, но если подобные вещи будут удобно реализованы на этапе графического инсталятора, то это будет огромным плюсом, я считаю.

Но по поводу свалки из ext2/3 надо что-то решить, текущий вариант выглядит очень нехорошо, и работает неочевидно, вот в чём главная проблема, как и то, что адекватно не объяснить почему сделано именно так, кроме, разве что, что это какой-то "временный костыль" который из того "временного", которое на один день меньше, чем постоянное, который никто не хочет привести к божескому виду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (37), 17-Ноя-22, 14:27 
Возможность выбирать дополнительные расширения всё же нужна пользователям. Лично я всегда добавляю дополнительные inline_data (не вижу почему нет, у меня много мелких файлов) и sparse_super2 (невозможно ресайзить размер из-за бага, но экономия на дубликатах суперблока просто умопомрачительная), опционально ещё необходим casefold. В типичных установщиках я их выбрать не могу, раздел необходимо создавать вручную с livecd.

А насчёт выбора ext2/ext3, человеку, который не понимает, какие расширения надо отключить чтобы их получить, они никак не могут понадобиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 17:47 
Братцы, давайте сделаем так.

Вы расскажите, какие скриптики/текстики вам будут удобны в инсталяторе, чтоб хоть под рукой.

А я постараюсь их там обеспечить.

Если напишете и ответа не будет -- значит, отвлёкся, переключился в другой контекст и не факт, что про этот вообще вспомню; тогда закиньте ссылку или предложение ещё на mike@altlinux.org либо @mshigorin.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Рядовой пользователь Альтлинукса (?), 17-Ноя-22, 19:09 
> Возможность выбирать дополнительные расширения всё же нужна пользователям.

И где я написал, что надо её убрать, у меня претензии к реализации опций выбора, потому что они не сепарированны на отдельные пункты выбора, никаких претензий к самому факту выбора нет.
Просто выбор должен быть ясным, чётким и предельно понятным в ожидаемом результате.

>Лично я всегда добавляю дополнительные inline_data (не вижу почему нет, у меня много мелких
> файлов) и sparse_super2 (невозможно ресайзить размер из-за бага, но экономия на
> дубликатах суперблока просто умопомрачительная), опционально ещё необходим casefold.
> В типичных установщиках я их выбрать не могу, раздел необходимо создавать
> вручную с livecd.

Вы можете самостоятельно делать что хотите, хоть с консоли голой всю систему ставить, хоть с исходников, вопрос не в том, что может кто-то, вопрос к тому, что то, что есть сейчас, это нездоровая тема.

> А насчёт выбора ext2/ext3, человеку, который не понимает, какие расширения надо отключить
> чтобы их получить, они никак не могут понадобиться.

Ещё раз, претензия к реализации, а не к тому, что надо что-то убрать из возможностей выбора. Вы будто читаете бегло по диагонали, либо тралировать уже начинаете.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 17:41 
> Например, я чейчас даже не скажу как поведёт себя система дефолтно, помню одно, что уже
> который раз я при очередной установке не могу 100% утверждать, как она отформатирует разделы.

Технически это определяется тем, какой vm-profiles.scm окажется в конкретном инсталяторе -- их пару лет назад немножко причесали в общий вид, но всё равно ведь остаются особенности дистрибутивов.

В целом для дисков размером меньше порогового значения делается своп и корень (плюс-минус /boot/efi или /boot для соответствующих платформ), больше -- выделяется отдельно /home либо /var; если несколько дисков одинакового размера, на них пытаются организовать RAID; в крабочей станции разбивка по умолчанию применяла LVM (сейчас не знаю, могли и BTRFS подсунуть).

> Вообще, хорошо бы давать пользователю возможность расширенной настройки форматирования
> и монтирования, с указанием лейблов томов, параметров монтирования, включением/отключением
> журнала, регулировкой места резервирования или полным отказом от него, потому как оно
> не везде нужно, и прочих подобных вещей.

По возможности черкните то, как видите хороший _экспертный_ режим модуля разбивки диска, сюда: http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Sisyphus&... (и на всякий mike@altlinux.org в копию, хотя последние годы багопочту читаю по большим праздникам или прямой наводкой).

Но в целом я такие свои хотелки реализовываю либо там же в инсталяторе (Ctrl-Alt-F2, lsblk и пошёл), либо изредка отдельным запуском "спасалочки" (http://altlinux.org/rescue или комплектной из того же образа дистрибутива).  Поскольку учесть "на пальцах" всё, что может выразить язык, всё равно нереально.

...как-то так, да.

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Рядовой пользователь Альтлинукса (?), 17-Ноя-22, 19:19 
>[оверквотинг удален]
>> не везде нужно, и прочих подобных вещей.
> По возможности черкните то, как видите хороший _экспертный_ режим модуля разбивки диска,
> сюда: http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Sisyphus&...
> (и на всякий mike@altlinux.org в копию, хотя последние годы багопочту читаю
> по большим праздникам или прямой наводкой).
> Но в целом я такие свои хотелки реализовываю либо там же в
> инсталяторе (Ctrl-Alt-F2, lsblk и пошёл), либо изредка отдельным запуском "спасалочки"
> (http://altlinux.org/rescue или комплектной из того же образа дистрибутива).  Поскольку
> учесть "на пальцах" всё, что может выразить язык, всё равно нереально.
> ...как-то так, да.

Насчёт когда смогу черкнуть на почту не знаю, у меня сейчас время непростое, просто в минуты парерывов захожу на опеннет и читаю новости, а тут просто удобный случай оказался, решил написать.
"Экспертный режим" можно реализовать всяко разно, для меня идеальное соотношение кpacнoглaзия и функционала в экспертном режиме дебианского инсталятора, если вам нужны скриншоты или что-то типа того, то это не сейчас.

А касаемо конкретно этой моей претензии к Альтлинуксовому установщику, к сожалению не могу сейчас сделать скриншот этого пункта и нарисовать там стрелок, для наглядности.

Но визуально просто надо как-то сделать так, чтобы было либо выпадающее меню с ext2, ext3, ext4, каждой по отдельности, т.е. чтобы был некий список с выбором и каждый пункт с каждой версией фс ЯВНО был ОТДЕЛЁН друг от друга, чтобы было именно ТРИ РАЗНЫХ варианта ОТДЕЛЬНО! Для примера можно посмотреть как это в бубунтах, как в Calamares, да в том же gparted. Это всё надо сделать в графическом вашем инсталяторе, чтобы было на этапе разметки и форматирования разделов. Либо сделайте просто три надписи с чекбоксами напротив, менее предпочтительный вариант, но мало ли, может подобное для вас будет реализовать гораздо проще.
Всяко лучше будет, чем сейчас.
В конечном итоге главное не как это внешне будет выглядеть, а чтобы это наглядно было оформленно в виде 3х отдельных вариантов выбора. Проще всего понять о чём я говорю, посмотрев на выпадающее меню gparted.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

407. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-22, 01:08 
> Насчёт когда смогу черкнуть на почту не знаю, у меня сейчас время
> непростое, просто в минуты парерывов захожу на опеннет и читаю новости,
> а тут просто удобный случай оказался, решил написать.

Спасибо; как минимум заархивировал в профильный mbox.

> Но визуально просто надо как-то сделать так, чтобы было либо выпадающее меню
> с ext2, ext3, ext4, каждой по отдельности

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –2 +/
Сообщение от Аноним (38), 17-Ноя-22, 11:15 
> внесена в Единый реестр российских программ
> на основе KDE Plasma

Особенно забавно в ситуации, когда компания Qt ввела санкции и фактически является враждебной, а на их сайте ничего нельзя скачать с российского IP. Вот тебе и свободное ПО получается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аннон (?), 17-Ноя-22, 14:22 
https://code.qt.io/ качай на здоровье. Запрещают только хомячкам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Ноя-22, 16:21 
Вы лично поддерживали какой-то проект лет десять? Или только качали исходники?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 17:18 
Я лично нет, мои ребятишки да.
Есть один с 08 года. Уже рефакторили 2 раза.
В чем проблема?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –4 +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Ноя-22, 11:56 
Твоя проблема в том, что ты в угоду личным интересам показательно наплевал на других Анонимов, мимикрируя под них и лишив их возможности мне отвечать. Потому твоё мнение следует делить на 360°.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

373. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Нубиагентшигорина (?), 18-Ноя-22, 22:27 
Анонимы, встанем же с траурными свечами в поминальный ход.
Нуби ушел от нас! Какая беда. Какая утрата!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Старший аноним (?), 17-Ноя-22, 11:27 
Работайте, братья! Не слушайте форумных скоморохов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-22, 11:45 
Так а кто кроме астры то работает?
У них вон и де свое даж есть.
А эти приспособленцы что сделали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 12:06 
Астра это для бункеров. Там не нужно суперсовременное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 12:18 
Да не о том вопрос, для чего оно.
У них есть свой кавайный де, я ставлю это и вижу какую-то разницу с остальными 100500 дистрибами. Ощущаю какой-то вложенный труд.
Что могут предложить остальные?
Помимо рассказов о "суверенности" софта не сведующим людям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от EULA (?), 17-Ноя-22, 12:43 
> Да не о том вопрос, для чего оно.
> У них есть свой кавайный де, я ставлю это и вижу какую-то
> разницу с остальными 100500 дистрибами. Ощущаю какой-то вложенный труд.
> Что могут предложить остальные?
> Помимо рассказов о "суверенности" софта не сведующим людям.

В этом кавайном DE, внезапно Qt, на которую у них больше нет лицензии, из-за того, что не СПО.
Потом, половина утилит в этом кавайном DE честно позаимствована  из KDE,что иногда выглядит странно. Еще часть DE, прибита гвоздями к GMOME3.

Ну и бутстрапы на базе Debian и использование его базы пакетов для сборки такого дистрибутива не есть хорошая мысль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –2 +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 13:13 
>В этом кавайном DE, внезапно Qt, на которую у них больше нет лицензии, из-за того, что не СПО.

Ну то есть сам я ничего не сделал, но в глазу соседа вижу соринку за 100 верст?
Как говаривал царь всея сей на лоре: "пора разрушить дихотомию гтк/кью. Гтк нужно сжечь, а кьют форкнуть.
То что нет лицензии - им как-то это мешает разрабатывать?
Может они скачать не могут?
Или им персонально бекдоры встроили?
Вы меня как-то убеждали в том, что нам разрешили класть на еулу от мс и прочих правообладателей, а здесь вдруг кьют внезапно камень преткновения.
Вам самому не смищно?

>Потом, половина утилит в этом кавайном DE честно позаимствована  из KDE

Я думал кде ака фреймворк. Странно было бы изобретать велосипеды, когда все придумано до нас. Не?

>Еще часть DE, прибита гвоздями к GMOME3.

Так оно на кьюте или гтк? Или гном уже на кьюте?

>Ну и бутстрапы на базе Debian и использование его базы пакетов для сборки такого дистрибутива не есть хорошая мысль.

По моему мнению старина дебиан, еще той эпохи - это лучшее, что случилось с линуксом в плане пакетных дистров.

Не есть хорошо?
А что Вы свое ядро запилили? Или мож энвайронмент?
Почему Вы говорите, что ред хат базед - это использовать хорошо, а свободный дебиан нет?
Чем ред хат безопаснее?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 13:16 
> Почему Вы говорите, что ред хат базед - это использовать хорошо, а свободный дебиан нет?
> Чем ред хат безопаснее?

Это про МСВС уже пошло, что ли?

http://cnews.ru/news/top/minkomsvyazi_zasekretilo_russkuyu_w...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 13:22 
Подождите, причем тут мсвс?
Я насколько помню историю линукса, из бинарного есть всего две ветви: дебиан и редхат базед.
Альт, роса - это редхат базед, потому что мандрива - это рпм.
Не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Рядовой пользователь Альтлинукса (?), 17-Ноя-22, 14:24 
> Подождите, причем тут мсвс?
> Я насколько помню историю линукса, из бинарного есть всего две ветви: дебиан
> и редхат базед.
> Альт, роса - это редхат базед, потому что мандрива - это рпм.
> Не?

Нет. Вы плохо знакомы с историей развития дистрибутивов.
Было куча параллельных проектов, куча разных дистрибутивов, а RH и Debian это отдельные ветви из кучи, которые исторически оказались удачными и являются чуть ли не самыми крупными и самыми долгоживущими.

Но, то что какие-то проекты брали от них что-то, как и сами эти "гиганты" брали из других проектов что-то для себя - совершенно не значит, что всё произошло из Debian и RH.

Альтлинуксы самостоятельно стали развиваться ещё после Мандраки, ЕМНИП, если они до сих пор, как и вся индустрия в целом, берут что-то от RH, и это логично и адекватно, дабы не изобретать велосипедов, а изменять только тогда, когда это действительно нужно, но это не значит, что они её клоны или что-то в этом роде.

Если смотреть совсем однобоко и с позиции корпораций и крупности, то в мире линуксовых систем, кроме красношляпы, вообще можно ничего не заметить.

А то что rpm взяли себе на вообружение кучу систем, это особо ничего не значит, кроме того, что на определённом этапе развития они решили, что для них конкретно это удачный инстумент.
Но, те же rpm-пакеты у каждого крупного проекта собираются по-своему, хорошо это или плохо, это уже другой вопрос. Вот в Альтах на каком-то этапе решили, что подход с сочетанием apt-rpm много эффективнее и лучше, чем брать то недоразумение, что было обычно в связке с rpm "традиционно"

А что по поводу формата пакетов, так не идними только .deb и .rpm они в линукс-мире ограничиваются, просто это самые популярные (пока ещё флатпак не пожрал всё вокруг).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 16:53 
>Нет. Вы плохо знакомы с историей развития дистрибутивов.
>А что по поводу формата пакетов, так не идними только .deb и .rpm они в линукс-мире ограничиваются

Да я вообще со всем плохо знаком.
Расскажите пожалуйста какие форматы бинарных пакетов еще есть и которыми пользуются не полтора анона?
Какой дистрибутив был первым, а какой первым массовым? Был он из сырцов или пакетов?
А то как-то Вы витеевато.

