| 1.1, shellcode (ok), 10:16, 26/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
и слава богу что солярис не есть памойка из комитов пионерии.
з.ы. можно подумать линус не являеца той линией партии аля как сановцы для опен солярки. имхо этого девелопера галимый самопиар.
| | |
| |
| 2.7, _Nick_ (??), 11:36, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  в том то и дело, что нет Как бы тебе страшно не было, но у ядра Линукс вобщем... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.17, User294 (ok), 14:04, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А мне вот помойка из комитов пионерии нравится своей динамичностью развития, т... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.19, vitek (??), 14:41, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> имхо этого девелопера галимый самопиар.
а opensolaris галимый самопиар sun.
| | |
| 2.90, Анонимус (?), 03:25, 28/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>и слава богу что солярис не есть памойка из комитов пионерии.
Так же думали разрабы HURD-а.
| | |
| |
| 3.116, Luke (??), 23:46, 28/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>и слава богу что солярис не есть памойка из комитов пионерии.
>Так же думали разрабы HURD-а.
Не помню чья цитата но смысл примерно такой: "Не бойтесь быть любителем а не профессионалом.Ковчег построил любитель.Зато профессионалы построили Титаник...".
| | |
| |
| 4.120, Анонимус (?), 06:01, 29/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не помню чья цитата но смысл примерно такой: "Не бойтесь быть любителем а не профессионалом.Ковчег построил любитель.Зато профессионалы построили Титаник...".
ИМХО идиотская цитата. В целом представляет из себя приём "скажи какой нибудь бред складно и он будет выглядеть как истина".
В целом профессионализм обязателен. Но в случае free-software, благодаря ничтожной стоимости воспроизводства созданного, профессиональной поддержки требует только небольшой каркас для удачных решений. Даже о интеграции не надо заботится, если тебе лично это не требуется.
| | |
| |
| 5.124, vitek (??), 23:14, 29/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не правда.
я бы очень хотел опять стать тем любителем, которому было все интересно.
а по-поводу профессионализма - посмотрите сколько уязвимостей постоянно появляется в проектах, которым уже четверть века? http://www.securitylab.ru/ - рекомендую.
и все тривиальны.
так что, дорогу осилит только идущий.
| | |
| |
| 6.125, vitek (??), 23:22, 29/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
добавлю.
как правило (из опыта или профессионализма - не суть важна) худший код в закрытых проектах.
попробуй такой выложить на всеобщее осмотрение. будет осмеяние.
а в закрытом? ну так компилятору все равно.
| | |
| |
| 7.126, Nick (??), 23:32, 29/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>добавлю.
>как правило (из опыта или профессионализма - не суть важна) худший код
>в закрытых проектах.
>попробуй такой выложить на всеобщее осмотрение. будет осмеяние.
>а в закрытом? ну так компилятору все равно.
согласен полностью.
Если не для публикации - то писать можно лишь бы как, лишь бы побыстрее.
(даж на себе проверено).
Как только речь заходит об отправке кода куда-нить - то и каждый таб/пробел на своем месте... не говоря о логике.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.2, Аноним (2), 10:17, 26/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
что то я не увидел "указывает на некоторые серьёзные недостатки в в OpenSolaris."
все больше тот же маркетинг и словоблудие
| | |
| |
| 2.5, _Nick_ (??), 11:24, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>что то я не увидел "указывает на некоторые серьёзные недостатки в в OpenSolaris."
кто хочет видить - тот видит.
Человек указывает на ограниченные возможности для работы над ядром (в плане приема изменений от комьюнити) и общий контроль над курсом развития.
| | |
| |
| 3.25, User294 (ok), 16:08, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Человек указывает на ограниченные возможности для работы над ядром (в плане приема
>изменений от комьюнити) и общий контроль над курсом развития.
Есть такая поговорка: "жадность фраера сгубила".Вот это как раз про такие случаи.
| | |
|
|
| 1.3, Yoda (?), 10:35, 26/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
полный бред и голимый пиар, полностью открытых комьюнити не бывает, руководство в здоровом смысле этого слова должно быть всегда. Open Solaris хороший проект, long live как говорится.
| | |
| |
| 2.6, _Nick_ (??), 11:28, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>полный бред и голимый пиар, полностью открытых комьюнити не бывает,
вот в этом вопросе вам вряд ли приходится спорить с создателем ext2/ext3 для Линукса.
> руководство в здоровом смысле этого слова должно быть всегда.
руководство, которое само руководствуется маркетингом - путь уж точно не на вершину технического прогресса, а, может быть, к вершинам продаж.
> Open Solaris хороший проект, long live как говорится.