>Было куча параллельных проектов, куча разных дистрибутивов

Какая из куч что привнесла в сообщество?

>RH и Debian это отдельные ветви из кучи,

Ну так я о том и говорил вроде. Альт рпм использует?
Тогда чьих будете?:)

>совершенно не значит, что всё произошло из Debian и RH

А кто из кого произошел?

Вот убунту из кого произошла?
А мандрива из кого?
И причем здесь Патрег?

>но это не значит, что они её клоны или что-то в этом роде

А кто они?
Я вот конкретно пытаюсь выяснить что там у них свое, не клонированное?
Ядро? Система инициализации? Загрузчик? Что вот взяли и сделали?
Это называется системная интеграция а не девелопопермент. Или я не прав?
Что конкретно самостоятельное у альтов?

>мире линуксовых систем, кроме красношляпы, вообще можно ничего не заметить.

А вот интересно погуглить статистику: деб вс рпм. Да еще и по установкам бы. Сам я лично к рпм не прикасался года с 01.

>rpm-пакеты у каждого крупного проекта собираются по-своему, хорошо это или плохо, это уже другой вопрос.

Очень хороший вопрос!

>Вот в Альтах на каком-то этапе решили, что подход с сочетанием apt-rpm много эффективнее и лучше, чем брать то недоразумение, что было обычно в связке с rpm "традиционно"

Согласен. Сделали. Молодцы. Но есть что-то еще?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 18:08 
> Расскажите пожалуйста какие форматы бинарных пакетов еще есть и которыми пользуются не
> полтора анона?
> Какой дистрибутив был первым, а какой первым массовым? Был он из сырцов
> или пакетов?

Таких материалов довольно много -- можете глянуть статьи Федорчука или "Линсторию" Тимофея Королёва, как доделают (слышал часть материала при съёмке, получалось интересно).  Или вот http://rus-linux.net/kos.php?name=/papers/history/lh-05.html Костромина.

> Ну так я о том и говорил вроде. Альт рпм использует?
> Тогда чьих будете?:)

Альт использует ALT-RPM.  Берёте и внимательно разглядываете git diff. :)

> Что конкретно самостоятельное у альтов?

Что-то (не всё) перечислено здесь:
http://altlinux.org/upstream
http://altlinux.org/features

>> rpm-пакеты у каждого крупного проекта собираются по-своему, хорошо это или плохо,
>> это уже другой вопрос.
> Очень хороший вопрос!

Кстати, чем-то перекликается с подходами *BSD vs * Linux.

> Согласен. Сделали. Молодцы. Но есть что-то еще?

Да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 18:37 
>Таких материалов довольно много

Так то анон был свидетелем событий тех давно минувших дней. Просто интересно как современники отражают.

>Альт использует ALT-RPM.  Берёте и внимательно разглядываете git diff. :)

Альт отжог. У вас там вроде апт рпм:)

>Кстати, чем-то перекликается с подходами *BSD vs * Linux.

Именно оно. Да.

>Да.

Немногословно.
Мы, технари, обычно щупать привыкли. Что пощупать то можно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 18:46 
>> Альт использует ALT-RPM.  Берёте и внимательно разглядываете git diff. :)
> Альт отжог. У вас там вроде апт рпм:)

Пакетным менеджером -- ALT-RPM (это по сути официальное название данного форка, в котором одни set versions являются разработкой мирового уровня, например).

Менеджером репозиториев -- APT-RPM (точнее, тоже достаточно глубокий форк, но термин "ALT-APT" я пока вроде не встречал).


>>Да.
> Немногословно.

Каков вопрос. :)

> Мы, технари, обычно щупать привыкли. Что пощупать то можно?

Там ссылки выше были.  И по ним -- ещё ссылки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 19:27 
>являются разработкой мирового уровня, например).

Так подарите тогда миру эту разработку. Вы ведь брали и то и другое...
Думаю, что базальт ничего не потеряет.

>ермин "ALT-APT" я пока вроде не встречал).

Я в вашей документации встречал. Там вроде рпмки у вас командой апт ставят.

>Каков вопрос. :)

Все тот же, что дали миру спо наши дистрибутивостроители.

>Там ссылки выше были.  И по ним -- ещё ссылки.

Дык анон по ссылкам не ходит.
Не могли бы просто перечислить: вот пул софтин которыми мы гордимся.

Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от EULA (?), 18-Ноя-22, 08:08 
> Расскажите пожалуйста какие форматы бинарных пакетов еще есть и которыми пользуются не
> полтора анона?

TAR. Слака, Арч, MSys2, Cygwin

> Какой дистрибутив был первым, а какой первым массовым? Был он из сырцов
> или пакетов?

Слака. Слака.

> Вот убунту из кого произошла?

От Дебиан, который произошел от Слаки. Менеджер пакетов там появился намного позже самого дистрибутива.
> А мандрива из кого?

Мандрейк. Из исходников. Менеджер пакетов там появился там, после публичной публикации проекта RPM.
> И причем здесь Патрег?

Патрег - Бох!

> А кто они?
> Я вот конкретно пытаюсь выяснить что там у них свое, не клонированное?

Тогда deb - это клон Слаки.

>>rpm-пакеты у каждого крупного проекта собираются по-своему, хорошо это или плохо, это уже другой вопрос.
> Очень хороший вопрос!

Был бы вопрос хорошим, можно было бы без проблем поставить пакеты от Deepin в Debian, не сломав базу данных deb (почему-то после этой простой операции БД deb перестает видеть конфликты файлов).

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Росакраса (?), 18-Ноя-22, 11:23 
>TAR. Слака

Оно точно бинарное? Или это нужно конпелять?

>MSys2, Cygwin

Ну я думаю тут и комментарии излишни.

>Слака. Слака.
>От Дебиан, который произошел от Слаки.

Ян мердок создал дебиан, потому что уже тогда стало очевидно, что конпелять - это не всегда эффективно. Вот скажем на боевом сервере Вы конпеляете постоянно свежие баги, а на это тратится процессорное время, которое казалось бы должно обслуживать клиентов, а не самого себя...

>Менеджер пакетов там появился намного позже самого дистрибутива.

Насколько намного? Дпкг в 94ом уже был. Инфа соточка.

>Мандрейк. Из исходников.

А "божественный" альт из чего?

>Патрег - Бох!

Воистину!

>Тогда deb - это клон Слаки.

Вы сознательно запутываете аудитория и уводите от темы.
Повторюсь: что у альтов свое есть?

>Был бы вопрос хорошим, можно было бы без проблем поставить пакеты от Deepin в Debian

Таки я про тож. У вас в линуксах даже с файловой иерархией разобраться то не могут. В бсд после зоопарка рай.
Но таки да, а в альтах можно из федоры например рпмку поставить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от EULA (?), 18-Ноя-22, 12:04 
> Оно точно бинарное? Или это нужно конпелять?

Бинарное.
Особенно под виндой Cygwin и MSys, которые стоавятся, чтобы компилять.
Компиляются ебилды.
> Ну я думаю тут и комментарии излишни.

Почему?
> потому что уже тогда стало очевидно, что конпелять

Нет. Тогда стало понятно, что вручную ставить зависимости тяжело и очень непродуктивно. Бинари уже тогда распространялись в тарболах. SLS тот же.

> Дпкг в 94ом уже был. Инфа соточка.

Но Debian появился 16 августа 1993,а DPKG в 1994-ом. Инфа сотка!
Противоречия  тому, что я говорил раннее нет.

> А "божественный" альт из чего?

Из более божественного на начало 2001 года Мандрейка, который принял пакетный менеджер RPM в 1998 году. До этого альфа версии были тарбольные.

> Повторюсь: что у альтов свое есть?

Вам список разработок Альта Михаил озвучил.
Например, GLIBC, который есть в вашем дистрибутиве, создан людьми из команды Альт.

> В бсд после зоопарка рай.

Где-то десять лет назад я случайно в "стекозке" поредж от "парты" пытался поставить. потерял дерево я тогда. Что не так сделал - ХЗ. Но на LF-ке мне сказали, что так и должно было быть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Росакраса (?), 18-Ноя-22, 13:12 
>Особенно под виндой Cygwin и MSys, которые стоавятся, чтобы компилять.

Компиляются ебилды.
> Ну я думаю тут и комментарии излишни.

Почему?

Потому что я изначально говорил о дефакто двух стандартах пакетов в линуксе.
Вы же просто с темы ушли.
И так и не ответили, чем рпм для альта лучше, чем деб.

Пррчем тут ебилды и рпм/деб?

>Нет. Тогда стало понятно, что вручную ставить зависимости тяжело и очень непродуктивно.

Что и даже депхелл таки победили?
В том числе и это было поичиной, да. Фор грейт джастис.

>Но Debian появился 16 августа 1993,а DPKG в 1994-ом. Инфа сотка!

Противоречия  тому, что я говорил раннее нет.

Вы написали: "сильно позже". Я обозначил метрику. От 16 августа до января 94 прошло около 4 месяцев.
Насколько это сильно позже в исторической ретроспективе.
Вы просто манипулируете фактами в угоду отстаиваемой Вами точки зрения. Вот в прошлое наше общение Вы так не делали, кстати.

>Из более божественного на начало 2001 года Мандрейка

Вот. А почему не из еще более божественного дебиана?

>Вам список разработок Альта Михаил озвучил.

Например, GLIBC, который есть в вашем дистрибутиве, создан людьми из команды Альт.

Мне ничего не озвучил Михаил.
Глибцы альт сделали? Омг! А гцц тоже?
Я есть быть в шоке. Вы хоть покраснели?
Пусть на сайте у себя это напишут. Страна должна знать своих героев! Или не напишут?

>Где-то десять лет назад я случайно в "стекозке" поредж от "парты" пытался поставить. потерял дерево я тогда. Что не так сделал - ХЗ. Но на LF-ке мне сказали, что так и должно было быть.

Я слабо что распарсил. Вы что-то в стрекозе ставили и что-то пошло не так?

Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Ноя-22, 17:37 
> Например, GLIBC, который есть в вашем дистрибутиве, создан людьми из команды Альт.

Не "создан", но без альтовых наработок _такой_ glibc бы и у них не было.

Да, собственно, мою фамилию на своей бзде/астре он, скорее всего, нагрепает -- а вот я его вряд ли.  Даже если бы он не стыдился то ли имени своего, то ли слов своих, настолько, что подписать последние первым оказывается слабо.

Ладно, если правду сказал про поддержку ребят -- то и то хорошо.

Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Унубигорит (?), 18-Ноя-22, 17:49 
>Не "создан", но без альтовых наработок _такой_ glibc бы и у них не было.

Уж спасибо и на том, а то я уж хотел спросить когда глибцы завезли, а когда альт родился. Ага.

Какой такой не было бы? Поумерьте чсв.

>Да, собственно, мою фамилию на своей бзде/астре он, скорее всего, нагрепает -- а вот я его вряд ли.  Даже если бы он не стыдился то ли имени своего, то ли слов своих, настолько, что подписать последние первым оказывается слабо.

У меня нет астры.
Вы когда грепаете свою фамилию какие чувства испытываете?
Я никогда ни себя ни кого еще не грепал.
Зачем?

Ответить | Правка | К родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 17:58 
> Подождите, причем тут мсвс?

При "редхат-базед".

> Я насколько помню историю линукса, из бинарного есть всего две ветви:
> дебиан и редхат базед.

Вот сейчас слакваристам (и не только им) обидно, поди, стало. :)

> Альт, роса - это редхат базед, потому что мандрива - это рпм.
> Не?

Не.

Альт технически является форком мандрейка (задолго до мандривы), который был форком редхата.

Между терминами "форк" и "клон" есть существенное смысловое различие: форк берёт другое направление, в то время как клон (или как некоторые стали выражаться на манер хвинансистов -- "дериватив") следует строго в кильватере и, как правило, балансирует на лезвии ножа: в одну сторону клонить станет -- попадёшь на расходы по собственно разработке, в другую -- бинарную совместимость потеряешь (именно она обычно и является основной технической целью клонов).  Например, ASPLinux "слишком" активно вливал свои наработки в редхат и в итоге остался чуть ли не с одним инсталятором в качестве изюминок -- вливать в который средства дальше, как понимаю, не сочли нужным.

Предшественник альта -- Linux-Mandrake Russian Edition -- был клоном Linux-Mandrake с отличием в части локализации ещё и кириллицей (причём не прибитой гвоздями, а корректной по целеполаганию -- т.е. чтоб ничего не сломать в других локалях).  Но к 2001 году накопилось достаточно противоречий, усугубившихся наконец выпуском мандраки, в которой ru_RU из коробки оказалась вообще ISO8859-5 (да и с апачем были вопросы...) -- в общем, потащили свой репозиторий уже под рекурсивным названием ALT, а в 2005 году вышла версия 3.0 на собственном инсталяторе (правда, там-то разбивалка на той же libevms ещё даже рейдов не умела, поскольку задачей выпуска был OEM для ноутбуков -- нужное допилили уже к 4.0).

PS: и про слаку смешно, и про ресурсы тоже... впрочем, sapienti sat

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 18:53 
>При "редхат-базед".

Ну если только так.

>> Я насколько помню историю линукса, из бинарного есть всего две ветви:
> дебиан и редхат базед.

Вот сейчас слакваристам (и не только им) обидно, поди, стало. :)

А шлака давно бинарной стала?
Вроде сорс базед всю жизть, не?