об этом никто не спорит :)
| | |
|
| |
| 2.8, s_dog (??), 11:41, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Противно такое читать
Не читай ;)
У Тео есть мысли по поводу, он их высказывает, имеет же право. А то, что кому-то эти мысли не нравятся, так надо посмотреть как это соотносится с действительностью.
| | |
|
| 1.9, Аноним (2), 12:17, 26/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
правильно все говорит тед - открыть открыли, а комьюнити привлечь не смогли и видимо даже не хотят. на это уже не раз указывали. когда прошел всего год со времени создания опенсолярис, было много шуму что за этот год практически никакого комьюнити не собралось. сановцы тогда даже с опровоержениям выступали - типа к нам присоединилось более 20 девелоперов и от них принято более 300 патчей. смехотворно мало. и ничего с тех времен не изменилось.
| | |
| |
| |
| 3.11, ivi (??), 13:13, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >[оверквотинг удален]
>>ничего с тех времен не изменилось.
>
>А сколько за год прибавилось в linux kernel community? Сколько, если считать
>лишь тех, кто реально присылает патчи, а не трындит о свободности/несвободности
>ОС?
>
>И давайте вместе подумаем, отчего это reiserfs до сих пор не в
>ванилле? Отчего в свое время не включили такой отличный проект, как
>kevent? По техническим причинам, или все-таки "благодушный пожизненный диктатор" был не
>в настроении?
+1
| | |
| |
| 4.27, User294 (ok), 16:14, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>И давайте вместе подумаем, отчего это reiserfs до сих пор не в
>>ванилле?
От того что ReiserFS 4 еще сырой и недоделаный.А Reiser3... он вроде в ванилле есть?Хотя лично мне при всех плюсах не нравится временем монтирования разделов и некоторыми стремными случаями разрушения ФС.Потенциально рейзерфс на многое способен но имеющиеся минусы и недоделки все портят.Как всегда: круто в теории, посредственно на практике.
| | |
| 4.35, fa (??), 18:10, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >[оверквотинг удален]
>>А сколько за год прибавилось в linux kernel community? Сколько, если считать
>>лишь тех, кто реально присылает патчи, а не трындит о свободности/несвободности
>>ОС?
>>
>>И давайте вместе подумаем, отчего это reiserfs до сих пор не в
>>ванилле? Отчего в свое время не включили такой отличный проект, как
>>kevent? По техническим причинам, или все-таки "благодушный пожизненный диктатор" был не
>>в настроении?
>
>+1
+1 Вспоминается так же случай с анестезиологом
| | |
|
| 3.12, Аноним (-), 13:13, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ваши словестные потуги и читать не надо. Достаточно на ник посмотреть и узреть красноглазика.
| | |
| |
| 4.24, penguin_killer (?), 16:07, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ваши словестные потуги и читать не надо. Достаточно на ник посмотреть и
>узреть красноглазика.
Т.е. вам по существу возразить нечего.
| | |
|
| 3.13, Аноним (-), 13:15, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>>ничего с тех времен не изменилось.
>
>А сколько за год прибавилось в linux kernel community? Сколько, если считать
>лишь тех, кто реально присылает патчи, а не трындит о свободности/несвободности
>ОС?
>
>И давайте вместе подумаем, отчего это reiserfs до сих пор не в
>ванилле? Отчего в свое время не включили такой отличный проект, как
>kevent? По техническим причинам, или все-таки "благодушный пожизненный диктатор" был не
>в настроении?
А не включили reiserfs4 именно по техничесим причинам.
Но вам видать лишь бы потрендеть, а не выснить, что же было причиной конфликта.
| | |
| |
| 4.28, penguin_killer (?), 16:14, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А не включили reiserfs4 именно по техничесим причинам.
>Но вам видать лишь бы потрендеть, а не выснить, что же было
>причиной конфликта.
Смотрим сюда, что пишет Ганс Рейзер:
http://lkml.org/lkml/2006/7/21/109
[копипаст]
Let me ask that one compare and contrast the ext4 integration procedure
outlined by Ted Tso, with the procedure experienced by other
filesystems. The code isn't even written, benchmarked, or tested yet,
and it is going into the kernel already so that its developers don't
have to deal with maintaining patches separate from the tree. Wow.
Kind of hard to argue that it is not politically differentiated, isn't it?
[конецкопипаста]
А вообще, там много интересного. Рекомендую для прочтения прежде чем обвинять меня в необъективности.
| | |
| 4.62, fresco (??), 12:45, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
reiser4 не включен (и, видимо, не будет включен) в main-line kernel из-за технического консерватизма Мортона. Дело в том, что для реализации некоторых возможностей reiser4 имеющегося функционала vmem и элеватора не хватало (ну не то что бы очень, но был бы жуткий костыль), посему Рейзер написал собственные дополнения (в технические детали вопроса вдаваться не стану -- все доступно в сети). Мортон, в принципе, резонно указал на корявость такого решения -- наличие двух реализаций одинаковых возможностей. Тут они с Рейзером и уперлись лбами. Сошлись на том, что код Рейзера был признан совершенно незаменимым, но включение reiser4 все равно отттягивается по причинам мелких недоработок и не стабильности.
| | |
| |
| 5.122, fi (ok), 14:22, 29/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вот-вот, я тоже так понял суть проблемы включения reiserfs4. Кстати, такая же проблема была с включением XFS. И только к 2.6 ядро доросло до нее. Насколько я помню, xfs был портирован еще на 2.2. Все таки перепахать пол ядра при этом исключая костыли дело не шуточное.
А вот с ext4 действительно все намного лучше - так как она развивается вместе с системой ввода/вывода, не забегая "вперед батьки в пекло" :) и поэтому до сих пор остается базовой fs (считая конечно ext2/3). Хотя по возможностям и уступает, зато сама стабильность.
| | |
|
|
| 3.20, vitek (??), 14:52, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А сколько за год прибавилось в linux kernel community? Сколько, если считать лишь тех, кто реально присылает патчи, а не трындит о свободности/несвободности ОС?
ну я отсылал. приняли.
а в opensolaris обожду.
а то у них лицензия конечно свободная, но как то "свободнее" других.
> И давайте вместе подумаем, отчего это reiserfs до сих пор не в ванилле?
а что, penguin_killer'ам понадобился reiserfs в ванилле?
пусть в opensolaris портируют, а потом звездят.
имеющегося количества fs достаточно на любой случай жизни.
| | |
| |
| |
| 5.40, vitek (??), 19:21, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а я, в свою очередь, очень хорошо отношусь к solaris, на которой работаю замеча... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 3.32, s_dog (??), 17:49, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Разговор, вроде, о Sun и Solaris. Че так резко с темы спрыгнул?
| | |
|
|
| 1.15, блеф (?), 13:28, 26/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ни какой проблемы нет, если знать, что американский смысл жизни в деньгах(они и сами заявляют, что их жизнь - это коммерческая сделка), а данное заявление Тэд Тсо (Ted Ts'o), не более как узость интеллекта - что для разработчика являеться не более чем применение однообразного алгоритма для решения задачи; не выдерживает контракт между функцией и вызывающим ее модулем, человек просто смешал - мух и котлет, наверное многие понимают, что американские компании ни когда не будут иметь приоритет в опен соур, пример: редхат, проект федора - бесплатный, НО реднат - платный(причем не малые деньги - тут имеется виду цена, а не то что они говорят, что Вы платите за сопровождение или тех поддержку, не более чем ширма, которая многим кажеться таковой как ее называют, по существу, а не по названию), причем первый является полигоном, а второй продуктом, немало важно, что половина исправлений просто не попадают в федору, а полностью идут в продукт, тоесть в последний - редхат(фактически обман, труд неоплачиваемых разработчиков - правилно тестеров и юзеров)! Зная, чем живет человек и его ценности, можно сказать, что от него ждать,,,,- простая аналитика, вот узость образования штатов и преимущество нашего - широкопрофильного.
| | |
| |
| 2.18, heap (?), 14:34, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вы, батенька, болван. RHEL не доступен в виде сборки - пожалуйста забирайте коды (srpms) и собирайте пакеты. И даже если у соседа возьмете болвань с RHEL вам никто на ноги наступать не станет. Да и CentOS есть - ставь и радуйся. А если охота сотрясать воздух - это на LOR.
| | |
| 2.26, szh (ok), 16:11, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>- редхат(фактически обман, труд неоплачиваемых разработчиков - правилно тестеров и юзеров)!
Я обманываю редхат. Уже много лет я использую разработки которые оплатила Redhat, но при этом ни копейки им не заплатил, хотя они десятки миллионов долларов в развитие Линукса вкладывают. А на сколько CentOS их обманывает... Прежде чем вонять про стоимость поставьте CentOS и пользуйтесь RHEL нахаляву.
> "вот узость образования штатов и преимущество нашего - широкопрофильного."
В этом ваша проблема - узость взглядов о RH. Вы в штатах что-ли учились ? :-)
А если серьезней - это сотрудничество Redhat и community. Если кому чего не нравится - другие дистрибы Линукс one click away; включая халявный CentOS=RHEL!, потому что src rpm RHEL в открытом доступе.
| | |
|
| 1.16, User294 (ok), 13:57, 26/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Тэд ставит под сомнение успешность бизнеса SUN в долгосрочной перспективе из-за
>сдерживающей маркетинговой тактики.
Согласен.Так комьюнити не строятся.И солярка имхо останется не особо распостраненным артефактом.Чтобы опенсорц модель разработки показала силу - мало просто вывалить исходники по принципу "нате, подавитесь!".Сан видимо к этому морально готов потому как продает сервера и с виндами и с линуксами.
| | |
| 1.21, Noa (?), 15:19, 26/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ути-пути... Сан открыла сурцы под лицензией несовместимой с нашей... Дело правда не в CDDL а в нашей лицензии, но все равно сан - дураки и уроды...