>Альт технически является форком мандрейка (задолго до мандривы), который был форком редхата.

Таки а я за шо?
Мы с некоторыми коллегами и говорим: надо было брать дебьян.

>Например, ASPLinux "слишком" активно вливал свои наработки в редхат и в итоге остался чуть ли не с одним инсталятором в качестве изюминок -- вливать в который средства дальше, как понимаю, не сочли нужным.

Вливать. Не помню что они куда влили, но у меня слетело за тыщу инсталляций. Не припомню я уже точную цифру. Но проклинали этих людей мы на все колера русского мата. Попались бы под руку, переломали бы и руки и ноги. Чесн слово.

Ну а про стратегию форк/дериватив, чтобы иметь форк нужно много ресурсов. Больше чем их есть у альта.
Ну чтоб качественный продукт иметь, а не "абы как".
Собсно одна из причин по которой есть федора, а есть редхат. Сообщество на халяву же. Весьма прагматичный подход.

Мандраку я тож прекрасно помню. Но что вы все в рпм вцепились то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

443. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (443), 22-Ноя-22, 19:24 
Арч, слака, NixOS и прочее - не?
Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от EULA (?), 17-Ноя-22, 14:13 
> Ну то есть сам я ничего не сделал, но в глазу соседа
> вижу соринку за 100 верст?

В чем, по-вашему, заключается соринка, которую я якобы увидел в Астре?
Что проприетарная лицензия? Так это факт, иначе им пришлось бы открыть FlyDM
> Как говаривал царь всея сей на лоре: "пора разрушить дихотомию гтк/кью. Гтк
> нужно сжечь, а кьют форкнуть.

Qt можно форкнуть, но форк опять должен быть GPL-ный.

> То что нет лицензии - им как-то это мешает разрабатывать?

Формально, да. Зарытый продукт они поставлять не имеют права. Или получается, что они пиратят. А спираченный продукт - по определению не отечественный.

> Или им персонально бекдоры встроили?

Это допускаю. Напомнить, как в марте озабоченные встраивали вредоносный функционал с привязкой по геоайпи?

> Вы меня как-то убеждали в том, что нам разрешили класть на еулу
> от мс и прочих правообладателей, а здесь вдруг кьют внезапно камень
> преткновения.

Все верно. Только положенный на EULA болт не становится чисто российским продуктом.

>>Потом, половина утилит в этом кавайном DE честно позаимствована  из KDE
> Я думал кде ака фреймворк. Странно было бы изобретать велосипеды, когда все
> придумано до нас. Не?

Ну так опять-таки выходит, что далеко не "Помимо рассказов о "суверенности" софта не сведующим людям."

>>Еще часть DE, прибита гвоздями к GMOME3.
> Так оно на кьюте или гтк? Или гном уже на кьюте?

GmomeKeyring3 на чем написан? А менеджер паролей на нем сделан. А так как он используется для работы с сетью, значит и сетевые файловые клиенты на GTK сделаны в бэкенде

> По моему мнению старина дебиан, еще той эпохи - это лучшее, что
> случилось с линуксом в плане пакетных дистров.

Я не про Debian. Я про бутстрап, который каждой версии Астры делается с текущей версии Debian, а не с прошлой версии Астры.

> Не есть хорошо?
> А что Вы свое ядро запилили? Или мож энвайронмент?

Речь не в предке Астры. Речь про то, как новая версия Астры появляется.
Альт 10 собирали в Альт 9. Альт 9 - в Альт 8... Альт 2001 года на Mandrake.
Астра 1.6 - Debian 10, Астра 1.7 - на Debian 11. Почему Астра 1.7 собиралась не в Астра 1.6?

> Почему Вы говорите, что ред хат базед - это использовать хорошо, а
> свободный дебиан нет?
> Чем ред хат безопаснее?

Не могу ответить на эти ваши вопросы, так как вы мне приписали то, что я не заявлял. Где я что-то про ред хэт написал? Я говорил только про бутстрап.

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 17:55 
>В чем, по-вашему, заключается соринка, которую я якобы увидел в Астре?

В том что Вы сразу о минусах. Я вот рад за ребят просто за то, что взяли и сделали.
Да не без греха. Но "кому тут камень выдать"?

>Qt можно форкнуть, но форк опять должен быть GPL-ный.

Можно, должен. Но лично Вы меня убеждали не так давно здесь, что в нонешних условиях нам позволено класть на все это с апломбом. Мы ж повыходили из всех институций, которые провайдили все эти правила.
Да и без того знаю кучу разработчиков, кто берет, закрывает и не открывает.
Поэтому да, бсд рулит. Бсд - это для тех, кто лицемерие не любит.

>Формально, да. Зарытый продукт они поставлять не имеют права. Или получается, что они пиратят. А спираченный продукт - по определению не отечественный.

А не формально?
Так и я говорю, может те ресурсы, которые идут на альты, росы и прочие редосы потратить на свой яп, либы и проч?
С чего-то надож начинать.

>Это допускаю. Напомнить, как в марте озабоченные встраивали вредоносный функционал с привязкой по геоайпи?

А код разве закрытый? Разработчики не могут диф посмотреть и увидеть куда им напихали?

>Все верно. Только положенный на EULA болт не становится чисто российским продуктом.

Я вот говорю, что флайвм есть. А Вы ищете у них недостатки. Ну что делать, не запилили свой инструментарий ни астраловцы, ни альтовцы иже с ними. Но астраловцы пытаются сделать хоть что-то. Поговаривают даже ядро секурностью патчат. Свои окошки запилили. Шифрование завезли.
Это работа, которая осязаема.
В чем смысл альта я не понимаю.
Собрать опен сорс воедино и мануалы написать как дружить ежа с ужом?
Мы, олдскульные одмины, раньше и сами справлялись с этим. Не жужжали.

>Ну так опять-таки выходит, что далеко не "Помимо рассказов о "суверенности" софта не сведующим людям."

А что в речах Михаила было помимо "суверенности"? Ок. Чем суверенен альт?
Да у астры флайвм написан на вражьем инструментарии, но он написан!
У Михаила архаровцев то что есть кроме визарда в ад? С точки зрения юзверя.нам юзерам системы сборки не интересны.

>GmomeKeyring3 на чем написан? А менеджер паролей на нем сделан. А так как он используется для работы с сетью, значит и сетевые файловые клиенты на GTK сделаны в бэкенде

А оно там гвоздями прибито?
Если так, то конечно незачет.
Странное решение конечно, ведь в кьютах все есть.

>про бутстрап, который каждой версии Астры делается с текущей версии Debian, а не с прошлой версии Астры.

Что в этом плохого? Очевидно у ребят нет ресурсов на качественную поддержку такого обьема. Вполне логично взять то, что делает сообщество. Не? Ключевое слово качественную.

>Почему Астра 1.7 собиралась не в Астра 1.6?

Что принципиально это даст, на Ваш взгляд?
Я так понимаю задача астровцев свои патчи приспособить к свежей кодовой базе. Базис же развивается сообществом. Это делает много людей.
Я честно не пойму проблему. На мой взгляд это экономически целесообразно. А из этой целесообразности мф получаем еще и стабильность, которую делают не 50 разработчиков, или сколько их у альта, а много миллионов. Не?

>Не могу ответить на эти ваши вопросы, так как вы мне приписали то, что я не заявлял. Где я что-то про ред хэт написал?

Это обычная позиция захистников альта. (Про редхат). Автоматически экстраполировал ее на Вас, извините.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 18:25 
> Так и я говорю, может те ресурсы, которые идут на альты, росы
> и прочие редосы потратить на свой яп, либы и проч?
> С чего-то надож начинать.

Давайте начнём с астры, раз так за неё переживаете. :)
Можно ещё с Yadro -- эти вообще ресурсы господдержки слили Ахметову, милашки такие.

>>Все верно. Только положенный на EULA болт не становится чисто российским продуктом.
> Я вот говорю, что флайвм есть. А Вы ищете у них недостатки.

Для меня -- нет.  Потому как исходников нет.  И мне порой справедливо тыкают в нос тем же про эльбрусовые репозитории (мы стараемся всё, что возможно и есть смысл, тащить сразу в основные или вообще в апстрим -- но это про техническую доступность, а не консистентность и самодостаточность).

> Ну что делать, не запилили свой инструментарий ни астраловцы, ни альтовцы
> иже с ними. Но астраловцы пытаются сделать хоть что-то. Поговаривают даже
> ядро секурностью патчат. Свои окошки запилили. Шифрование завезли.
> Это работа, которая осязаема.

Вы как будто кем-то пытаетесь прикидываться, довольно неуклюже подставляя бочину под торпеду.  Позовите уже Романа, в конце концов -- он хоть матёрый тролль, даже интересно бывает попикироваться.  И не позорьте проект, который пытаетесь пиарить -- вопрос "у вас что, СММщиков по объявлениям понабирали?" так и напрашивается.

> В чем смысл альта я не понимаю.

Гостовое шифрование в линуксовое ядро завёз именно альт, если что -- и не только его:
http://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linu...

Своя сборочная инфраструктура от и до:
http://altlinux.org/hasher
http://altlinux.org/gear
http://altlinux.org/girar
http://altlinux.org/mkimage
http://altlinux.org/mkimage-profiles

И это, возможно, ещё малая доля того, что уже сделано и приносит плоды стране.

> Собрать опен сорс воедино и мануалы написать как дружить ежа с ужом?
> Мы, олдскульные одмины, раньше и сами справлялись с этим. Не жужжали.

Результат-то где?

> А что в речах Михаила было помимо "суверенности"? Ок. Чем суверенен альт?

А вот паясничать -- точно не рецепт к конструктивному разговору.  Отставить.

> Да у астры флайвм написан на вражьем инструментарии, но он написан!

А мы пилим сразу апстримные проекты -- загляните на досуге в те же KDE и Xfce.

> У Михаила архаровцев то что есть кроме визарда в ад?
> С точки зрения юзверя.нам юзерам системы сборки не интересны.

То-то нам благодарные пользователи пишут -- "то работает, это применяем" (что-то и не работает или не получается из-за какой-либо ерунды применить, это в баги).  А вот благодарные юзвери астры пришли просить, чтоб мы сертифицировались по Минобороны.  Или вот из недавнего -- спрашивали, где под астру взять компилятор для эльбруса (подумали с МЦСТ, организовали и такое: теперь астра -- единственный известный мне дистрибутив под e2k, средства разработки к которому надо покупать у третьей стороны -- создателя аппаратной платформы).

>> про бутстрап, который каждой версии Астры делается с текущей версии Debian,
>> а не с прошлой версии Астры.
> Что в этом плохого? Очевидно у ребят нет ресурсов на качественную поддержку такого обьема.

Ну так и говорить не о чем, значит.

> Вполне логично взять то, что делает сообщество. Не? Ключевое слово качественную.

Вот мы и берём KDE, но Вы почему-то докапываетесь.  Двойные стандарты?

>>Почему Астра 1.7 собиралась не в Астра 1.6?
> Что принципиально это даст, на Ваш взгляд?

Немножко взрослости.

> Я честно не пойму проблему. На мой взгляд это экономически целесообразно.

Ещё "экономически целесообразней" брать сам дебиан.  Примерно в бесконечно раз.

> Это обычная позиция захистников альта.

Щось в Вас вуса повiдклiювалися.

Ergo: дорогие коллеги из астры, учитесь уже у русских, как что делать -- зачем _своё_, зачем _уметь_, а не продадим-купим.  Пока учитесь у американцев -- идёте той же дорогой в никуда, а мы и за вас ведь переживаем.  Побеждает не бабло, а правда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 20:02 
>Давайте начнём с астры, раз так за неё переживаете. :

Я переживаю за российский хайтек. Науку и все остальное.
А подход астры мне просто импонирует.

>Можно ещё с Yadro -- эти вообще ресурсы господдержки слили Ахметову, милашки такие.

Я вот не припоминаю, чтобы от господдержки у нас вообще был какой-то толк.
А еще не напомните, в силиконовой/кремниевой долине вообще были всякие налоговые льготы? Или они в конкурентной борьбе поднимались?

>Для меня -- нет.  Потому как исходников нет.

А суслик то есть? И им даже пользоваться можно.
Напомните пжл, а у альта точно все открыто?

>довольно неуклюже подставляя бочину под торпеду.

Ну уж простите старика.

>Позовите уже Романа, в конце концов -- он хоть матёрый тролль, даже интересно бывает попикироваться.

Я думал всегда, что истинного тролля никогда троллем не назовут. А оно воно как.

>И не позорьте проект, который пытаетесь пиарить -- вопрос "у вас что, СММщиков по объявлениям понабирали?" так и напрашивается.

Я высказал свое мнение. Позорите проект свой Вы сами, тем что огульно и любыми методами пиарите свой продукт, наливая на конкурентов фекалии. Как буд-то все нехорошие, а вы одни в белом плаще. Дайте, дайте денех.

Хотя я напомню, ни астра, ни вы, никто другой не сделал ничего действительно отечественного.

Михаил, а где мне можно кошелек разместить, чтобы мне хотя бы оплачивали мой "пиар"? А то Выж удалите.

>Гостовое шифрование в линуксовое ядро

Молодцы. В остальном мне лень идтить на сайт астры и вспоминать что они там с шифрованием сделали.

>И это, возможно, ещё малая доля того, что уже сделано и приносит плоды стране.

Какие плоды инфраструктура сборки стране принесла? Дескать мы вражье своим собираем?

>Результат-то где?

Результат - это то что стабильно работает. У вас же сейчас все падает. Даже такие вещи, как авито. Навигаторы, такси..все глючит и падает.
У нас такого не было.

>А вот паясничать -- точно не рецепт к конструктивному разговору.  Отставить.