детсад )))
| | |
| |
| 2.22, shellcode (ok), 15:36, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ути-пути... Сан открыла сурцы под лицензией несовместимой с нашей... Дело правда не
>в CDDL а в нашей лицензии, но все равно сан -
>дураки и уроды...
>детсад )))
+ стопицот.
| | |
| |
| 3.30, pavlinux (ok), 16:46, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>дураки и уроды...
>>детсад )))
>+ стопицот.
Вот такие и работают на Sun.
| | |
| |
| 4.36, shellcode (ok), 19:07, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>дураки и уроды...
>>>детсад )))
>>+ стопицот.
>
>Вот такие и работают на Sun.
от чьяб карова мычала. или вы перестали употреблять тяжелые наркотики ?
| | |
|
|
|
| 1.23, johnjoy (ok), 15:49, 26/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Ну да, вообще-то, довольно верно обрисовал проблему - об этом и сами опсолярисники говорят довольно давно.
Да и сан практически с неохотой бекпортит многие разработки OS.
Есть проблема, и причины ее - уже другой вопрос.
Однако, имхо, основная задача "открытия" выполнена - отток клиентов сменился на какое-никакое, но пополнение рядов.
Думаю, реальный живой коммюнити они собираются строить вокруг индианы, благо мердок не мальчик, а свободу ему дали полнейшую.
| | |
| 1.33, ZANSWER (??), 18:00, 26/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Мнение Теда конечно имеет право быть, но считать его единственно верным, думаю не стоит, пиар за счёт кого-то, тоже пиар...:-P
| | |
| 1.34, ZANSWER (??), 18:06, 26/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Мне вот интересно, у кого-то из пресутствующих не приняли патчи посланные в OpenSolaris?? В какой из проектов не приняли и с каким обоснованием?? Или все просто тупо ведуться на слова Теда, о каком-то закрытом комунити и железной руке сверху?? Для тех кто не в курсе, OpenSolaris делиться на ряд проектов, проект Nevada являеться кодовой базой для Solaris 10, поэтому Sun руководит его развитием, есть Indiana, она являеться независимым проектом и разрабатываеться Яном Мёрдоком, посему, никто Вам не запрещает скачать исходники OpenSolaris и начать делать свою систему, с названием OpenSolaris Best OS In The World и не какой Sun Вам слова не сможет сказать...:)
| | |
| |
| 2.37, shellcode (ok), 19:09, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну ты погоди! тыж щас все испортиш, тут тока решили филиал лора открыть, тык сказать заготовили уже газифицирующие установки, лужи наполнили водицей.... а ты...
| | |
| 2.41, exn (??), 19:23, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тоесть это такой намек что оно просто никому нафиг не нужно чтоле .. возможно
| | |
| 2.45, vitek (??), 19:40, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> есть Indiana, она являеться независимым проектом и разрабатываеться Яном Мёрдоком
ух ты!
и что Мёрдок и зарплату не получает?
| | |
| |
| 3.46, ZANSWER (??), 19:51, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> и что Мёрдок и зарплату не получает?
Получает конечно - это что имеет какое-то значение в данном случае?? Его конкретно и наняли зделать OpenSolaris без оглядки на Solaris 10 или желания Sun, как поставщика коорпаративных систем, не вижу проблемы, в том, что он получает зарплату, Вы видите??:)
| | |
| |
| 4.47, vitek (??), 20:41, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не надо передергивать.
я то проблем не вижу.
но и утверждение, что Indiana является независимым проектом и разрабатывается Яном Мёрдоком (интересно, он сам её разрабатывает или всё-таки с кем то?), мягко говоря не соответсвует действительности.
обидно, что такому хорошему проекту приходиться пробиваться с помощью подобного, низкопробного пиара.
или opensolaris боится конкуренции со стороны (как там shellcode писал) помоечного комьюнити от linux?
и почему один opensource проект противопоставляется другому?
что, сотрудничать никак нельзя?
тогда чего Вы хотите? или это просто такой юношеский комплекс "молодого" проекта, требующий измерения нескольких частей?
а opensource разработчику нужно только одно, что б всякие коммерсанты не мешали работать.
| | |
| |
| 5.49, ZANSWER (??), 20:54, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Из чего это следует, что он работает в Sun Почитайте его же высказывания по эт... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.51, vitek (??), 21:15, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А от кого он получает деньги то что он является TOP-manager ом проекта opensola... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.55, ZANSWER (??), 11:02, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Хорошо, подойду к вопросу с другой стороны, кто из известных и талантливых разра... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.58, Nick (??), 11:21, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | при всей глубине понимания ситуации - такая убогая терминология Ну не опускай... текст свёрнут, показать | | |
| 8.64, Аноним (2), 13:00, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | верно работа у меня есть но в комьюнити я участвую не по указке работодателя ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.67, ZANSWER (??), 13:23, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы перекручиваете, он сам хотел работать в Sun, это была его мечта, стать инжене... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.70, vitek (??), 13:54, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну вот и прочитай правильно стираем разницу открытого и закрытого кода а все ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.84, vitek (??), 23:21, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | общие слова бла-бла-ба короче пиар конкретней, плс она не может попасть пото... большой текст свёрнут, показать | | |
| 12.88, szh (ok), 00:47, 28/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Только Потому что Сан специально прорабатывал свою лицензию так, чтобы код из Оп... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 6.53, Аноним (2), 22:49, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> и почему один opensource проект противопоставляется другому?