Вы то не паясничали. Никогда. Ага. Как раз в деле нашей самостийности технологической. Все же понимают, что мы в дупе. Просто я пытаюсь из нее выбраться, что-то придумать. А Вы по течению продолжаете плыть. В парадигме прошлого мира.

>А мы пилим сразу апстримные проекты -- загляните на досуге в те же KDE и Xfce.

Если это так, то хорошо.
Я правда на тайлинге. Дюже блоата ноне много в тяжелых окнах.

>То-то нам благодарные пользователи пишут -- "то работает, это применяем

Например что из того, что "не работает" скажем в любом другом дистрибутиве?

> вот благодарные юзвери астры пришли просить, чтоб мы сертифицировались по Минобороны

Минобороны недовольно астрой?

>Ну так и говорить не о чем, значит.
>Немножко взрослости.

По моему взрослость - это когда работает.
Альт я ставил лет н назад, произвело гнятущее впечатление. Все либо криво ставилось с напильником, либо глючило.
Это от того что вам ресурсов хватает на взрослый подход?

>Вот мы и берём KDE, но Вы почему-то докапываетесь.  Двойные стандарты?

Я бы не докапыаался, если бы кде был нашим и сообщество брало у нас.
Чтоб альт был главным разработчиком продукта такого масштаба...

>дорогие коллеги из астры, учитесь уже у русских, как что делать -- зачем _своё_, зачем _уметь_, а не продадим-купим.  Пока учитесь у американцев -- идёте той же дорогой в никуда, а мы и за вас ведь переживаем.  Побеждает не бабло, а правда.

Дорогие астровцы, с Вас 1 бтц.
Михаил, куда мне завесить можно кошелек, чтоб не удалили.

Михаил, Вы не сектант? Вы используете сектантские методы в продвижении своего продукта.
Лозунги то правильные, дело то где?
Что вы русского сделали?

У Вас альт линукс или альт-березка?
Деятели...

Правда обьязательно победит. Инфа соточка.

Михаил, перестаньте завидовать тому, что астровцы в минобороны, а альт нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от EULA (?), 18-Ноя-22, 08:22 
> Напомните пжл, а у альта точно все открыто?

Все, кроме патчей на ядро для Эльбрус, так как это требование МЦСТ.
По этой же причине у Астры, если я не ошибаюсь, вообще ядро не своей сборки для Эльбрусов.

>>Гостовое шифрование в линуксовое ядро
> Молодцы. В остальном мне лень идтить на сайт астры и вспоминать что
> они там с шифрованием сделали.

Гостовское шифрование они не сделали. Оно уже было.

> Какие плоды инфраструктура сборки стране принесла? Дескать мы вражье своим собираем?

В этом и прикол, что пакет становится не вражеским, а своим. По факту появляется форк проекта. Инфраструктура сборки проверяет на НДВ исходный код ПО, и после сборки тестирует его автоматически. И при наличии найденного НДВ выносит сборку к чертям. При этом для любого пакета можно найти спек-файл сборки и логи сборки.

> Михаил, перестаньте завидовать тому, что астровцы в минобороны, а альт нет.

В МинОбороны еще есть ИВК, который выпускает сертифицированный МО дистрибутив Альта. И получить этот дистрибутив можно только в присутствии товарища полковника. У товарища майора уровень доступа не тот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от Росакраса (?), 18-Ноя-22, 11:46 
>Все, кроме патчей на ядро для Эльбрус, так как это требование МЦСТ.

То есть я могу клонировать их гит (альтовый) и у меня соберется все, что есть в бинарном виде их поставки?
Ксьати тут в теме было, чтоб исходники получить, им сперва нужно заплатить.
Это какой-то хитрый план? Чтобы увидел пасквилля уже после оплаты?

>Гостовское шифрование они не сделали. Оно уже было.

Ну а все эти контроли целостности, грсекурити, новорожденный мак/дак?
У альта такое есть?

>В этом и прикол, что пакет становится не вражеским, а своим.

Прикол в том, что код не становится своим.

>По факту появляется форк проекта.

Но Вы считаете, что альт форк стабильно работает? Хотя бы на уровне дебиана?

>И получить этот дистрибутив можно только в присутствии товарища полковника.

Ну то есть мы, простые люди не можем ознакомиться хотя бы с описанием того, что оно из себя представляет?
Какая работа проделана?
Вот на сайт астры захожу, там популярно все написано. Даже в википедии написано, что как и почему.
Про ивк такое есть?
https://ivk.ru/produktsiya/os-alt-8-sp/

Это оно? Они там случайно не обьелись конфет, не?
"Встроенный механизмы защиты информации". Кто и что встроил?
Почему астраловцы не стесняются рассказать, а эти...
Хотя астра допущена к гостайне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +2 +/
Сообщение от EULA (?), 18-Ноя-22, 12:27 
> То есть я могу клонировать их гит (альтовый) и у меня соберется все, что есть в
> бинарном виде их поставки?

Да.
> Ксьати тут в теме было, чтоб исходники получить, им сперва нужно заплатить.

Звездежь!
https://git.altlinux.org/srpms/
Можете сорс-пакеты даже для сертифицированной версии с зеркала на Яндексе скачать.
Доступ к Гиту даже без регистрации есть
https://git.altlinux.org/gears/

> Ну а все эти контроли целостности, грсекурити, новорожденный мак/дак?

Есть. В сертифицированном дистре. Контроль целостности пакетов, файловой системы. SELinux включите, так еще и бинари будут делать тоже самое, что и в Астре.

> Прикол в том, что код не становится своим.

Форк при соблюдении лицензии становится собственностью форкамейкера.

> Но Вы считаете, что альт форк стабильно работает? Хотя бы на уровне дебиана?

Стабильнее Дебиана, хотя бы потому, что в Дебиане есть разработки Альта (GLIBC, Samba).

> Ну то есть мы, простые люди не можем ознакомиться хотя бы с описанием того, что
> оно из себя представляет?

Точно так же, как с Астрой - в присутствии товарища полковника. Только в Астре вам достаточно присутствие товарища майор.

> Про ивк такое есть?

Конечно есть. По вашей же ссылки кнопка красивая есть: "перейти на сайт Альт 8СП". А там в продуктах выбираете Сервер или Рабочая Станция и ознакамливаетесь с тем, что входит в ту или иную версию сертифицированного дистрибутива.

> Кто и что встроил?

Истинная информация и в Астре только для товарища майора есть.

> Хотя астра допущена к гостайне.

Сертификат МО РФ.
Есть и для Альта. Точно такой же класс 2.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Росакраса (?), 18-Ноя-22, 13:32 
>Да.

Где?

>Звездежь!

https://git.altlinux.org/srpms/

Оу май...
Открываю:
https://git.altlinux.org/srpms/k/

Там все от 09 года итд плюс минус.
Кто звездит?
Или что это за свалка мусорная вообще?

>Есть. В сертифицированном дистре. Контроль целостности пакетов, файловой системы. SELinux включите, так еще и бинари будут делать тоже самое, что и в Астре.

Что есть?
Патчи секурные ядра?
Я не хочу селинакс, я знаю, что вам туда в него напихали конкурирующие службы. Не просто так парни из астры свое делали. Ой не просто так.

>Форк при соблюдении лицензии становится собственностью форкамейкера.

Ну да, ну да.
Тогда чего вы там про кьют переживали?

>Стабильнее Дебиана, хотя бы потому, что в Дебиане есть разработки Альта (GLIBC, Samba).

О как, не ток глибцы, но и самба альтовая.
Пишите есчо!
Повторюсь, а чо они не сайте не хвастаются своими глибцами, своей самбой? Жим жим?

>Точно так же, как с Астрой - в присутствии товарища полковника. Только в Астре вам достаточно присутствие товарища майор.

Я с астрой на сайте ознакомился. Майор не приходил.

>А там в продуктах выбираете Сервер или Рабочая Станция и ознакамливаетесь с тем, что входит в ту или иную версию сертифицированного дистрибутива.

Не видел. Там какая-то муть написана, от поедателей бюджетных грантов.

>Сертификат МО РФ.

Есть и для Альта. Точно такой же класс 2.

Но у астры без майоров все по- человечески расписано, даже про белла-лападулу. А у альта одни реляции на тему импортозамещения.
Попахивает жуликами.

Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от EULA (?), 18-Ноя-22, 14:22 
> Кто звездит?

Тот, кто gears открыть не пробовал.
Например,
https://git.altlinux.org/gears/s/samba.git
last change    Mon, 7 Nov 2022 02:30:27 +0000

> Патчи секурные ядра?

Попробуйте без патчей SELinux ядра, заставить работать SELinux.
Попробуйте без патчей проверки контроля целостности, заставить ядро ругаться на эту самую целостность
>  я знаю, что вам туда в него напихали конкурирующие службы.

Поделитесь инфой, что там, и какие патчи ядра Linux, помимо appamor, воткнуты в Астру?

> Тогда чего вы там про кьют переживали?

Ключевой момент "соблюдении лицензии". На Qt лицензия или GPL, или LGPL, или проприетарная. Форкнуть можно только первые две. А значит форк придется выпускать по этим же лицензиям. И вот тут как раз вся проблема и есть. Его закрыть, как "кавайное DE" не удастся. Так что, придется делиться исходниками.

> Пишите есчо!

Так может попробуете список ментейнеров этих проектов глянут?

> Повторюсь, а чо они не сайте не хвастаются своими глибцами, своей самбой? Жим жим?

Конечно, вам перейти по ссылке Шигорина и прочитать было жим-жим. Скопирую для вам сюда:
По состоянию на 2021 год:

glibc (ldv@, glebfm@)
NetworkManager (sem@; с 2008)
samba (ab@, php-coder@, sin@)
strace (ldv@, lineprinter@)
kbd (legion@)
linux-pam (ldv@)
rpm (glebfm@, legion@, kas@, at@)
haspd (lav@, akv@)
linux (vt@, ldv@, glebfm@, lineprinter@, nickel@, gkot@, vseleznv@, sem@, vitty@, boyarsh@, sbolshakov@, vsu@, led@)
sane (nickel@)
mozilla (legion@, cas@, mike@)
KDE Plasma, Gear, Frameworks (mcpain@, ptrnine@)

Обидно, что в вашем ОС есть код Альта, да?

> Я с астрой на сайте ознакомился. Майор не приходил.

Где же вы на сайте взяли и скачали Астру Смоленск?

У меня есть. Получил в Личном Кабинете.
$ cat 1.7.1-22.11.2021_10.50.iso.gost
1f0*********************************************************c76e  1.7.1-22.11.2021_10.50.iso
Можете md5sum хотя бы для Орла привести в таком же виде?

> Не видел. Там какая-то муть написана, от поедателей бюджетных грантов.

То есть не смотрели ни то, ни другое.

> Но у астры без майоров все по- человечески расписано, даже про белла-лападулу.

Ссылка на то, где расписано без товарища майора будет? Или только про ИВК изучаете?

Ответить | Правка | К родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Ноя-22, 17:11 
>> Кто звездит?
> Тот, кто gears открыть не пробовал.

Конкретно http://git.altlinux.org/gears/k/

Отчасти это наше "раздвоение" -- когда-то предполагалось, что srpms в качестве носителя для сборки -- это такой наследственный формат, который будет изжит; я возражал, поскольку разводить git на тарбол да %configure; %make; %make_install в спеке считал во многих случаях избыточным; жизнь показала, что прогноз оказался точным -- когда пытались gears буквально навязать (в новой сборочнице не было технической возможности собирать из srpms, что ли), тихо ушла часть команды из тех админов, которым тарболы понятны, а с гитами разбираться было не с руки, ну и автоматизация массовой сборки того же CPAN упёрлась в схожие проблемы: генерат "истории" не несёт никакой дополнительной ценности вообще, srpmimport даёт ровно такую же картину в тех /srpms/?/*.git.

Но предлагаю поберечь бисеровалютные резервы: к сожалению, заглянувшего на огонёк несёт в тяжёлой форме, человек явно возомнил себя и свой опыт мерилом примерно всего -- мне в таких крайне неприятных случаях помогает, когда кто-нить ткнёт носом в очевидное тому свидетельство и прекратит разговор.

Ну и чтоб ему немного притормозить -- мандатку в астре через su обходили.  Кто-то в лабе недосмотрел или недопонял, а глаз того самого сообщества -- оп, и не хватило (поскольку проприетарщина).  Уже давно поправили, потому могу спокойно упомянуть.

PS: ткнул раз, ткнул два -- динамика слабенькая; тут уж посоветуйтесь с теми, кому сами доверяете, показав эту переписку (можно сразу в логе модерирования).

Ответить | Правка | К родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Унубигорит (?), 18-Ноя-22, 17:53 
Так Вы ткнете меня носом уже, или только тереть будете?
Так потереть - это не ткнуть носом - это ладошкой прикрыться.
Ответить | Правка | К родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Ноя-22, 17:42 
>> Напомните пжл, а у альта точно все открыто?
> Все, кроме патчей на ядро для Эльбрус, так как это требование МЦСТ.

Там не только ядро, но в целом патчи МЦСТ ещё года два назад на примерно вдвое меньшей пакетной базе были нужны не более чем в 1% пакетов (с тех пор эта цифра поубавилась в т.ч. за счёт наших возросших возможностей -- открытые патчи на те же libjpeg и ffmpeg в составе альта более производительны, чем закрытые в ОС Эльбрус).

> В этом и прикол, что пакет становится не вражеским, а своим.

Там куда больше стадий, граней и нюансов -- но без своей сборки (а не опять "позаимствовали лучшие мировые образцы из того, что получалось позаимствовать") говорить просто не о чем.

> Инфраструктура сборки проверяет на НДВ исходный код ПО, и после сборки тестирует
> его автоматически. И при наличии найденного НДВ выносит сборку к чертям.

Это задачка на ИИ, если что.  Некоторые дальние подобия можно автоматизировать классически (и что-то уже есть), но описанное именно в этих двух строчках -- на сейчас теория, не практика.

Что _делается_ -- говорить не буду: будет сделано и заработает -- тогда и будет о чём сказать.

Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от EULA (?), 18-Ноя-22, 07:55 
> В том что Вы сразу о минусах. Я вот рад за ребят
> просто за то, что взяли и сделали.
> Да не без греха. Но "кому тут камень выдать"?

Это был бы не минус, если бы с лицензией на Qt был бы порядок.

> Можно, должен. Но лично Вы меня убеждали не так давно здесь, что
> в нонешних условиях нам позволено класть на все это с апломбом.
> Мы ж повыходили из всех институций, которые провайдили все эти правила.

Положив на GNU GPL, вы рискуете на то, что ваш продукт сам окажется без средств защиты от недобросовестного использования.
С EULA-то все понятно: нет в стране правообладателя - некому подать жалобу.
А вот GPL-щики, авторы кода в России есть. Те же авторы Qt, которые живут в России подадут иск, и что делать будете? Ну или сабж-мейкер возьмет и закроет для Астры код своих разработчиков в FreeIPA, GLIBC. Придется еще новых программистов нанимать.

> Да и без того знаю кучу разработчиков, кто берет, закрывает и не
> открывает.
> Поэтому да, бсд рулит. Бсд - это для тех, кто лицемерие не
> любит.

Проектов с кодом BSD не так много. В основном даже в BSD весь софт сервисов и графического интерфейса пользователя идет на GNU GPL. Если бы прошла инициатива в FSF, запрещающая динамическую линковку с несвободными либами, то BSD бы осталась без Samba, NGNIX, Qt, GTK...

> А не формально?
> Так и я говорю, может те ресурсы, которые идут на альты, росы
> и прочие редосы потратить на свой яп, либы и проч?
> С чего-то надож начинать.

2010 год. ЕС посчитала затраты на ОС уровня Linux, так там выходила сумма в разы больше того, что все местные разработчики дистрибутивов, включая крупных западных, типа RedHat и Ubuntu, в год такого оборота не имеют.

> А код разве закрытый? Разработчики не могут диф посмотреть и увидеть куда
> им напихали?

Так как бутстрап не их, то не имеют.

> Я вот говорю, что флайвм есть. А Вы ищете у них недостатки.
> Ну что делать, не запилили свой инструментарий ни астраловцы, ни альтовцы
> иже с ними. Но астраловцы пытаются сделать хоть что-то. Поговаривают даже
> ядро секурностью патчат. Свои окошки запилили. Шифрование завезли.
> Это работа, которая осязаема.

Как можно сделать что-то свое, если используются чужие тулчейны? И, главное, чужие репы?
Я напомню, как Fedora взяла и закрыла доступ к репам из Крыма. Проект кримских программистов накрылся.

> В чем смысл альта я не понимаю.

В создании Samba, GLIBC, FreeIPA, все то, что используется в Астре, и без чего Астра в корп.среде не нужна.

> А что в речах Михаила было помимо "суверенности"? Ок. Чем суверенен альт?

В создании Samba, GLIBC, FreeIPA, все то, что используется в Астре, и без чего Астра в корп.среде не нужна.

> Да у астры флайвм написан на вражьем инструментарии, но он написан!

Он написан на проприетарном конструкторе. Если я обновлю на Астре Qt из Debian, то FlyDM умрет, так как не будет иметь некоторых процедур в либах Qt.
Проприетарную лицензию в России больше на Qt не получить. Брать из репа Debian, патчить и не отдавать покупателям - нарушение GPL. А она действует для стран БРИКС, ЕВРАЗЭС, ШОС.

> А оно там гвоздями прибито?
> Если так, то конечно незачет.
> Странное решение конечно, ведь в кьютах все есть.

Да. Грохнул в Астре вчера PAM-KEYRING, и больше не могу авторизоваться на шаре в домене.

> Что в этом плохого? Очевидно у ребят нет ресурсов на качественную поддержку
> такого обьема. Вполне логично взять то, что делает сообщество. Не? Ключевое
> слово качественную.

Не логично. Если вы уже взяли качественную вещь, сделали на ней свою, то почему вы не можете взять свою вещь и сделать на ней свою новую вещь? Это быстрее и логичнее. Сравните иттерации:
1. Бустрап Debian 11 -> Промежуточный бутстрап Астра 1.7 на либах Debian -> Промежуточный бутстрап Астра 1.7 на промежуточных либах Астра  -> финальный бустрап Астра 1.7 на либах Астра.
2. Бутстрап Астра 1.6 -> Промежуточный Бутстрап Астра 1.7 -> Финальный бутстрап Астра  1.7.

> Что принципиально это даст, на Ваш взгляд?

Минимализация вероятности появления артифактов или НДВ при использовании чужих сборок компиляторов и их либ.
> Я так понимаю задача астровцев свои патчи приспособить к свежей кодовой базе.

Это можно сделать полностью на своем бутстрапе.

> Я честно не пойму проблему. На мой взгляд это экономически целесообразно. А
> из этой целесообразности мф получаем еще и стабильность, которую делают не
> 50 разработчиков, или сколько их у альта, а много миллионов. Не?

Экономическая целесообразность: 1.сокращение времени сборки бутстрапа, 2. нет необходимости каждый раз изучать вывод компилятора и исходники бутстрапа для исключения НДВ с гарантией, что продукт строиться на заранее проверенном софте СОБСТВЕННОЙ сборки. Оба этих пункта экономят человекочасы, которые в итоге можно пустить на другие нужды.

> Это обычная позиция захистников альта. (Про редхат). Автоматически экстраполировал ее
> на Вас, извините.

Хорошо

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

331. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от EULA (?), 18-Ноя-22, 14:58 
> Или кьют ток за лтс ноне денежку требует?

Qt требует денежку за возможность не открывать измененные либы Qt. И линковать с проприетарным софтом без необходимости отдавать исходники.

> Или с какого пальца проблема то высосана?

С отсутствия исходников на Qt, который запилен в Астра.

> Там есть преценденты?

Пока еще ни одна российская компания не попалась на тыренье кода из GPL-ных проектов.

> Можно поподробнее про этот механизм "возьмет и закроет".

Так же как Fedora запретила использовать свои разработки в Крыму. Доступ к репозиторию закрыла для Крымчан. Ограничения на лицензию введут на право использования определенным компаниям. (GPL не запрещает блокировать неугодных.)

> А зачем обновлять кьют из дебиан, когда это нужно делать из астры?!

Если Qt был бы не патченный, то от его замены хоть из Gentoo не пполомало бы FlyDM.
А обновлять Qt придется, хотя бы для того, чтобы поставить свежий Ocular-GOST. Его собирают с версией Qt свежее, чем в Астре.

> Во времена моей бытности я в домены винбиндился без всяких гномоподелок.

Это файловый клиент.
В ес и фот в разы выше. У нас выйдет сильно дешевле.
Сильно дешевле, но не в тысячу раз.

> А кто делать то будет?

Странно, что этот вопрос вы мне задали, хотя вы сами заявили что все можно сделать.
> Напилили костылей, чего теперь жаловаться?

так это в Астра.
> Оно точно без этой гномо мути никак?

Окно файлового менеджера сегфолится сразу после ввода пароля.

> Щито?

Для создания своего бутстрапа они используют бутстрап дебиана.
Что в него напихали и какими опциями компиляли - никто не знает.

> А без лтса они точно не проживут?

Тогда должны открыть код своих доделок Qt.

> Чем принципиально анализаторы то отличаются?

Тем, что нужно каждый раз исследовать бинарный код полученного бутстрапа, чтобы убедиться, что в нем нет встроенных компилятором вставок НДВ.

> У кого денег больше, у альтовцев или астральцев?

Просветите с солками на финансовую отчетность обеих организаций.

>  а понимали реальные нужды заказчиков.

какие нужды заказчику нужны?
Начнем с простого. Можно ли в домен Астры ввести машины на базе MS Windows и управлять ими через групповые политики или иным способом. Нет. И не сделают это, так как есть ALD PRO на базе ФрииИПА, и Солтстейка. В Альте есть. А это спрашивает каждый первый заказчик.

> Лолирую.

Напомнить, вам как в GCC одно из репозиториев дебиан встроили вставку левого кода в компилируемые приложения? Патч аккуратно на момент компиляции влезал в код. Год 12-ый это был. В пять или шесть ответвлений дебиана вставка потенциального зловреда ушла. Всего лишь компилятор взломали. Чем вы гарантируете, что в дистрибутиве, у которого нет своего бутстрапа хотя бы три года нет таких вставок?

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Ноя-22, 17:13 
>> У кого денег больше, у альтовцев или астральцев?
> Просветите с солками на финансовую отчетность обеих организаций.

Думаю, у них, причём в разы или на порядок+.

К нам потом приходят те, кому чисто админресурсом впарили астру, и говорят: "нам теперь работать надо, показывайте, что у вас".

Впрочем, я тому человеку уже говорил -- "не учитесь у американцев", а он опять за хату бабла.  Ладно, пусть жизнь учит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 13:14 
Ну и KF5 да рекомендации "поставить из дебиана" тоже намекают, почему кое-кому зудит про "суверенное"...

Хотя понятно, что на ядре, тулчейне и библиотеках из проектов, которые по факту контролируются организациями из штатов и иже с ними в подавляющем большинстве -- "суверенное" ПО всегда будет именно в кавычках (раскавычивать можно лишь приобретением достаточного понимания внутренностей этого кода, чтобы как минимум играть значимую роль в его разработке, а как максимум -- иметь реальную возможность потащить её своими силами либо наконец сделать как надо).

И это будет следующая проблема.

Но, даст Бог, справимся.

Возможно, заодно похоронив ещё несколько помоек в дополнение к "обществу потребления" и "финансистам" -- интернет и особенно веб (какими мы их _теперь_ имеем "счастье" наблюдать), соответственно браузеры; ну и декодеры по полпроцессора, жрущие как минимум десятки лишних гигаватт по миру.

А может, это мне просто приглючилось.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 13:41 
>Ну и KF5 да рекомендации "поставить из дебиана" тоже намекают, почему кое-кому зудит про "суверенное"...

Зудит - это у Вас. Потому что по стандартной психологии поведения преступника, он сам все отрицает, рассказывая тем самым больше, чем он думает. Гуглите "отрицание отрицания".
Про преступника в том контексте не лично к Вам адресовано.

Про суверенное, на пальцах.
Я лично всю жизнь платил все налоги. И не как Вы, 13% ндфл, хотя даже не Вы а работодатель, а много много больше. А это поверьте не просто, когда все ведешь мо-белому. И суммы значительные.

Мне рассказывали, что на все эти деньги у нас армию снабдили по последнему слову, что импортозамещение, что айти цветет и пахнет.

А по факту я и такие как я опять достаем прямиком из кармана деньги, и покупаем нашим пацанам все необходимое. Потому что государство куда-то самоустранилось. Где наши налоги? Почему мы за одно и тоже платим по несколько раз?

На что уходят деньги в том числе в ит?
Эти вопросы мучают не только меня. Я гарантирую это.
Что наще окологосударственное ит сделало? Я думаю слово окологосударственное в пояснении не нуждается, да?

>которые по факту контролируются организациями из штатов

А когда будет чтобы из кремля контролировалось?
В том числе и железо.

>Но, даст Бог, справимся

Дай Бог. Дожить бы.

>какими мы их _теперь_ имеем "счастье" наблюдать

А кто его/их таким сделал?
Предлагаете интернет забанить?
Не доставайся ж ты никому?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аннон (?), 17-Ноя-22, 14:27 
> платил все налоги. И не как Вы, 13% ндфл, хотя даже не Вы а работодатель

Вы ещё скажите, что банк платил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 16:21 
Вот смотрите, Вы владелец бизнеса.
Вам пришел ярд. Вы потираете руки в предвкушении. Но есть нюанс. Добрую половину Вам нужно отдать. Так что работали на ярд, а получили...
Ок. Но Вы же имеете право спросить: "где деньги, Зин?!".(с).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 18:27 
> А по факту я и такие как я опять достаем прямиком из
> кармана деньги, и покупаем нашим пацанам все необходимое.

Всё, не хочу дальше спорить.
Другой, со своими тараканами -- но свой.
Дай пять.

PS: меня можешь на "миротворце" поискать, если что.

PPS: в части "свой" теперь жалею, но в части "дурак" всё так же наказываю: иначе будет неуважение и к Вам, и особенно к другим, которым эти словоизвержения читать (какой тут "тайм-менеджмент", если с предметной областью, которую берётесь обсуждать, знакомитесь методом расспроса общественности по базовым вещам).

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 22:12 
А этот ответ за что потерли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Ноя-22, 16:26 
> В этом кавайном DE, внезапно Qt, на которую у них больше нет
> лицензии, из-за того, что не СПО.

Русский язык, это не только словарь Ожегова и Даля, это 99% мат и фольклор (ц) Американский шпион.

«Не было бы счастья, да несчастье помогло»

Вот теперь они вынуждены (анонсировали) увеличивать штат до 1000 человек и таки сделают Qt. Дадут ли результат другим на халяву - вот это интересный вопрос.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 13:16 
Я вот работал с МСВС 3.0, тоже Elk был. Но хорошо, что вы не работали с ним, и тем более -- не пытались в разработку на сырых Qt и Java без IDE.
У Базальта есть альтератор, огромная инфраструктура сборки (не воровство пакетов, а из исходников, гитхабов всяких). И сообщество, где они даже уделяют своё время даже на простейшие ответы. Не нужно иметь подписок, чтобы на твоё предложение или багрепорт обратили внимание.
Да, если уж прям хочется через пакеты ставить софт от других дистров, то есть epm repack
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –3 +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 14:00 
>У Базальта есть альтератор, огромная инфраструктура сборки

Мне, пользователю, разработчикам в ноженьки поклониться за то, что они инфраструктуру сборки сделали?
Мне, пользователю, она точно нужна?