>> что, сотрудничать никак нельзя?
>Вопрос не ко мне явно...:)
А к кому?
Или подобные сочинения кем-то оплачиваются?
| | |
| |
| 7.57, ZANSWER (??), 11:06, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> и почему один opensource проект противопоставляется другому?
>>> что, сотрудничать никак нельзя?
>>Вопрос не ко мне явно...:)
>
>А к кому?
>Или подобные сочинения кем-то оплачиваются?
no comments.
| | |
| |
| 8.65, Аноним (2), 13:07, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | что так есть статья опытного ментайнера он как-то попытался поучаствовать в оч... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.54, гость (?), 00:09, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> но и утверждение, что Indiana является независимым проектом и разрабатывается Яном Мёрдоком (интересно, он сам её разрабатывает или всё-таки с кем то?), мягко говоря не соответсвует действительности.
>
>Из чего это следует, что он работает в Sun?? Почитайте его же
>высказывания по этому поводу, он чётко даёт понять, что он создаёт
>_свою_ систему, с полной _свободой_, не завися от желаний Sun
...
Бред, при всём уважении. К вопросу о _свободе_: где apt в Indiana?
| | |
| |
| 7.56, ZANSWER (??), 11:05, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Бред, при всём уважении. К вопросу о _свободе_: где apt в Indiana?
Простите, но я не осилил Ваш выпад, потому, как мне не ясно, как свобода может соотноситься с _apt_??:-\ Если Вы про пакетную систему, то в Indiana Ян Мёрдок разработал новую и назвал её iPKG, по своим возможностям она являеться премников apt, только с учётом всех недостатков apt...:)
| | |
| |
| 8.66, Аноним (2), 13:17, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну да наши ракеты дальше стреляют пусть Indiana вначале выйдет, тем более не д... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.39, nanodaemon (?), 19:13, 26/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
бугога. :D красноглазый пингвинойд заявил что ему кажется сложным коммитить свои поделия в опынсалярис... а он сам-то хоть разобрался чо и куда он собрался коммитить ? хотя, для начало бы лучше почесался бы навести порядок в своей помойке под названием "линукс". опенсалярис невада есть куррент саляриса, который разрабатывается sun'ом и было бы странно если бы sun дал право коммитить чо попало подобным красноглазым пионерам. руки прочь. хотите улучшать, пожалуйста, уже есть кучка опенсалярисов которыми рулит не sun. пускай сделает содственный дистрибутив опынсаляриса и понапишет там чего-нибудь. может дядьки из sun'а подумают о внесении его кода в свою ветку...
пс: почитывая новости про салярис и сан замечаю что ZANSWER один из немногих адекватных людей здесь...
| | |
| |
| 2.44, vitek (??), 19:36, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ага. замечаем.
ZANSWER и nanodaemon - от sun.
pavlinux - возможно от HP.
чего-то не балует данный форум IBM
| | |
|
| 1.43, Аноним (2), 19:28, 26/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вы перестали пить таблетки, которые вам прописал психиатр?? Везде мерещатся злобные красноглазые пионеры?? Да вам батенька нужно электричеством лечиться. (с) Остап Бендер
| | |
| 1.52, Аноним (2), 21:51, 26/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
интересно.
- Theodore Ts'o - создатель файловых систем ext2/3, лидер проекта Kerberos V5 team, разработчик и мантейнер debian. (http://en.wikipedia.org/wiki/Theodore_Ts%27o)
- Ian Murdock - будучи студентом собрал дистрибутив linux и назвал его, соединив имя своей подруги и свое - Deb(ra) and Ian - и создатель коммерческой linux-компании Progeny Linux Systems (http://en.wikipedia.org/wiki/Ian_Murdock)
один - известный и квалифицированный программист.
другой - известный и квалифицированный предприниматель.
| | |
| 1.69, ZANSWER (??), 13:32, 27/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Нашёл этот пункт касательно CDDL на русском, для поситителей которые с английским на Вы:
Если вам нужна была copyleft-лицензия, почему вы просто не воспользовались GPL или LGPL?
Нам нужна была лицензия для открытых исходных текстов, которая позволяла бы объединять файлы, выпущенные под этой лицензией, с файлами, выпущенными под другими лицензиями. Хотя лицензии типа LGPL и позволяют это делать для динмаически связываемого двоичного кода, нам нужно было иметь возможность выпускать программное обеспечение, которое статически связывает исходные тексты, доступные под разными лицензиями. Кроме того, мы хотели позволить другим добавлять расширения к OpenSolaris с другими условиями лицензирования. Это было возможно только с использованием лицензии типа MPL; однако, мы не могли напрямую воспользоваться лицензией MPL, поскольку она не является "шаблонной", то есть не позволяет использовать ее другим. Поэтому мы создали вариант MPL, используя возможность превратить ее в "шаблонную" лицензию как шаг к сокращению роста количества лицензий, на благо всех, кто может обнаружить себя в таком же положении.
| | |
| |
| 2.72, vitek (??), 14:55, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да что ж Вы так пиарите CDDL?
ка и в https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/41464.html#70 отвечу
правильно.
Им нужна была лицензия, которая стирает различия между открытым и закрытым кодом.
Процент открытости в opensolaris будет регламентироваться в sun.
Могу предположить, что этот процент будет зависеть от коньюнктуры рынка и развития проекта.
А Вы ребята пишите, подключайтесь - мы Вами с удовольствием поруководим.
например, Oracle не мешала лицензия LGPL для распространения б/д.
но ведь главное сразу установить правила? А что бы нех.
| | |
| |
| 3.76, ZANSWER (??), 16:59, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> да что ж Вы так пиарите CDDL?
Встречный вопрос, что же Вы так пиарите GPL?
> Им нужна была лицензия, которая стирает различия между открытым и закрытым кодом.
Стирает различия, Вы это вообще о чём?? Она лишь позволяет комерческим проектам использовать CDDL код, помоему прекрасная идея, всем хорошо, наработки под CDDL, возвращаються обратно, а то что под другой лицензией, то под другой лицензией, всё чесно...:)
> Процент открытости в opensolaris будет регламентироваться в sun.
Могу предположить, что этот процент будет зависеть от коньюнктуры рынка и развития проекта.
А Вы ребята пишите, подключайтесь - мы Вами с удовольствием поруководим.
Я уже Вам говорил, не хотите чтобы Вами руководили, да и рукодят только развитием OpenSolaris Nevada, так как он являеться кодовой базой для комерческой Solaris 10, качайте исходники и вперёд, у Вас будет своя ОС-и, которой будете руководить Вы, вон Nexenta прекрасно живёт и Sun ей не указ...;)
> например, Oracle не мешала лицензия LGPL для распространения б/д.
но ведь главное сразу установить правила? А что бы нех
Да уж, а Sun мешала, так как не удовлетворяла их потребностям, у меня вообще складывается впечатление, что по Вашему мнению, все обязаны писать только под GPL, ибо она труЪ, а все остальные гавно, Вам не кажеться, что это поменьшей мере не так, а то можем вспомнить Apache с его лицензией, Mozilla-у с её, Вас это не тревожит, что они не под GPL??;)
| | |
| |
| 4.77, Nick (??), 17:12, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
красота... воскресенье...
можно и поспорить... ни о чем... :)
любопытно за вами, товарисчи, наблюдать :)
| | |
| |
| 5.78, ZANSWER (??), 17:15, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> красота... воскресенье...
можно и поспорить... ни о чем... :)
любопытно за вами, товарисчи, наблюдать :)
Угу, а главное можно ещё повеселиться не плохо прим этом...:-P
| | |
| |
| 6.79, Nick (??), 17:21, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> красота... воскресенье...
>
>можно и поспорить... ни о чем... :)
>любопытно за вами, товарисчи, наблюдать :)
>
>Угу, а главное можно ещё повеселиться не плохо прим этом...:-P
главное - че-нить полезное в фоне (хотя бы) делать ;)
| | |
| |
| 7.80, ZANSWER (??), 17:28, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> главное - че-нить полезное в фоне (хотя бы) делать ;)
Согласен, я пока например читаю про Xen в OpenSolaris...:)
| | |
| |
| 8.83, vitek (??), 23:07, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | пройдено года так 1,5-2 назад кстати, вот и change log опенсолярки а вообще п... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.86, vitek (??), 23:54, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Встречный вопрос, что же Вы так пиарите GPL?
бла-бла-бла...ага
>Стирает различия, Вы это вообще о чём?? Она лишь позволяет комерческим проектам
>использовать CDDL код, помоему прекрасная идея, ...
ну так и пиши.
мне как-то не хочется. (о чем, кстати, и новость)
>Я уже Вам говорил, не хотите чтобы Вами руководили, да и рукодят
>только развитием OpenSolaris Nevada, так как он являеться кодовой базой для
>комерческой Solaris 10, качайте исходники и вперёд, у Вас будет своя
>ОС-и, которой будете руководить Вы, вон Nexenta прекрасно живёт и Sun
>ей не указ...;)
>
так в чем проблема? берите линух, бзд-и и пишите!
зачем солярка? да еще и не стабильная?
>> например, Oracle не мешала лицензия LGPL для распространения б/д.
>
>но ведь главное сразу установить правила? А что бы нех
>
>Да уж, а Sun мешала, так как не удовлетворяла их потребностям, у
ай-ай-ай.
ну так пусть сами и пишут. зачем же её open обзывать?
или Вы пытаетесь убедить всех, что sun лучше меня знает какая свободная лицензия мне нужна? а я, такой весь забитый разработчик, никак не могу разобраться?
для кого лицензия CDDL? для open source разработчиков или для sun?
если для них, то это их внутреннее дело, то бишь не open.
так можно договориться, что и m$ shared лицензия вполне так ничего.
>меня вообще складывается впечатление, что по Вашему мнению, все обязаны писать
>только под GPL, ибо она труЪ, а все остальные гавно, Вам
>не кажеться, что это поменьшей мере не так, а то можем
Вы/Ты меня превратно поняли. Под солнцем есть место и microsoft.
только не надо рядиться в овечью шкуру.
>вспомнить Apache с его лицензией, Mozilla-у с её, Вас это не
>тревожит, что они не под GPL??;)
нет. не тревожит. они не являются платформой, а только прикладными приложениями, которые можно и не использовать.
меня даже не тревожит (больше радует), что и, например, упомянутый oracle LGPL тоже не тревожит.
| | |
| |
| |
| 6.97, vitek (??), 10:46, 28/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а вот это действительно противно.
написал бы просто - сам дурак.
и все бы поняли.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.73, Анонимус (?), 14:58, 27/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
наша лицензия свободнее потому, что позволяет к вашему свободному коду присоединить наш закрытый.
| | |
| |
| 2.74, Nick (??), 15:06, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>наша лицензия свободнее потому, что позволяет к вашему свободному коду присоединить наш
>закрытый.
в мемориз %)
| | |
|
| 1.82, Av (??), 23:03, 27/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интересней было б если тема звучала наоборот: "Сообщество OpenSolaris подчеркнуло проблемы разработчика Linux". Или еще какой другой глагол...
| | |
| |
| 2.85, vitek (??), 23:26, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот!!!
искренне согласен!
а то пытаются повторить успех (в том числе и коммерческий) linux и при этом обзывают её помоечной.
могу пожелать им удачи, тем более, что один шанс они уже упустили.
где теперь самый главный лозунг sun - одна платформа-одна операционная система?
| | |
| |
| 3.93, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 09:57, 28/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >вот!!!
>искренне согласен!
>а то пытаются повторить успех (в том числе и коммерческий) linux и
>при этом обзывают её помоечной.
>могу пожелать им удачи, тем более, что один шанс они уже упустили.
>
>где теперь самый главный лозунг sun - одна платформа-одна операционная система?
Кажется, вы не прочитали внимательно сам пост, а именно, кто, что и о чём написал. Написал _разработчик_ о _рыночных_перспективах_. И написал, что, якобы, вышеупомянутая система нежизнеспособна, хотя в мире благополучно существуют открытые ОС (в том числе, более открытые, чем многие линукс-дистрибутивы), при этом развивающиеся именно по принципу строжайшего контроля кода. Несколько сотен разработчиков, если подумать свежей, а не промытой Линусом (или Столлманом, или ещё кем, или ими всеми вместе), головой, этого вполне достаточно для успешного развития проекта — весь вопрос в их эффективности: будут ли это косметические улучшения в менеджере управления пакетами, или качественная переработка стеков драйверов.
Я не люблю CDDL и многие другие вещи, которые делает Sun. Но вы с вашими "аргументами" как раз больше всего похожи на пиарщика из Sun (вообще смешно, как же здесь любят искать пиарщиков), потому что так плохо и упорно нападать на продукт чисто из энтузиазма могут немногие.
| | |
| |
| 4.96, vitek (??), 10:39, 28/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот полный бред.
> И написал, что, якобы, вышеупомянутая система нежизнеспособна, тщательней надо.
она будет нежизнеспособна в рамках opensorce проекта и в том формате, в котором заявлена.
и еще он написал как мантейнер об определенных трудностях.....
> хотя в мире благополучно существуют открытые ОС (в том числе, более открытые, чем многие линукс-дистрибутивы), при этом развивающиеся именно по принципу строжайшего контроля кода.
добавлю. все эти проекты - нишевые. тобишь не для всех.
здесь несколько другая ситуация.
>Несколько сотен разработчиков, если подумать свежей, а не промытой Линусом (или Столлманом, или ещё кем, или ими всеми вместе)
свою голову я лично мою сам.
> Но вы с вашими "аргументами" как раз больше всего похожи на пиарщика из Sun (вообще смешно, как же здесь любят искать пиарщиков), потому что так плохо и упорно нападать на продукт чисто из энтузиазма могут немногие.
что поделаешь. мне нравится солярка. мне только хотелось бы, чтобы она повернулась "лицом" к opensource разработчикам, или хотя бы выслушивала их мнение
| | |
|
|
|
| 1.92, Geol (?), 09:51, 28/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Тэд ставит под сомнение успешность бизнеса SUN
Офигеть. Кто такой Тэд, и кто такие Sun (в плане успешности бизнеса)?
Кто кому должен советы довать?
| | |
| |
| 2.94, vitek (??), 10:03, 28/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Офигеть. Кто такой Тэд, и кто такие Sun (в плане успешности бизнеса)?
>Кто кому должен советы довать?
офигеть. может еще и у m$ совета попросим? в плане бизнеса она так раз в 20 больше sun.
| | |
| |
| 3.99, Geol (?), 13:12, 28/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>офигеть. может еще и у m$ совета попросим? в плане бизнеса она так раз в 20 больше sun.
Ну насчёт "в 20", это несколько преувеличение, а вообще почему нет? или ты хочешь сказать, что Microsoft в бизнесе не преуспели?
| | |
| |
| 4.100, vitek (??), 14:04, 28/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а при чем здесь бизнес?
речь идет об открытом проекте opensolaris и его дальнейшей судьбе.
> Ну насчёт "в 20", это несколько преувеличение, а вообще почему нет?
у microsoft капитализация ~$380 миллиардов
у sun ~$13 тех же миллиардов
(могу конечно ошибаться, но каждый сам может погуглить)
а по-поводу как заработать миллиард - так это лучше у наших алигархов спросить.
такая скорость зарабатывания не снилась даже m$
| | |
| |
| 5.101, Geol (?), 16:11, 28/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а при чем здесь бизнес?
Тсо говорил именно об успешности бизнеса.
| | |
| |
| 6.105, vitek (??), 18:45, 28/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
у sun много проектов. основная прибыль - производство и продажа железа.
в данном случае, повторяю, речь идет только об opensolaris.
| | |
|
| 5.102, ZANSWER (??), 17:41, 28/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
После Ваших бла-бла-бла и фанатичных наездов на всё, что не являеться GPL, Вы отбили у меня всякое желание с Вами болие разговаривать, извините, но Вы фанатик, фанатик GPL, что Вы и продемонстрировали, нежеланием принимать даже близко чью то другую точьку зрения, кроме своей, и Теда Тсо, ибо он труЪ разработчик, и пишет под GPL, больше отвечать Вам не буду, Вы просто не слышите нечего, кроме своего _Я_...:(
З.Ы. Nick, по поводу патентов, пункт в CDDL, под кторой распространяеться ZFS, защищает Вас от их применения по отношению к Вам...:)
| | |
| |
| 6.104, Nick (??), 18:42, 28/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>З.Ы. Nick, по поводу патентов, пункт в CDDL, под кторой распространяеться ZFS,
>защищает Вас от их применения по отношению к Вам...:)
эх... как-то мне не по душе такая вот _их_ защита от _их_же_ собственного оружия...
сродни мракософта "платите и да не наеханы будете".
Подход GPLv3 мне ближе. Все, кто к нам зачем, тот от того и того :)
Наехал с патентами на GPLv3'ed продукт - будь добр лишиться права его использовать и самому (или вообще GPLv3'ed софта - точно не помню).
Тем самым, GPLv3 позиционирует софтверные патенты именно так, чем они ИМХО и есть на данный момент: чистое зло в отношении пользователя, который не согласен платить абы за что.
| | |
| |
| 7.117, oops (?), 04:48, 29/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>З.Ы. Nick, по поводу патентов, пункт в CDDL, под кторой распространяеться ZFS,
>>защищает Вас от их применения по отношению к Вам...:)
>
>эх... как-то мне не по душе такая вот _их_ защита от _их_же_
>собственного оружия...
>сродни мракософта "платите и да не наеханы будете".
Если бы существовала такая потенциальная возможность, то в БСД никогда бы не появились ни ZFS ни DTrace. Сейчас я наблюдаю, что невключение CDDL кода в Linux обусловлено условиями GPL лицензии.
| | |
| |
| 8.119, Nick (??), 05:24, 29/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | считайте, что мелкая рыбешка может просто никого не волновать само собой ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.108, vitek (??), 19:28, 28/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
очень хорошо. У меня этого желания общаться и не было, просто Ваши выкрики про отличную лицензию CDDL по всему сайту уже порядком надоели.
когда ж Вас уже в sun возьмут?
| | |
|
| |
| |
| 7.107, Nick (??), 19:06, 28/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>$285,7 млрд. - я выше немного ошибся :-)
+/- сто тысяч лимонов ;) мелочи..
ну, да бог с ними с мягкими
| | |
|
|
|
|
|
|
|