>И сообщество, где они даже уделяют своё время даже на простейшие ответы

А какое тут ключевое слово? И, сообщество или даже?

Даже молодцы. Только я как не поговорю с виндавс одминами новвх генераций, они мне говорят буквально следующее: линукс - это плохо. Оно вообще на базе виндавса сделано.

Я вот уделяю внимание и рассказываю. Мне медаль дадут или мне просто можно говорить, что я тоже "даже"?
Ток им платят, а мне за это нет.
Разница.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 16:50 
Извините за переход на личности, но думаю, вам лучше куда-нить на двач, демагоги
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 19:21 
Ну а конкретно можете обосновать: что, где и почему?

Вы пишите софт?
Для кого и для чего? Для того чтоб отчитаться? Или чтоб кто-то это все таки использовал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Без аргументов (?), 18-Ноя-22, 10:47 
Лично я заморачиваюсь с тем и проектирую так, как удобно будет пользователю, за других не скажу, особенно - сугубо погруженных в интеллект, для которых красота -- это одинаковые квадраты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Росакраса (?), 18-Ноя-22, 14:27 
Лично я считаю, что "хорошо может летать только красивый самолет".(с)

Мои пасаны никогда не принесли бы мне вырвиглазное поделие, знают, перегрыз бы горло.

Ичсх этот подход всегда работает. Потому что так потом проще отмазаться от косяков, которые при деплое невозбранно возникают. Заказчик видя приятный глазу гуй всегда лояльнее.

У Вас просто еще опыта недостаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Без аргументов (?), 18-Ноя-22, 19:31 
Всмысле опыта? Я тоже знаю, что встречают по одежке. Я даже аналитиком поработать успел, это когда между пользователями-бизнесом и разработчиками согласуешь постановку задач, вплоть до расположения и функционирования каждой кнопочки. Я знаю, что такое UI/UX.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

375. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Нубиагентшигорина (?), 18-Ноя-22, 22:34 
Ну тогда чего так про иконки возбудились?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 13:19 
Ощущаешь по иконкам и обоям чтоль? Почему официально в арче нет arm64, risc-v? Тяжело чтоль было собрать? Не говоря о mips, e2k...
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 14:02 
Ощущаю по иконкам.
Я пользователь. Как мне еще ощущать?
Не знаю что там у арча. Не интересовался.
Я пользуюсь по. Вы ведь для пользователей его пишите, или для галочки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноно (?), 17-Ноя-22, 14:29 
Ну так и купи себе PlayStation. Там всё просто и можно хвастаться, что это BSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 16:23 
А оно точно умеет нормально бровзить интернет и открывать вские доки?
Бсд рулез. Но к чему тогда все эти линуксы, если можно на плойке работать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от EULA (?), 17-Ноя-22, 12:35 
> Так а кто кроме астры то работает?
> У них вон и де свое даж есть.
> А эти приспособленцы что сделали?

У Астры своего Гита нет. Астра собирает пакеты из репа Debian. Альт вначале загружает исходники себе в Гит. И только потом собирают пакеты.
У Астры Бутстрапы от релиза Дебиан идет. То есть разворачивают вначале Debian, и в нем собирают минимальную версию Астры, из которой потом собирают Asta. Альт собирает версию Альта сразу из Альта.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-22, 23:11 
Ну и положа руку на диск со слакой, что стабильнее работает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от EULA (?), 18-Ноя-22, 07:09 
> Ну и положа руку на диск со слакой, что стабильнее работает?

LSB собранный дома ночью небритым 47 дней линуксойдом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 13:04 
Не хочу говорить плохое про коллег, но если Вам кто-то рассказывает, что в астре сделали больше, чем в альте -- он, насколько мне известно, врёт.
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –3 +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 13:16 
Что такое есть в альте?
Вот ставлю я астру, я вижу де.
Что я увижу в альте?
Кривоватый визард внесения в домен ад?
Хорошо. Что еще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +2 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 13:24 
Тебе не нужна астра и базальт, значит. Раз вне твоей сферы видимости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –2 +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 13:50 
Минуточку. Я покупатель - Вы предлагаете товар.
Что Вы мне можете в альте предложить?
Астра вон шифрование запилила помимо де.
У Вас что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +4 +/
Сообщение от Аноно (?), 17-Ноя-22, 14:33 
> Я покупатель
> шифрование

Вы ж сами утвержаете, что можете видеть только фантик и хотите, чтобы вам про шифрование объяснили?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 16:25 
Мне обьяснили про шифрование в фнс. Когда новую подпись давали.
А еще астра обьяснила, что они секурность покрутили.
Что с этим у альта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 16:43 
Зачем тебе серфить и доки читать, если ты интеллектуальным иждивенчеством занимаешься, иждивенье подразумевает неплатёжеспособность. У них есть поддержка криптопро и ЭЦП даже в браузере. Мандатный уровень доступа в Альте не имеется, но это переизобретение SELinux/Apparmor и т.п., да еще и с PCI-домофоном, защищенным наклейкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 18:29 
> Мандатный уровень доступа в Альте не имеется

Есть в Альт 8сп ЛКНВ.11100-02 (МО).  Пакеты есть и в бранчах.  Сейчас сделано на SELinux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 21:01 
>Зачем тебе серфить и доки читать, если ты интеллектуальным иждивенчеством занимаешься, иждивенье подразумевает неплатёжеспособность

Кто-то утверждает, что я за бабки пишу.
Вы вот про иждивенчество.
Определились бы.
Вы значит платежеспособный?
Оплатите поху 10 бтц на лечение?
Или Вы только языком чесать?

>У них есть поддержка криптопро и ЭЦП даже в браузере. Мандатный уровень доступа в Альте не имеется, но это переизобретение SELinux/Apparmor и т.п., да еще и с PCI-домофоном, защищенным наклейкой.

У кого у них? У плойки?
Вы бы как-то на русской мови яснее выражались.
Ну а кто альтам мешает переизобрести хоть мак хоть дак?
Или вы только хотите в минобороны попасть, а делать не хотите?

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 18-Ноя-22, 10:54 
> хотите в минобороны попасть, а делать не хотите

я не хочу, я уже поработал (см выше про МСВС)
> Вы значит платежеспособный?

при чем тут это, я ответил на то, что вы типа покупатель (у вас в голове наверно много разных "товарищей"), также я ответил, что пользую его задаром, т.к. в состоянии установить стартеркит и софт остальной типа альтератора, и что отзывчивость даже без подписки у них имеется (я пару раз постил багрепорты в сусю и федору -- бесполезно, когда речь идет о КДЕ, т.е. как раз пользовательских интересов).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от EULA (?), 18-Ноя-22, 08:32 
> Мне обьяснили про шифрование в фнс. Когда новую подпись давали.
> А еще астра обьяснила, что они секурность покрутили.
> Что с этим у альта?

SELinux допиленный и включенный МДЗ, который матом ругается, если после установки официального пакета вендора вы не заставили систему пересчитать контрольные суммы файлов.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 13:23 
Почему-то мой знакомый очень недоволен был приключениями по сборке софта под него -- то одной либы нет, то другая версия не та.
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (115), 17-Ноя-22, 14:07 
> У них вон и де свое даж есть.

Это же KDE.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 18:38 
>> У них вон и де свое даж есть.
> Это же KDE.

Насколько мне поясняли в ответ на прямой вопрос -- нет, но на KF5.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-22, 23:42 
Оно называется flyvm.
Ссылку давал, ее удалили. Тут нельзя говорить что-то, что не относится к божественным альтам.
Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Ноя-22, 16:54 
> Оно называется flyvm.  Ссылку давал, ее удалили.

Проверьте лог модерирования (или скажите слово, по которому там искать).

> Тут нельзя говорить что-то, что не относится к божественным альтам.

Можно, конечно.

Но вот за флудерасию уже стал наказывать -- см. тж. пп. 4, 6, 8 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-22, 18:05 
Стоп. Человек утверждал, что в астре кеды.
Я дал линку на флайвм.
Где тут флуд?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Ноя-22, 23:36 
> Стоп. Человек утверждал, что в астре кеды.
> Я дал линку на флайвм.

В подобных случаях тоже стараюсь поправить.

> Где тут флуд?

Так я ж и прошу -- дайте ключслова, по которым глянуть в публичном логе модерирования и сообщить Вам (непонятки порой бывают, и мои комментарии перловый автомодератор порой ровно так же трёт).

А флуд в товарных количествах был тут рядом по ветке.  Протёрт ветошью.

PS: всё, нашёл -- вытаскиваю: "https://tour.astralinux.ru/help/other/fly-wm.html"

PPS: как минимум одно из Ваших сообщений был вынужден удалить вообще владелец сайта, задумайтесь; ну и обратите наконец внимание на правила этого самого сайта: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (ссылка-напоминание вот прям под этой формой отправки комментария -- со слов "не допускается"; там же и на лог модерирования, правда, общий, а не по конкретной новости).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-22, 11:34 
Комп депо пересвет (мат. плата депо с нума биос), если подключен провод ЛВС при запуске десятой платформы  доходит до меню загрузчика груб далее зависает или перезагружается, если отключен провод от сетевой карты то запускается нормально и при подключении провода после запуска всё работает нормально. Такая  же картина при попытке загрузиться с лайв флешки. С десятой платформой таких проблем небыло, также и десятая на других мат. платах работает нормально. Кто знает как решить проблему? Выдергивать сетевой провод, чтобы включить комп не весело)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 13:18 
Депо-то в курсе?  Я бы выяснял, с чем-то ещё такое наблюдается или нет (из Вашего сообщения пытаюсь сделать вывод, что с ядрами из выпусков 10.0 не наблюдалось, а на 10.1 вылезло), и связывался со службой совместимости -- черкните мне почтой на mike@altlinux.org подробности, состыкую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от DBA (??), 17-Ноя-22, 11:49 
нафига рядовому пользователю, по дефолту ставить столько ненужного софта  (аудио/видеоредакторы, редакторов мп3тегов, конвертеры, iso редакторы, писалки дисков)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 12:08 
Чтобы не писали истерики капсом про нещаботу о нерадивых юзверях
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 13:21 
Крабочая станция так-то для разборчивого личного состава, для рядовых скорее Simply предназначен -- и вот там как раз чуть ближе к принципу минимализма (и "одна задача -- одна софтина").

Ну и обратите внимание на галочки в установщике: http://docs.altlinux.org/ru-RU/alt-kworkstation/10.1/html/al...

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (380), 19-Ноя-22, 00:29 
Михаил, по какой причине в свойствах удаляются свойства?
https://i.ibb.co/SDTqmQK/20221119-022423.png
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

403. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-22, 00:53 
> Михаил, по какой причине в свойствах удаляются свойства?

Не знаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от kusb (?), 17-Ноя-22, 13:26 
Осторожно, там какие-то государственные сертефикаты установлены. Видимо чтобы какие-то государственные сайты защищённо открывались, но ничто им не мешает заниматься MITM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от kusb (?), 17-Ноя-22, 13:27 
Будем считать, что это ироническое искажение слова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 16:49 
Если отвалятся LE и другие, красные плашки в хромоклонах повылазят у пользователей, что делать разработчикам?
Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (115), 17-Ноя-22, 17:13 
CT нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от kusb (?), 17-Ноя-22, 22:32 
> Если отвалятся LE и другие, красные плашки в хромоклонах повылазят у пользователей,
> что делать разработчикам?

Что?

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 18-Ноя-22, 12:44 
Сертификаты забугорные отвалятся. В браузерах будут предупреждения, что не ходите на сайты, т.к. протухнут серты внутри страны. Зачем государству делать MITM в соединении с государственными сайтами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от kusb (?), 18-Ноя-22, 12:53 
> Сертификаты забугорные отвалятся. В браузерах будут предупреждения, что не ходите на сайты,
> т.к. протухнут серты внутри страны. Зачем государству делать MITM в соединении
> с государственными сайтами?

Это не повод ломать сейчас чтобы только сайты открывались - это в духе "отдайте все блага мне, вдруг вас ограбят", я вам отдам если что. Я постоянно обманываю, но не в этот раз."

Я не про государственные сайты, а про обычные с обычными сертификатами и сейчас. Так как у них есть корневой сертификат. Давать такую возможность недоверенным сущностям нельзя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

361. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Без аргументов (?), 18-Ноя-22, 19:39 
Понятно, но это выключить всегда можно. Вдруг изкоробки надо чё пользователю -- а то вон хотят, чтобы само всё было
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

432. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от kusb (?), 20-Ноя-22, 20:42 
> Понятно, но это выключить всегда можно. Вдруг изкоробки надо чё пользователю --
> а то вон хотят, чтобы само всё было

Из коробки хочет троян...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Ноя-22, 13:02 
LE - это Lets Encrypt. Когда сертификаты появились, основная идея была в том, что левый Васян не может купить такой, а в случае чего он будет забанен-обнаружен агентом Смитом и так далее. Lets Encrypt это убил. Сертификаты стали нужны, что бы впарить более мощное железо хостеру. Если кто-то всерьёз полагает, что сертификат защищает операции с сайтом банка - значит он не видел описание трояна Zeus, или что там следует считать классикой.
Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от kusb (?), 17-Ноя-22, 22:35 
Хорошо, я не знаю насчёт сертификатов. Но в прошлых выпусках было такое.
Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Avririon (ok), 17-Ноя-22, 23:00 
Очевидно, ты как на ладони у кого положено.
Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (29), 17-Ноя-22, 13:44 
а где ссылка на полный список фсбшных бекдоров?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (127), 17-Ноя-22, 14:32 
Тебе АНБешных уже не хватает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –4 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 16:48 
значит есть, что прятать по УК.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-22, 00:01 
Теперь ясно/понятно как Вы "платежеспособность" обрели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 18-Ноя-22, 10:59 
Нет, я просто не люблю анимэшников-инфантилов, которым все должны, которые всё обесценивают, чтобы свой ноль хоть как-то приподнять
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Без аргументов (?), 18-Ноя-22, 11:02 
Когда только внедряли РКН в провайдырей, я видел списочек, моему коллеги даже поручали пройтись по нему, чтобы проверить на доступность ссылок. Скажу: обиженок-политиков там немного.
Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Без аргументов (?), 18-Ноя-22, 11:07 
(я разработчиком биллинга в провайдыре был, не подумайте)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-22, 18:06 
Тут тоже все выборочно потерли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 18-Ноя-22, 19:51 
Отвечу потёртому тор-анону "Росакраса":
прикинь, коммерсы придумывают новые чудо-механики, под который надо пилить биллинг; а еще у меня помощник техпод, я же так и написал, он проверял как работает у нас сетевое ПО, которым занимались сетевики, а не мы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +2 +/
Сообщение от Аноно (?), 17-Ноя-22, 14:37 
> а где ссылка на полный список фсбшных бекдоров?

Они приобретаются отдельно и у совсем других производителей ПО.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от kusb (?), 17-Ноя-22, 15:43 
Уже выше отвечал - сертификаты.
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от danonimous (?), 17-Ноя-22, 15:04 
Есть веб-страница, где указаны жизненные циклы дистибутивов ALT?

Типа такой - https://access.redhat.com/support/policy/updates/errata

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 18:31 
> Есть веб-страница, где указаны жизненные циклы дистибутивов ALT?

Для реестровых -- да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (134), 17-Ноя-22, 15:20 
С выхода К 10.0 решил вместо Kubuntu на него перейти, уже полгода на нем. Косяков достаточно, сейчас к примеру перед глазами - после обновления слетела локализация KDE и нет интерфейса, чтобы вернуть ее обратно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 16:46 
У меня ничего не слетело. И уже давно обновил, с пару недель.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 18:32 
> С выхода К 10.0 решил вместо Kubuntu на него перейти, уже полгода
> на нем. Косяков достаточно, сейчас к примеру перед глазами - после
> обновления слетела локализация KDE и нет интерфейса, чтобы вернуть ее обратно.

По возможности вешайте в http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=%D0&... -- см. тж. http://altlinux.org/BugTracking/BugzillaMiniHowto

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +2 +/
Сообщение от Arbichevemail (ok), 17-Ноя-22, 17:26 
21 сентября 2021 года отправил багрепорт №40972 "Система не загружается с установочного носителя, записанного на мультизагрузочную флешку Ventoy". После этого последовало длительное препирательство на форуме. Типичный пример, позиция разработчика под ником ASY: "Вам не раз уже говорили, что проблема должна решаться со стороны разработчиков Ventoy, и она именно там и была решена."
Теперь же в релиз нотес вы написали: "Добавлена поддержка установки системы при помощи утилиты Ventoy."
Так все-таки, кто обеспечил поддержку - разработчики Альт или разработчики Ventoy?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 18:33 
> Так все-таки, кто обеспечил поддержку - разработчики Альт или разработчики Ventoy?

antohami@.

Причём меня тоже пару лет попинывали жаждущие, но ни сил, ни интереса на это не находил.

Антоха -- молоток ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от не из Альт Тим но вставлю своих 5 копеек (?), 18-Ноя-22, 12:59 
> 21 сентября 2021 года отправил багрепорт №40972 "Система не загружается с установочного
> носителя, записанного на мультизагрузочную флешку Ventoy". После этого последовало длительное
> препирательство на форуме. Типичный пример, позиция разработчика под ником ASY: "Вам
> не раз уже говорили, что проблема должна решаться со стороны разработчиков
> Ventoy, и она именно там и была решена."
> Теперь же в релиз нотес вы написали: "Добавлена поддержка установки системы при
> помощи утилиты Ventoy."
> Так все-таки, кто обеспечил поддержку - разработчики Альт или разработчики Ventoy?

Мне в ЛС отвечали что там было не так, и проблема на самом деле на стороне Альта была.
Точнее как, это не то чтобы проблема, просто, как по традиции повелось, Альтлинукс у мамы особенный и у него немного не так, как у других прописано в одном файлике, который надо было поправить под "стандарт".
Попутно имея некий выговор, что это всё неправильно, потому что ventoy де небезопасен, потому что мало ли что там он нахреновертит с загрузчиком.

[По поводу секурити-параноиков в комьюнити (или даже в состеве команды, не знаю, документов не спрашивал ) Альта, у меня отдельные соображения, которые достойны отдельной темы, но я не хочу здесь об этом сейчас, потому что, в целом, я симпатизирую команде, а подобная паранойя меня ещё не шибко допекла, чтобы я разразился на публику всем, что я об этом думаю.
Скажу лишь, что следует всегда, в первую очередь, думать своей головой, и если чего-то не знаете, то лучше выслушать разные мнения по вопросу, с разных лагерей, не только внутренние измышления.
И никогда, НИКОГДА не следует полагаться на МНЕНИЯ АВТОРИТЕТОВ, если эти мнения не подкреплены весомыми логичными убедительными доводами!]

Справедливости ради, такая чешуя c ventoy была не только с Альтлинуксом, но точно ещё и с PCLinuxOS, а ещё в более запущенном варианте с Alma и Rocky.
Полагаю, что и с другими клонофорками центоси тоже подобная ситуация, но там всё ещё более печальнее с их наркомансокой г@внакондой, при том, что Fedora вообще не имеет подобных проблем, при том же установщике.

Сейчас в Альте это "починили", если верить немногочисленным отзывам, сам не проверял, т.к. редко ставлю новые установки Альта сейчас на реальное железо.
А те что ставил, приходилось извращаться вплоть до нарезания болванок в прошлом году (флэшки под уничтожение с помощью dd в хозяйстве не было, т.к. давно всё нужное работает со специальным внешним диском размеченным с помощью ventoy). Но, если сейчас Альтлинукс дружит с ventoy, то это очень хорошо, искренне рад за проект!

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Ноя-22, 17:29 
> [По поводу секурити-параноиков в комьюнити (или даже в состеве команды, не знаю,
> документов не спрашивал ) Альта, у меня отдельные соображения, которые достойны
> отдельной темы, но я не хочу здесь об этом сейчас, потому что, в целом, я симпатизирую
> команде, а подобная паранойя меня ещё не шибко допекла, чтобы я разразился на публику всем,
> что я об этом думаю.

О-оо, один знакомый разработчик OpenBSD лет двадцать назад дня два пытался понять, почему сервер не слушает вне 127.0.0.1 -- оказалось, что надо не только в /etc/xinetd.conf разрешить, но и в конкретном /etc/xinet.d/*.conf! :)  Его "ну вы параноики" запомнилось до сих пор...

> Скажу лишь, что следует всегда, в первую очередь, думать своей головой,
> и если чего-то не знаете, то лучше выслушать разные мнения по вопросу,
> с разных лагерей, не только внутренние измышления.
> И никогда, НИКОГДА не следует полагаться на МНЕНИЯ АВТОРИТЕТОВ, если эти мнения
> не подкреплены весомыми логичными убедительными доводами!]

+1, замечательно изложили.  Меня порой упрекают в том, что якобы вещаю в режиме последней инстанции -- каждый раз, когда так _воспринимается_ и кто-нить осадит, бываю в итоге благодарен; а особенность в том, что просто с трёх лет читаю, много чем _действительно_ интересовался и занимался, много с кем общаюсь и то, что говорю -- как правило, основано на весьма серьёзном фундаменте и проверяемо/доказуемо (при этом я ровно так же, как и любой человек, могу ошибаться сам и изредка оказываюсь введён в заблуждение добросовестно же заблуждавшимся доверенным человеком).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

424. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (424), 19-Ноя-22, 18:57 
> просто с трёх лет читаю, много чем _действительно_ интересовался и занимался, много с кем общаюсь и то, что говорю -- как правило, основано на весьма серьёзном фундаменте и проверяемо/доказуемо

И не пошутить )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от Arbichevemail (ok), 17-Ноя-22, 17:49 
> -Когда уже команда Альтлинуксов починит свой установщик, чтобы он однозначно мог работать с конкретными ext, что это за дичь в виде угадайки какая ФС встанет по желанию установщика?

-Почему пользователь должен угадывать, что установщик решит, из-за неясносной мути пунктов в этом этапе установок, когда проще разметить отдельно самому всё, а при установке альтовским установщиком только назначить точки монтирования?
-Почему не сделать ЯВНЫЙ выбор конкретных фс ext2 ext3 и ext4 ОТДЕЛЬНО, как в других дистрибутивах, галками в чекбоксах или пунктами выпадающего меню?
-Почему пользователь должен подстраиваться под эту тупую особенность Альтов, потому что кто-то решил, что и так сойдёт, а другие решили что и можно привыкнуть?

Два чая, нет, две бутылки самого лучшего французского коньяка этому господину!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Arbichevemail (ok), 17-Ноя-22, 18:06 
Без подколок, спрашиваю на полном серьезе: уже вышла 26 Plasma, у вас только 24. Почему такое отставание?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 18:35 
> Без подколок, спрашиваю на полном серьезе: уже вышла 26 Plasma,
> у вас только 24. Почему такое отставание?

См. http://nightly.altlinux.org/sisyphus/ChangeLog:

20221116:
- Linux 5.15.78 / 6.0.8
- firmware-linux 20221109
- systemd 251.8
- icewm 3.2.1
- kde5: 5.99.0 / 5.26.2 / 22.08.3
PS: kf5-* в сизифе уже 5.100, если что. :)
PPS: и в sisyphus_e2k -- тоже
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (243), 18-Ноя-22, 06:18 
Где httpS ? http://nightly.altlinux.org/sisyphus
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

383. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Ноя-22, 23:32 
> Где httpS ?

Зачем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

412. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (412), 19-Ноя-22, 07:38 
чтобы MD5SUM и iso не подменили по пути
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

420. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-22, 15:23 
> чтобы MD5SUM и iso не подменили по пути

Пользуйтесь rsync. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

437. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от EULA (?), 21-Ноя-22, 12:34 
>> чтобы MD5SUM и iso не подменили по пути
> Пользуйтесь rsync. :)

а когда rsync спасал от чувака в средине?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

440. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-22, 16:26 
>>> чтобы MD5SUM и iso не подменили по пути
>> Пользуйтесь rsync. :)
> а когда rsync спасал от чувака в средине?

+2 к неуловимости же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от EULA (?), 18-Ноя-22, 08:44 
Михаил. А есть возможность поднять GitLab на Эльбрусе?
Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Ноя-22, 23:31 
> А есть возможность поднять GitLab на Эльбрусе?

Не пробовал -- могу дать виртуалку, попробуйте.

Есть намёточка со знакомыми, которые http://gitflic.ru пилят, попробовать поднять его, как у них будет что-то вроде публичного релиза.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

436. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от EULA (?), 21-Ноя-22, 12:32 
На Эльбрусы виртуализацию завезли?
Или виртуалка на QEMU?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

439. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-22, 16:22 
> На Эльбрусы виртуализацию завезли?
> Или виртуалка на QEMU?

Да; да.  Бишь qemu-system-e2k с /dev/kvm на e2kv6 работает.

Паравирт для v3+ тоже пилят и где-то слышал, что на ядре 3.14 даже работал -- но своими глазами не видел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (115), 17-Ноя-22, 18:53 
Если не секрет, какие языки программирования в альте особо уважают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Здравстуйте (?), 18-Ноя-22, 09:34 
судя по этому https://github.com/altlinux

Shell
C
C++
Python
Ruby

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Росакраса (?), 18-Ноя-22, 11:49 
А что там в этом гите?
Смотрю и х сервер есть. Неуж-то и оно ихнее?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Здравстуйте (?), 18-Ноя-22, 12:24 
> А что там в этом гите?
> Смотрю и х сервер есть. Неуж-то и оно ихнее?

вас поучить пользоваться интерфейсом гитхаба? форки можно скрыть вот так:
https://github.com/orgs/altlinux/repositories?q=&type=source

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от Росакраса (?), 18-Ноя-22, 13:34 
Спасибо, с Вашей помощью получилось.
Ток не вижу что-то существенного.
Прорывы где?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Росакраса (?), 18-Ноя-22, 13:36 
И таки да, с Вашим фильтром хсервер тоже кажет.
Что-то не так с гитхабом? Или в чем тут дело?
Ответить | Правка | К родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Ноя-22, 23:23 
> судя по этому https://github.com/altlinux

Там чуточка.

Ответить | Правка | К родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Ноя-22, 23:30 
> Если не секрет, какие языки программирования в альте особо уважают?

Субъективно -- си, плюсы, схему, шелл, перл, питон и у молодёжи бывает go.
Это из того, на чём свои наработки, про которые я в курсе.

PS: тут какой-то бесноватый уже приблудился (к сожалению, по прошлым наблюдениям -- прибившийся к астре, но с травмами ещё как бы не времён школьного проекта); поскольку, несмотря на потуги ципсят и прочих ему подобных что в этом году, что ранее -- отличать ложь от фактов умеют всё-таки не все и не всегда, немножко автобиографического: моей первой книжкой по программированию в конце восьмидесятых оказался двухтомник по лиспу двух финнов с труднопереводимым юмором, купленный в обмен на сданную макулатуру.  Доброе пожелание коллегам из астры -- гоните таких душистыми тряпками: всегда подставят.

Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-22, 00:25 
Вот серьезные дядьки из астралов сразу серьезный инструмент взяли (дебьян) и спокойно с гостайной работают.
Красавчики! Респектос!
А альт туда кто-то пускает?
К военным например?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

377. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Ноя-22, 23:21 
> Вот серьезные дядьки из астралов сразу серьезный инструмент взяли (дебьян)
> и спокойно с гостайной работают.
> Красавчики! Респектос!

При всём уважении к дебиану и наработкам ещё из ВНИИНС (а также тем коллегам, которые не слились вместе с Саломатиной-дочей под RedHat через IBM и Прохаску) -- что ж Вы так позоритесь-то?  Ни знаний, ни логики, ни чести, ни совести -- и даже передёргивать тоже не умеете.

Разницы между тем, поверх чего чужого напяливать парсек -- я лично сбоку не вижу.  Особенно же не вижу разницы в том, какие там вообще технические моменты будут, когда практически всё продвижение астры основано на админресурсе (и это _их_ большая проблема, поскольку насильно мил не будешь, а времена такие, что за бесцельно "освоенные" ярды вдруг оказывается необходимо наконец отвечать).

> А альт туда кто-то пускает?
> К военным например?

Более того, военные сами говорят -- нам уже *&^*&^&* вот это вот, сделайте нормальное.  И дают уточнения на тему того, что именно их допекло там и что по душе у нас.

И я не скажу, что в восторге от такого положения вещей.  По той простой причине, что работать должно ВСЁ, что на вооружении или хотя бы на снабжении.  РАБОТАТЬ, а не как на прошлогодних учениях.  Ну и выписывание себе литеры внутренним приказом -- это сами понимаете как называется.

В общем, не уподобляйтесь американцам: плохо кончится.  Ни в наглости, ни в самоуверенности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (240), 18-Ноя-22, 05:34 
А с каких пор я Линукс должен покупать ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

378. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Ноя-22, 23:22 
> А с каких пор я Линукс должен покупать ?

Гм, а должны?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (244), 18-Ноя-22, 06:20 
>  x86_64 (6.1 ГБ, 4.3 ГБ).

Там 5.7 и 4.1 гб. Делить нужно правильно, а не по мартеколуховски. Или автор новости в сбербанке работает? Ну тогда простительно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Анонимemail (267), 18-Ноя-22, 09:01 
На HP Z200 Workstation не стартует ни Live ни Install.
Говорит нужно сначала загрузить ядро.
В Live groob стартует, меню видно, но при выборе любого пункта - нужно сначала загрузить ядро.

В Install командная строка groob и все.

В качестве носителя использовался Zalman ZM-VE350.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Анонимас (?), 18-Ноя-22, 11:51 
Zalman ZM-VE350? Это же просто футляр для дисков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от mos87 (ok), 18-Ноя-22, 12:54 
а что такое groob я даже боюсь гуглить ж)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Анонимemail (267), 18-Ноя-22, 13:47 
Звиняйте спешил, конечно же GNU GRUB
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Анонимemail (267), 18-Ноя-22, 13:47 
там есть возможность сделать виртуальный CD-ROM
Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (380), 19-Ноя-22, 00:51 
В БИОС безопасную загрузку убрать и все ОС поставить?
Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-22, 00:57 
> В БИОС безопасную загрузку убрать и все ОС поставить?

Если [на выпусках альта, загружаемых на x86 под UEFI] GRUB загрузился -- shim уже отработал.

Сходу по изложенному симптомы незнакомые, хорошо бы багу с подробностями повесить:
http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Альт%20Рабочая%20станция%20K
http://altlinux.org/BugTracking/BugzillaMiniHowto
http://egorfine.com/ru/articles/effective-bugreports/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 18-Ноя-22, 09:17 
Кстати у меня такой вопрос: вы (ALT) планируете ли заключать соглашения с какими-либо китайскими компаниями, которые будут поставять в РФ железо (ноутбуки например), чтобы на этом самом железе была предустановлена ваша ОС? ИМХО, только так можно реально продвинуть свой продукт в массы. Проще говоря, когда можно будет купить в магазине ноутбук, работающий на вашей ОС? Есть ли такие планы? или такого никогда не будет, - если никогда, то какое-то у нас странное импортзамещение:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от не из Альт Тим но вставлю своих 5 копеек (?), 18-Ноя-22, 12:38 
> Кстати у меня такой вопрос: вы (ALT) планируете ли заключать соглашения с
> какими-либо китайскими компаниями, которые будут поставять в РФ железо (ноутбуки например),
> чтобы на этом самом железе была предустановлена ваша ОС? ИМХО, только
> так можно реально продвинуть свой продукт в массы. Проще говоря, когда
> можно будет купить в магазине ноутбук, работающий на вашей ОС? Есть
> ли такие планы? или такого никогда не будет, - если никогда,
> то какое-то у нас странное импортзамещение:)

Не являюсь разработчиком Альтлинуксов, но есть некоторые соображения по вашему вопросу, даже если вы их у меня не просили высказывать, я таки выскажу, потому что могу, а это опеннет, смиритесь! xD

Планировать можно когда есть чем и на какие средства планировать.
А хотеть да, хотеть можно всякого.
К слову, заказать в том же Китае партию нужных по сборке девайсов не так сложно, как кажется, тот же Дмитрий Бачило заказывал себе в контору компьютеры мелкого форм-фактора, чтобы он отвечал его требованиям. Но то был заказ с прогнозируемой 100% нужностью почти каждого экземпляра.
А тут вы предлагаете сделать совершенно ванговый прогноз в будущее, с непонятной долей успеха по распроданным образцам с предустановленным Альтлинуксом.
Если вы так горите желанием помочь в этом деле, то почему бы вам не выступить с подобной инициативой, и например не сделать голосование-опрос, не создать тему с предзаказом подобных девайсов, так вы более наглядно изучите спрос на подобные вещи.

От себя скажу, что, на данном историческом этапе, гораздо сложнее найти хороший сбалансированный качественный ноутбук С ЛЮБОЙ ОС, не только с Альтлинуксами на борту.
Но, заказать у китайцев нужное не проблема, кто это потом продавать будет?!

Гораздо безопаснее составлять пул предзаказов, как в краудфандинге и заказывать фиксированными партиями, но это же вам не подойдёт, потому что очевидно вы грезите какими-то продвижениями в широкие массы, а широкие массы этим заниматься не будут, максимум что они сделают это купят готовое, и снесут то что там было, в пользу того, что они хотят.

Чтобы широкие массы заинтересовались, нужно гораздо большее, чем предустановленные Альтлинусы, обывателя надо заинтересовывать через рекламу, чтобы с каждого утюга валились хвалебные отзывы о преимуществах, заказные проплаченные обзоры у всяких техноблохиров и прочая PR-чушь, которую жрут с лопаты широкие массы.

А для разрозненных заинтересантов достаточно выбрать ноутбуков, которые по железу хорошо совместимы с любым линуксовым дистрибутивом и 99% они будут совместимы с Альтлинуксами.

Чисто моё мегаэкспертное мнение с высоты моего дивана, слушайте меня и радио!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 18-Ноя-22, 14:33 
Мда... с таким, лишенным каких-либо серьезных амбиций подходом, разумееется что ничего получится! Да, за последние пол года, можно было уже столько всего сделать, - было бы желание!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

425. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от JaUAL (?), 19-Ноя-22, 18:57 
> Мда... с таким, лишенным каких-либо серьезных амбиций подходом, разумееется что ничего
> получится! Да, за последние пол года, можно было уже столько всего
> сделать, - было бы желание!

Если бы мамкины советчики с опеннета и прочие инфоцыгане про успешный успех не набрасывали про хотелки, а следили бы за реальной работой, то не проморгали бы работу команды Альта с населением по поддержке, зачастую бесплатной, по теме работы с дистрибутивом. Но т.к. они не живут "жизнью цеха", не соприкасаются с реальным положением вещей, они вещают про какие-то эфемерные амбиции и какие-то непонятные вещи, которые можно было сделать.

А сделано немало, для такого размера команды, даже на взгляд пользователя со стороны. И главное, что люди открыты к тому, чтобы чтобы что-то делать ещё, а не отмахиваются, как некоторые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

427. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-22, 20:21 
Да ладно, не ругайтесь... вот из внутренней переписки -- почему-то здесь не нашёл, хотя думал, что уже упоминал тот случай:

---
У нас когда-то было хорошее правило при подготовке киевских
конференций: хочешь что-то сделать (футболки, тезисы получше,
видеосъёмку) -- берёшь и делаешь/организовываешь.

Так я вон как-то legion@ предлагал сделать в яндексе сервис
для конференций (подобный был/есть в МГУ, но уж очень скромный).
Он посмотрел на меня грустными глазами: "знаешь, сколько у нас
самих идей?  А вот рук не хватает". -- "Что, и у вас?.." -- "Ага".
---

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

416. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Arbichevemail (ok), 19-Ноя-22, 13:47 
>См. http://nightly.altlinux.org/sisyphus/ChangeLog:
20221116:

- Linux 5.15.78 / 6.0.8
- firmware-linux 20221109
- systemd 251.8
- icewm 3.2.1
- kde5: 5.99.0 / 5.26.2 / 22.08.3

PS: kf5-* в сизифе уже 5.100, если что. :)
PPS: и в sisyphus_e2k -- тоже

Михаил, когда я спрашивал, почему нет, я имел ввиду конкретно почему нет в релизнувшемся Альт Рабочая станция К 10.1. А так, как вы ответили, понимаете, мало радости, что у соседа корова дает больше молока, чем моя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

418. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-22, 15:20 
>> См. http://nightly.altlinux.org/sisyphus/ChangeLog: ... 20221116:
> Михаил, когда я спрашивал, почему нет, я имел ввиду конкретно почему нет
> в релизнувшемся Альт Рабочая станция К 10.1. А так, как вы ответили, понимаете,
> мало радости, что у соседа корова дает больше молока, чем моя.

Ну попробуйте походить в тапочках соседа -- вдруг что-то ещё узнаете про его хозяйство и сейсмические характеристики мест его обитания.

Задумчиво поизучал http://repology.org/project/kio/versions -- Игорь, какому именно из этих соседей Вы решили позавидовать, применяя стабильную поддерживаемую ветку дистрибутива?


e16c:~> links2 -dump https://repology.org/project/kio/versions |grep -F 5.100 |grep -Fv kio- |cut -c-58 |uniq
Alpine Linux Edge        kio                      5.100.0
ALT Sisyphus             kf5-kio                  5.100.0
Arch                     kio                      5.100.0
Arch Linux ARM aarch64   kio                      5.100.0
Arch Linux ARM armv7h    kio                      5.100.0
Exherbo                  kde-frameworks/kio       5.100.0
Fedora 37                kf5-kio                  5.100.0
Fedora Rawhide           kf5-kio                  5.100.0
Gentoo                   kde-frameworks/kio       5.100.0
KaOS                     kio                      5.100.0
KDE neon Testing         kio                      5.100.0+
KDE neon Unstable        kio                      5.100.0+
LiGurOS develop          kde-frameworks/kio       5.100.0
Manjaro Testing          kio                      5.100.0
Manjaro Unstable         kio                      5.100.0
nixpkgs unstable         kio                      5.100.0
openmamba                kio                      5.100.0
OpenMandriva Rolling     kio                      5.100.0
OpenMandriva Cooker      kio                      5.100.0
openSUSE Tumbleweed      kio                      5.100.0
Parabola                 kio                      5.100.0
PCLinuxOS                kio                      5.100.0
Pisi Linux               kio                      5.100.0
Slackware current        kio                      5.100.0
Slackware64 current      kio                      5.100.0
Solus                    kio                      5.100.0

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

426. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от мимопроходил (?), 19-Ноя-22, 19:07 
>[оверквотинг удален]
> Slackware current        kio  
>            
>         5.100.0
> Slackware64 current      kio    
>            
>       5.100.0
> Solus            
>         kio  
>            
>         5.100.0

Михаил, меньше бы вы обращали внимание на всяких мантрующих по затёртым методичкам, у которых и KDE эталонно собирают только в SUSE, и в Arch всегда самые-самые пресвежие пакеты, и KDE экономнее XFCE и прочие мантры без доказательств, только лишь на основе городских мифов базирующихся на каком-то срезе прошлого, а порой и просто на вымысле!
Хозяин-барин, конечно, но на мой взгляд, ценнее работать с теми, кто реальные адекватные предложения выдвигает, полезнее было бы.
А с опеннетовскими набрасывателями "экспертных мнений по всему" вы каши не сварите, с ними как ни играйся, всё выходит не из того места, плохо пахнет, и как правило несъедобно.

Всег благ вам!



Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

428. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-22, 20:24 
> Михаил, меньше бы вы обращали внимание на всяких мантрующих по затёртым методичкам

Да с Игорем-то не первый год общаемся -- он такой же зануда, как и я, но всё-таки по существу :-)

> Хозяин-барин, конечно, но на мой взгляд, ценнее работать с теми, кто реальные
> адекватные предложения выдвигает, полезнее было бы.

Стараюсь.  И просьбы вешать баги (да сообщать ссылки) -- о том же.

> "экспертных мнений по всему"

К слову о птичках: http://habr.com/ru/post/575302/

> Всег благ вам!

Взаимно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

430. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (430), 20-Ноя-22, 15:13 
https://i.ibb.co/VW2FbzW/Screenshot-20221119-111336.png
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

429. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (429), 20-Ноя-22, 10:52 
Перебробавал все популярные отечественные дистрибутивы и остановился на Rosa Linux gnome 12.3 - единственный дистр где nvidia драйвера установились без бубна и работают без глюков (выход из спящего режима при открытии/закрытии крышки ноутбука)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру