| |
| 2.60, Аноним (-), 16:06, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А как насчет проприетарных дров для святой троицы?
Корпорации двигатели прогресса. Все уже ощущают, да? :)
| | |
| 2.183, Аноним (-), 23:50, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> А как насчет проприетарных дров для святой троицы?
Какой троицы?
Штеуд уже давно официально пилит открытые дрова.
Амд тоже по этому пути пошел, да и спеки открывает. В результате открытый radeon уже давно работает гораздо лучше проприетарщины.
А нвидия... suck, baby, suck. Ничего, с их эппловксими замашками ("юзер - лох, а лохов надо стричь") - не жалко.
| | |
| |
| 3.203, Аноним (-), 20:15, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> А как насчет проприетарных дров для святой троицы?
> Какой троицы?
> Штеуд уже давно официально пилит открытые дрова.
> Амд тоже по этому пути пошел, да и спеки открывает. В результате
> открытый radeon уже давно работает гораздо лучше проприетарщины.
> А нвидия... suck, baby, suck. Ничего, с их эппловксими замашками ("юзер -
> лох, а лохов надо стричь") - не жалко.
Интересно, как скоро АМД обойдет по чистой прибыли Нвидию да и вообще, станет гигантом рынка. :)
| | |
| |
| 4.274, Аноним (-), 19:12, 01/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> А как насчет проприетарных дров для святой троицы?
>> Какой троицы?
>> Штеуд уже давно официально пилит открытые дрова.
>> Амд тоже по этому пути пошел, да и спеки открывает. В результате
>> открытый radeon уже давно работает гораздо лучше проприетарщины.
>> А нвидия... suck, baby, suck. Ничего, с их эппловксими замашками ("юзер -
>> лох, а лохов надо стричь") - не жалко.
> Интересно, как скоро АМД обойдет по чистой прибыли Нвидию да и вообще,
> станет гигантом рынка. :)
Никогда. У них на это 20 лет было. Они отстали - причем навсегда. 20 лет в мире IT - вечность.
| | |
|
|
|
| 1.3, хамелеон (?), 10:00, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
А существует ли какой нить дистрибутив для демонстрации возможностей Wayland или пока демонстрировать то особо нечего, ничего не работает?
Чувствую сейчас опять будут баталии насчет нужности сабжа:)
| | |
| |
| 2.6, WherWolf (?), 10:12, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Появится наверное. В крайнем случае, подождать 2 недели и поставить Арч (если с тамошнего диска установочные скрипты к тому времени не выкинут).
| | |
| 2.8, WherWolf (?), 10:14, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
UPD: Хорошо все-таки новости до конца читать - вон там в последнем абзаце ссылка на дистрибутив :)
| | |
| 2.9, Аноним (-), 10:15, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А если новость почитать ? Старую версию покрутить повертеть можно на Ребекке, а новую придется подождать, вейланд 1.0 только сегодня релизнулся.
| | |
| |
| 3.10, хамелеон (?), 10:29, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Похоже новость изменили и добавили, когда читал первый раз вроде не было. Хотя может и невнимательность
| | |
|
| 2.12, тоже Аноним (ok), 10:45, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Тег "не нужен" еще нужно заслужить. Проект на такой стадии может рассчитывать разве что на "бесполезен"...
| | |
| |
| 3.209, Аноним (-), 21:01, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> разве что на "бесполезен"...
Это вы наверное о себе и своем коменте :)
| | |
|
|
| |
| 2.15, Mr. Cake (?), 11:13, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Сетевая прозрачность X11 - это миф. Пробросьте на сервер через SSH-туннель иксы, и запустите в них какой-нибудь Firefox, с которого попробуйте сходить на страничку с флешем.
| | |
| |
| |
| 4.62, Аноним (-), 16:07, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Зачем?
Затем что от сетевой прозрачности приложений ожидается возможность в том числе и чего-то такого.
| | |
| |
| 5.123, balex (??), 18:34, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Затем что от сетевой прозрачности...
В приведённом Вами примере сетевую прозрачность обеспечил ssh. Вы бы могли внутри ещё пару уровней ssh-туннелей насоздавать, тогда бы у вас сама консоль тормозить начала.
| | |
| |
| 6.182, Аноним (-), 23:46, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Он хотя бы не делает хорошую мину при плохой игре, в отличие от фанбоев иксов :)
| | |
| |
| 7.243, Vkni (ok), 12:25, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Он хотя бы не делает хорошую мину при плохой игре, в отличие
> от фанбоев иксов :)
Правильно, раз у вас не работает, давайте зарежем прозрачность у тех, у кого работает! А чё они, в самом деле! :-)
| | |
| |
| |
| 9.267, Vkni (ok), 21:26, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Речь не о том, что вырезали, речь об эмоциональном настрое публики Дескать, раз... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.232, Аноним (-), 09:27, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вы у вахтера часом не спрашиваете, почему улица не подметена, а у дворника - отчего в помещении посторонний? Просто очень похоже на то, судя по вопросам...
| | |
| |
| 7.237, Аноним (-), 10:47, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А ты всегда тёплое с мягким путаешь? Наверху рассказывали про тормознутость иксов и как от флеша ему плохеет. При этом явно подразумевается что вяленный лучше. Так что не надо с больной головы переваливать.
| | |
|
|
| 5.241, Vkni (ok), 12:23, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Затем что от сетевой прозрачности приложений ожидается возможность в том числе и
> чего-то такого.
Ну ожидается. Ну сетевая прозрачность Х работает прямо скажем неидеально (и скорость тут - дело далеко не первое!). Но, казалось бы, раз так - её надо чинить, а не убивать.
Wayland с его битмапами не даст и такой прозрачности - все приличные протоколы гоняют примитивы, а не битмапы.
| | |
|
| 4.184, Аноним (-), 23:51, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> сходить на страничку с флешем
> Зачем?
Чтобы проверить на деле трепотню о якобы "сетевой прозрачности" иксов.
| | |
| |
| 5.210, Аноним (-), 21:02, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Чтобы проверить на деле трепотню о якобы "сетевой прозрачности" иксов.
Они прозрачны. Если тщательно подобрать задачи, аккуратно расставить начальные условия и подставить костыли. Иначе проще пользовать какой-нибудь иной протокол.
| | |
| |
| 6.242, Vkni (ok), 12:24, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Они прозрачны. Если тщательно подобрать задачи, аккуратно расставить начальные условия
> и подставить костыли. Иначе проще пользовать какой-нибудь иной протокол.
Ну это юношеский максимализм играет - "так не доставайся же ты никому". Может быть уйдёт с возрастом и опытом.
| | |
|
|
|
| 3.21, Evgueni (?), 11:49, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А в чём проблема? Сетевая прозрачность из-за флэша сразу исчезла?
| | |
| |
| 4.27, Vkni (ok), 12:40, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А в чём проблема? Сетевая прозрачность из-за флэша сразу исчезла?
Очень сильно тормозит. Вообще, сетевая прозрачность в Х крайне далека от идеала из-за того, что библиотеки Qt/Gtk не умеют пользоваться ресурсами Х, отрисовывают шрифты на стороне клиента, а не сервера (дело libXft, которую создал писатель руками Кейт Паккард, активно агитирующий за Wayland).
| | |
| |
| 5.37, ... (?), 14:06, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так вы утверждаете, что флеш в Firefox по ssh тормозит исключительно из-за того, что Qt/Gtk отрисовывают шрифты на стороне клиента?
| | |
| |
| 6.39, Vkni (ok), 14:24, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Нет, я не утверждаю этого Сетевая прозрачность - это не только скорость, но ещё... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.46, Evgueni (?), 14:43, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сетевая прозрачность - это не только скорость, но ещё и качество прорисовки/вписанности
> удалённых приложений в десктоп пользователя. Из-за того, что шрифты отрисовываются на
> стороне X-клиента, а не X-сервера, я вижу не те шрифты, которые
> установил я на своём десктопе, а те шрифты, что установлены админом
> удалённой машины. В результате, удалённое приложение выглядит не совсем так, как
> установленное на моём десктопе.
Зато это приложение везде выглядит _одинаково_ независимо от шрифтов которые вы тут себе понаставили. Вообще-то фича именно в этом, а не в подборе цвета фона под вашу радужку.
Ну и я так и не понял что случается с сетевой прозрачностью? Он исчезает от флеша?
| | |
| |
| 8.53, Vkni (ok), 14:58, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Приложение как раз не должно выглядеть везде _одинаково_ То есть, одинаково н... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| |
| 6.49, Vkni (ok), 14:46, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И что с этого? Это как-то мешает сетевой прозрачности?
Конечно, мешает.
Вот у меня на ноуте Windows 7 с Xming. Я запускаю Математику на удалённой Linux машине с выводом на ноут и Математику на самом ноуте. Вижу совершенно разные шрифты. Почему? Из-за того, что Qt4, которая используется в Математике не умеет нормально работать с серверными шрифтами, а пытается всё отрисовать у себя (на Linux машине).
В идеальной же ситуации, эти две Математики должны быть неотличимы - зачем мне настраивать шрифты на двух машинах? Должно быть достаточно настроить их на той системе, где идёт вывод на экран.
| | |
| |
| 7.66, Аноним (-), 16:12, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | Потому что такие задачи нужны полутора землекопам И вот что-что а заботиться о ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.73, Vkni (ok), 16:45, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вот именно по этой причине мы и сидим в такой попе с Х-ами - А Wayland пытает... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.213, Аноним (-), 21:14, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Боюсь, у меня для вас плохие новости, сэр Нет, вовсе не потому что я вас не люб... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.143, Аноним (-), 19:59, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | какой маразм я вас туканов в каждой ветке про ненужность удалённых приложений б... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.214, Аноним (-), 21:15, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Иди расскажи Васе Пупкину которому кроме вконтактов да ютубов нифига не надо о т... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 12.235, j (??), 10:41, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  О да Оказывается линух то юзается для вконтактиков в немерянных объёмах И стат... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.19, Аноним (-), 11:27, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> Сетевая прозрачность?
Эталонная провокация, достойная для занесения в палату мер и весов.
| | |
| |
| 3.57, Аноним (-), 15:47, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это что, вот когда они додумаются спрашивать "а почему вайленд такой тормозной заикающийся как буде то у меня не i7 а P2 266 MHz", и так на самом деле будет первые года 2, вот это будет провокация.
| | |
| |
| 4.238, Firefoxic (ok), 10:59, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Лично я не додумаюсь. У меня хватает соображалки на понимание, что свежие ПО на то и свежие, что не дошлифованное, и лучше поучавствовать в этой шлифовке, чем тупо материться.
А хомячок какой-нибудь на Wayland не перейдёт — не поймёт как. В убунтологических хомячков не надо пальцем показывать — они не переходят, их переводят. А по сему именно хомячки-то там сквозь баги любимой оси могут и не заметить недоработок Wayland'a.
P.S. Пока что я могу всю вашу фразу в кавычках написать про X11 и без сарказмов, ибо этому продукту уже 25 лет вроде, пора бы уже было допилить.
| | |
|
|
|
| 1.20, Вася (??), 11:33, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> По сети передаются только изменившиеся элементы окон, изменения вычисляются на уровне битмапов и передаются с использованием протокола похожего на VNC.
Вперед в прошлое!
| | |
| |
| 2.22, VoDA (ok), 12:01, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 В прошлое или в будущее - пофиг. Главное чтобы работало. И работало хотя бы ... не ... геморрно.
Почему то при всем "удобстве" Х-ов активно используются VNC и NX. Хотя будь Х реально удобным ни VNC ни NX даже не появились бы.
ЗЫ и все в сослогательном наклонении.
| | |
| |
| 3.28, Vkni (ok), 12:43, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> Почему то при всем "удобстве" Х-ов активно используются VNC и NX. Хотя
> будь Х реально удобным ни VNC ни NX даже не появились
> бы.
Ваша правда, но отчасти. VNC обеспечивает интероперабельность с Windows, поэтому VNC появился бы. Х, всё-таки, были разработаны для серьёзных систем, типа Unix/VMS, а не для машинок для секретуток, которыми были в то время персоналки под управлением ОС от Microsoft. ;-)
Но Х, тем не менее, удобнее VNC, т.к. позволяет встроить окно удалённой программы в систему, как родное. Условно, конечно, из-за всяких поделий, внесённых "командой Х, ратующей за Wayland", типа Xft.
| | |
| 3.69, Аноним (-), 16:14, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Почему то при всем "удобстве" Х-ов активно используются VNC и NX.
Потому что называя вещи своими именами, иксы и их протокол относительно современных реалий оставляют желать много лучшего. Это еще очень вежливо и политкорректно сказано.
| | |
|
| 2.185, Аноним (-), 00:00, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> По сети передаются только изменившиеся элементы окон, изменения вычисляются на уровне битмапов и передаются с использованием протокола похожего на VNC.
> Вперед в прошлое!
Конкретно в данном случае - в настоящее. "Сетевая прозрачность" иксов с тулкитами работает точно так же, а приложениями на чистом xlib, ввиду их отсутствия, можно пренебречь.
| | |
|
| |
| |
| 3.180, re (?), 23:22, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
благодарю, до рф пока дойдет эта абракадабра в понятном виде сто лет пройдет деревня че кустаринчество процветает во всю водку крутят в гаражах, дольщиков забывают в список квартиирантов вписать и т.д. американцы молодцы в этом плане
| | |
|
|
| |
| |
| |
| 4.70, Аноним (-), 16:17, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> почему любовь и почему это хорошо?
Потому что быстрые и легкие графические подсистемы - это хорошо. Это то чего лично я жду. И мне никуда не уперлась сетевая прозрачность в том виде каком она в иксах. Да, я не гоняю никаких математик на ремотных машинах. А для чего-то сверх того, например, с ремотной машины десктоп на ноут прокинуть, через тощий 3G/GPRS - оно работает более чем отвратительно, так что приходится брать более другие протоколы типа vnc/rdp.
| | |
| |
| 5.83, Vkni (ok), 16:58, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Потому что быстрые и легкие графические подсистемы - это хорошо.
К вашим услугам WindowMaker/i3/awesome/xmonad/AfterStep/E16/Openbox/IceWM/Xfce и т.д., и т.п. Что характерно, работают уже сейчас.
| | |
| |
| 6.85, Аноним (-), 17:00, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> К вашим услугам WindowMaker/i3/awesome/xmonad/AfterStep/E16/Openbox/IceWM/Xfce и
> т.д., и т.п. Что характерно, работают уже сейчас.
Есть только одна проблема: тормозной вывод графики через иксы в всех(?) перечисленных никуда не девается.
| | |
| |
| 7.87, Аноним (-), 17:03, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
... и иксовый протокол по сети без докостыливания лучше работать не начинает. Мне в таком виде это не больно нравится. Хреново когда иксовый процесс жрет более чем прогармма его вызывающая. System-wide bottleneck - это плохо.
| | |
| 7.95, Vkni (ok), 17:09, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Есть только одна проблема: тормозной вывод графики через иксы в всех(?) перечисленных
> никуда не девается.
Я так понял, что вам Х мешают так, что кушать не можете.
WindowMaker и i3 на Pentium M/Centrino (8 лет машинке) работают мгновенно - глазом не заметны никакие переключения и прорисовки.
| | |
| |
| |
| 9.145, Vkni (ok), 20:01, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это на любом графическом движке такое На тех же Windows MacOSX есть неудачные с... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.225, Vkni (ok), 22:29, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Нет, так не надо Но просто не стоит орать, что Х - особомерзкая дрянь, когда у ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| |
| 7.93, Vkni (ok), 17:07, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Графическая подсистема != Window Manager
Да, WM - это часть графической подсистемы, а не вся целиком. Но оптимизировать-то нужно самую жрущую часть, не так ли? А это именно KDE/Gnome. ;-)
| | |
| |
| |
| |
| |
| 11.226, Vkni (ok), 22:32, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | У меня такое было лишь один раз И я в подобной ситуации запускал эту программу ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.227, Аноним (-), 22:48, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Опять таки анонимус с ЛОРа доставляет Хоть оттуда избранное в статью собирай -... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| |
| |
| 11.224, Vkni (ok), 22:25, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Подо всё можно сделать программу, которая будет вставать раком ставить систему р... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.26, Анонист (?), 12:40, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Опять думать и искать аналог xorg.conf для добавления метамодов к NVIDIA...
| | |
| |
| 2.32, win (??), 13:31, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Вот тоже интересно. Действительно ощутимый прирост производительности.. Или все по мелочи..
| | |
| |
| |
| 4.41, Vkni (ok), 14:27, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В десктопном софте - безусловно. Есть некоторый порог отзывчивости интерфейса, если он преодолён, то дальше улучшать скорость бессмысленно.
| | |
| |
| 5.68, Crazy Alex (ok), 16:13, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну, тут дело скользкое. Допустим, обычно фигурирует как приемлемая задержка 0.25 секунды, при этом пофакту её отличие от 0.1 видит любой, а некоторые при 0.25 уже пытаются запулить техникой в стену.
| | |
| 5.75, Аноним (-), 16:49, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> то дальше улучшать скорость бессмысленно.
Есть еще нагрузка на CPU и скорость вентилятора и/или потребление батареи. Поэтому чем меньше нагрузка на проц - тем лучше. То-есть, если некая программа будет регулярно клинить проц на четверть секунды - юзер это может и не заметит особо. А вот взрев вентилятора на проце ему не понравится.
| | |
|
|
| 3.40, Онаним (?), 14:24, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
0.0%
3d-приложения обращаются напрямую к железу, иначе всё было бы оооооооооочень медленно.
| | |
| |
| 4.77, Аноним (-), 16:52, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> 3d-приложения обращаются напрямую к железу,
Кто вам эту глупость сказал? Они дергают OpenGL или какие там еще вызовы, а вот оно уже там дальше разбирается как это железу скормить.
Вы вообще представляете себе что прямой доступ к железу может? Например можно попросить железку сделать DMA в память/из памяти. На системе без IOMMU таким манером любая программа могла бы заапгрейдиться в правах до по сути кернелмода. Ну а чо, доступ в оперативку с правами оборудования - есть. Можно хоть кернел в памяти запатчить.
| | |
|
|
|
| 1.33, Crazy Alex (ok), 13:39, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А кому-нибудь попадалось описание полного стека, который они предлагают на замену иксам? Там вообще кто-то цельную конструкцию этого стека в голове держит?
| | |
| |
| 2.36, Vkni (ok), 13:59, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А кому-нибудь попадалось описание полного стека, который они предлагают на замену иксам?
Думаю, что такого просто нет.
| | |
| |
| 3.59, Crazy Alex (ok), 16:01, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, что-то зреет, но что не дошло до попытки всё это формально описать - грустно.
| | |
| |
| 4.63, Vkni (ok), 16:07, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну, что-то зреет, но что не дошло до попытки всё это формально
> описать - грустно.
Да там весь подход - "чё тут думать, трясти надо". Поэтому максимум, что будет - это летописи приделывания костылей. Ну типа той библиотеки, что должна отрисовывать заголовок.
Правильно-то как делать:
1. Выяснить, какие есть проблемы и решения.
2. Ограничить класс устройств, на которых работает система, класс проблем, которые она решает.
3. Написать ТЗ.
4. Нарисовать архитектуру системы.
5. Выпиливать лобзиком.
Как вы понимаете, всё сделано в абсолютно противоположном порядке.
| | |
| |
| 5.71, Аноним (-), 16:19, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как вы понимаете, всё сделано в абсолютно противоположном порядке.
Просто потому что они решили не строить очередной титаник по правильной архитектуре а просто решить одну конкретную проблему. Злую и всех доставшую. А именно тормозутость иксов и вывода через них графики.
| | |
| |
| 6.74, Vkni (ok), 16:49, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Просто потому что они решили не строить очередной титаник по правильной архитектуре
> а просто решить одну конкретную проблему. Злую и всех доставшую. А
> именно тормозутость иксов и вывода через них графики.
Правильно, заради убирания тиринга (кстати, где он?) порушим всё нахрен. :-) Ну не смешно, а?
Если вас так достал мифический тиринг, ну запустите mplayer с выводом в SVGAlib - оно уже на ET6000 и Athlon 900Mhz не тормозило.
| | |
| |
| 7.79, Аноним (-), 16:55, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Правильно, заради убирания тиринга (кстати, где он?) порушим всё нахрен. :-)
За ради
1) Убирания тиринга.
2) Убирания жрача проца в неадекватном объеме.
3) Вывода графики с потребным потреблением ресурсов.
> Ну не смешно, а?
Ни капли. Современный мир подразумевает достаточно быстрые 2D операции. Ну там например анимации и видео в браузере. И не то чтобы оно в иксах как-то так хорошо работает стандартными методами. В вэйланде при куче минусов есть коронный плюс: в нем тормозить нечему :)
> Если вас так достал мифический тиринг, ну запустите mplayer с выводом в
> SVGAlib - оно уже на ET6000 и Athlon 900Mhz не тормозило.
Это все прекрасно но кроме плееров есть еще браузеры, игры, софт для анимации и рисования и прочая, желающее быстрое 2D без особых проблем.
| | |
| |
| 8.86, Vkni (ok), 17:02, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Последние 2 пункта первого я никогда не видел вживую убираются переходом с KDE... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.94, Аноним (-), 17:09, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Да я как-то пробовал и XFCE и прочих Они совершенно не мешают иксовому процессу... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 12.113, Vkni (ok), 17:36, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Надо детально разбираться в чём дело, а не орать - этого не отмыть, будем рожат... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.131, Аноним (-), 19:23, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | ИМХО дело в том что оно круто задумано но совершенно не стыкуется с современными... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 14.142, Vkni (ok), 19:59, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В каком месте А в каком стыкуется - где точные и детальные ответы на эти вопро... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 16.229, Аноним (-), 23:14, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Гражданин, тебе уже прописали ссылочку на ЛОР, для поправления здоровья Вот теб... большой текст свёрнут, показать | | |
| 16.230, Vkni (ok), 23:37, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Никто с таким идиотизмом не живёт, вы что Нет мало-мальски распространённых гра... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 6.81, Crazy Alex (ok), 16:57, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ну так история уже сто раз показала, что это в результате порождает гору других проблем. Те более, здесь же не заказчик с ежеминутно меняющимися требованиями, всё довольно инерционно и предсказуемо. Вон, на декорации в результате лепят натуральный костыль.
| | |
| 6.150, Аноним (-), 20:47, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Жду результатов измерений в 2д и 3д релиза вяленого с последним релизом иксов. Не заставляй называть тебя балаболкой.
| | |
|
|
|
|
| |
| 3.61, Crazy Alex (ok), 16:07, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А черт его поймёт, что там есть, а чего нет - как раз потому что толкового описания полной архитектуры графического окружения с участием вейланда нет. Допустим, что они с мультитачем решили, с multipointer, какова вообще общая идея - свой ли диспетчер событий или ядро, один он или по диспетчеру на подсистему, есть ли какие-то предпочитаемые способы расширения, собираются ли переделывать/заменять libxkb, будет ли какой-то стандартный аналог XEmbed... вагон всего, в общем.
Но суть даже не в этом - просто крайне интересно, есть ли кто-то, кто думаетв терминах архитектуры всего окружения, а не отдельных подсистем. Потому что если никого - то там зоопарк протоколов и технологий будет лет пять устаканиваться - и есть реальный шанс что получится несколько несовместимых стеков.
| | |
|
| 2.58, Аноним (-), 15:52, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> А кому-нибудь попадалось описание полного стека, который они предлагают на замену иксам?
> Там вообще кто-то цельную конструкцию этого стека в голове держит?
Какой стек, этот вяленый появился когда автор оптимизировал весь стек с драйверами иксами и тулкитами для смартфонов и прочей 320 на 300 дряни. В этом случае при рисовании меню из 4 строчек на этой постовой марке вайленд немного экономит ресурсов. ВСЕ. Ни о каких автокадах блендерах он и не мечтал. Теперь ждите еще 10 лет пока допишут недостающую часть (по сути перепишут Х заново).
| | |
| |
| 3.64, Crazy Alex (ok), 16:09, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну так сейчас вроде не он один этим занимается - я и надеялся (и надеюсь), что нашелся кто-то, кто думает о результате в целом. Потому что от этого зависит, есть ли смысл вообще смотреть на системы с вейландом.
| | |
| |
| 4.76, Vkni (ok), 16:51, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> что нашелся кто-то, кто думает о результате в целом.
Вы думаете, в команде Wayland найдётся талантливый архитектор? Самозародится? Почему же он тогда не появился 15 лет назад, когда портили Х?
> Потому что от этого зависит, есть ли смысл вообще смотреть
> на системы с вейландом.
Могу сказать прямо сейчас - смысла нет.
| | |
| |
| 5.84, Crazy Alex (ok), 16:59, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там сколько-то людей с иксорга есть вроде, работники интела, редхата... А пятнадцать лет - это, счиатй, смена поколений разрботчиков. Ладно, грустно всё это. Результат-то очевиден - победят бестолковые веб-приложения.
| | |
| |
| 6.90, Vkni (ok), 17:04, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Там сколько-то людей с иксорга есть вроде, работники интела, редхата...
Ну так это именно те люди, что убили Х. :-) Ну вы посмотрите на XRender, на клиентский рендеринг шрифтов - этот идиотизм их рук дело.
| | |
| |
| 7.97, Аноним (-), 17:11, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> этот идиотизм их рук дело.
Этот идиотизм позволяет всему этому хламу работать с более-менее приемлимой скоростью. Иксовый процесс и так довольно часто становится bottleneck-ом.
| | |
| |
| 8.105, Vkni (ok), 17:20, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | XRender Вы бы посмотрели, что он делает Он заставляет любой примитив графики р... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.112, Vkni (ok), 17:33, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Для видео, мне кажется, нужно делать что-то другое А уж локальный вывод видео в... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.118, Аноним (-), 18:05, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А мне кажется что графическая система должна просто быстро выводить битмапы обсч... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.120, Vkni (ok), 18:14, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Программа не думает в терминах битмапов Она, надо сказать, даже в терминах лини... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.124, Аноним (-), 18:50, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Это почему же, какая-нибудь рендерилка PDF, смотрелка жыпегов, браузер или проча... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 14.127, Vkni (ok), 19:07, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Это всё-таки исключения Да и те, честно говоря, думают битмапами только в очень... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 15.149, Аноним (-), 20:30, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Не согласен Реалии современного мира таковы что большинство программ будут рады... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 16.159, Vkni (ok), 21:00, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Большинство программ чертят формочки На кой ляд им OpenGL Это исключительно по... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 17.174, Аноним (-), 22:02, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А это тем кому формочек не хватило и или захотелось эффектов Root cause именно ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 18.191, Vkni (ok), 01:29, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Такие, как показывает практика, идут стоем на ЙУХ Всё равно, сделать компоненты... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 19.246, Аноним (-), 16:02, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Это они в вашей локальной резервации идут на йух А в моей например - я люблю си... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 20.269, Vkni (ok), 22:14, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Практика показывает, что те, кто делает невписывающиеся в граф систему программ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 20.268, Vkni (ok), 21:45, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Гражданин, вас тут не задерживают Хотите - читайте, не хотите - не читайте Всё... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 3.80, Аноним (-), 16:57, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> иксами и тулкитами для смартфонов и прочей 320 на 300 дряни.
А вывод активно меняющейся картинки через стандартные дефолтные апи иксов - ну совсем не тормозит, ну конечно. Правда иксы имеют тенденцию жрать при этом 1 ядро проца в полку, но кого это волнует... :)
| | |
| |
| 4.204, Аноним (-), 20:43, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> иксами и тулкитами для смартфонов и прочей 320 на 300 дряни.
> А вывод активно меняющейся картинки через стандартные дефолтные апи иксов - ну
> совсем не тормозит, ну конечно. Правда иксы имеют тенденцию жрать при
> этом 1 ядро проца в полку, но кого это волнует... :)
А чего, разве не для этого вы все так рвались получить свои многоядерники? Они так-то не простаивать должны. В теории-то!
| | |
| |
| 5.248, Аноним (-), 16:05, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А чего, разве не для этого вы все так рвались получить свои
> многоядерники? Они так-то не простаивать должны. В теории-то!
Так это... если оно уперлось в полку, вывод графики начинает лимитироваться иксами. А вот это уже FAIL.
| | |
|
|
|
| 2.98, koblin (ok), 17:12, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > А кому-нибудь попадалось описание полного стека, который они предлагают на замену иксам?
> Там вообще кто-то цельную конструкцию этого стека в голове держит?
есть описание стека X-ов с его расширениями и зачем нужен wayland http://habrahabr.ru/post/148954/
| | |
|
| 1.55, Аноним (-), 15:23, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Из планов на будущее отмечается подготовка прослойки для обеспечения сетевой прозрачности, учёт MIME-типов при манипуляции данными через буфер обмена и механизм drag&drop, создание протокола для управления элементами декорации окон (назначение заголовка и размещение кнопок закрытия/сворачивания), определение логики работы с всплывающими окнами, поддержка синхронного вывода изображений на несколько мониторов, возможность предоставления совместного доступа к буферам для клиента, создания протокола для управления настройками (темы оформления, параметры шрифтов и т.п.).
Я идиот, или с введением всего этого Wayland станет равнозначен некоему подмножеству X? Не легче ли было просто объявить в Х устаревшими векторные операции, и через пару релизов выкинуть реализующий их код?
| | |
| |
| 2.65, Crazy Alex (ok), 16:11, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ну, там еще примерно такой же списочек надо быдет реализовать - но да, конечно. Просто вместо нормального проектирования архитектуры будет очередное "само выросло". Но забавно всё же - вот уже и централизованное управление декорациями появляется, и темы выносятся в общую конфигурацию, и сетевую прозрачность хотят стандартную делать (хотя лучше б она на вер\кторе была, конечно)... А как открещивались.
| | |
| |
| 3.91, ВовкаОсиист (ok), 17:06, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > (хотя лучше б она на вер\кторе была, конечно)
Лучьше, да. Только, cегодня работает OpenGL (c). Даже в тестовых утилитах вяленда, навроде консоли или ещё чего, во всю юзается аппаратный рендеринг. cairo-gl, да. Да и с зоопарком тулкитов, такое наврятли возможно добится. У каждого свой, супер-навороченный рендер, и с этим ничего не поделаешь.
| | |
| |
| 4.139, Crazy Alex (ok), 19:50, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну вот суём этот самый cairo в иксы ещё одним расширением. Общение с ним весьма непрожорливо по ресурсам. И всё, вуаля - сохранили векторный протокол и получили простор для оптимизаций на стороне сервера, детально знающего, какое у нас железо и что умеет.
А вот как убедить остальных не плодить велосипеды - не знаю. Может и никак, учитывая, что они стараются кроссплатформенными быть.
| | |
| 4.157, Аноним (-), 20:58, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
был такой проект xgl, что-то не взлетел. догадайтесь что за фирма продвинула конкурирующие решение.
| | |
|
|
| 2.78, Vkni (ok), 16:55, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я идиот, или с введением всего этого Wayland станет равнозначен некоему подмножеству
> X?
Станет, конечно. Т.к. Х, как известно, делают всё, что будет делать W, и ещё немножко. :-)
> Не легче ли было просто объявить в Х устаревшими векторные
> операции, и через пару релизов выкинуть реализующий их код?
Скорее надо наоборот, внести векторные операции из рендеров Gtk/Qt. ;-) Чтобы не делать 10 велосипедов, по одному в каждой библиотеке тулкитов.
| | |
| |
| 3.82, Аноним (-), 16:58, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Скорее надо наоборот, внести векторные операции из рендеров Gtk/Qt. ;-) Чтобы не
> делать 10 велосипедов, по одному в каждой библиотеке тулкитов.
Осталась сущая фигня - найти этого рыцаря на белом коне который избавит мир от велосипедов, построит всех негодяев переизобретающих оные и так далее.
| | |
| |
| 4.92, Crazy Alex (ok), 17:06, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Скорее надо наоборот, внести векторные операции из рендеров Gtk/Qt. ;-) Чтобы не
>> делать 10 велосипедов, по одному в каждой библиотеке тулкитов.
> Осталась сущая фигня - найти этого рыцаря на белом коне который избавит
> мир от велосипедов, построит всех негодяев переизобретающих оные и так далее.
Большинство "негодяев" счастливы будут избавиться от таскания/поддержки графической бибилиотеки. Основная проблема - что поезд идёт в другую сторону и даже представь сейчас готовую реализацию - задолбаешься убеждать товарищей, коотрые сетевую прозрачность в гробу видели.
| | |
| |
| 5.99, Vkni (ok), 17:12, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> задолбаешься убеждать товарищей, коотрые сетевую прозрачность в гробу видели.
Такое ощущение, что им если дашь нормальную систему с прекрасно работающей сетевой прозрачностью они её из принципа отдерут. Ибо "зачем? 1% использует".
Если посмотреть на ту же OpenNet'овскую страничку, станет очевидно, что для её прорисовки с нормальными графическими примитивами нужно дай бог килобайт данных передать от клиента к серверу + битмап шапки передать. Это сущие копейки на современных локалках.
| | |
| |
| 6.104, Аноним (-), 17:20, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Такое ощущение, что им если дашь нормальную систему с прекрасно работающей сетевой
> прозрачностью они её из принципа отдерут.
В лично моем понимании это должно быть чем-то типа плагина/расширения. Вгружать 100% юзеров код которым будет пользоваться 1% с ножом к горлу - не есть правильно. Ну или если вы такой щедрый - ой, а давайте я у вас дома пару мешков картощки и штабель кирпичей похраню пару годиков, а? Ну или почему вам можно превращать мой винт в склад байтов для вас, а мне вашу хату - нельзя?
| | |
| |
| 7.108, Vkni (ok), 17:27, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Все оконные системы строятся на механизме посылки сообщений Поэтому соответству... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.114, Аноним (-), 17:45, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | С точки зрения апликушников - они меньше всего хотят что-либо знать про весь это... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.116, Vkni (ok), 18:04, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Это не узкое место системы RDP - это как раз не битмапы Это совершенно X-овый ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.121, Аноним (-), 18:15, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | до тех пор пока какой-нибудь козел не решит что отрендерить мег текста вектор... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.122, Vkni (ok), 18:22, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Значит для каждой программы у рендера должен быть свой процесс Но не свой код р... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.125, Аноним (-), 19:01, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Не, спасибо, не люблю апаче-стайл решения, когда проблемы программеров сбагриваю... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.140, Vkni (ok), 19:53, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Оно умеет и битмап, и команды GDI Просто без вектора не сделать нормальную сист... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 15.167, Vkni (ok), 21:17, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | В системе MS Windows есть несколько рисовалок, в том числе GDI и GDI У этих ри... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 5.100, Аноним (-), 17:14, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> даже представь сейчас готовую реализацию -
Ну если вы им либы перепишете - они может и схарчат.
> задолбаешься убеждать товарищей, коотрые сетевую прозрачность в гробу видели.
Я вот ее в гробу видел, если для ее реализации надо тормозной и неэффективный протокол, тормозящий локальную работу графики и дико жрущий бандвиз сети. Таким гэ я все-равно не пользовался и не собираюсь, ибо оно в такой инкарнации имеет очень нишевое применение. А мне проще xrdp или vnc заюзать, оно по крайней мере даже через 3G свисток сносно работать сможет без особых изгалений.
Я не имею ничего против сетевой прозрачности. При условии что это не в ущерб всему остальному. А вот это уже не про иксы и их протокол.
| | |
| |
| 6.103, Vkni (ok), 17:18, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Есть прекрасная статья - http habrahabr ru post 148954 Посмотрите на описан... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.107, Аноним (-), 17:25, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну да, если бы взять, все сломать и передизайнить с нуля - оно могло бы быть и н... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.111, Vkni (ok), 17:31, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Не надо всё ломать Надо убрать XRender, xft, добавить хороший рендер шрифтов в ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.115, Аноним (-), 17:51, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Хороший рендер кушает проц Одно дело если немного тупит 1 апликуха, активно выв... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.119, Vkni (ok), 18:06, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Хороший рендер должен быть асинхронным и многопоточным - Дык никто не спорит,... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.126, Аноним (-), 19:06, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Да, а еще встроить туда планировщик ресурсов, адресно тормозящий особо наглые пр... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 16.166, Vkni (ok), 21:08, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Берём модем, Х сессию через него и 2 программы - одна на Gtk, другая на Motif К... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 18.198, Vkni (ok), 03:05, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Это вы к чему Удовлетворительно в данном случае - тормозит, но плохонько работа... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 18.262, Vkni (ok), 21:15, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Посмотрите на E16 E17 старые битмаповские темы Gtk1 - среди них много очень прия... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 3.89, Crazy Alex (ok), 17:04, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Насчет нормального вектора- полностью согласен. А в идеале - вообще набор стандартных виджетов, чтобы по сети команды отрисовки вообще не ходили для них - только для того, что в этот набор не укладывается. Для 90% софта стандартного набора хватает. Правда если для вектора есть готовые подходящие библиотеки - Cairo та же, то для тулкита.. Разве что в сторону E смотреть.
| | |
| |
| 4.101, Аноним (-), 17:16, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> - только для того, что в этот набор не укладывается.
И вот тут то и начинаются разные интересные грабли.
| | |
| |
| 5.146, Crazy Alex (ok), 20:02, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Никаких граблей. Для них летят просто команды отрисовки и ловятся элементарные события ввода, как сейчас происходит со ВСЕМИ контролами.
| | |
| |
| 6.156, Аноним (-), 20:58, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Никаких граблей.
Ну вообще может быть я и погорячился. А как например сие темить чтобы не выглядело совсем иначе чем остальная система? Контролы выглядящие как бельмо на глазу мало кому по вкусу.
| | |
| |
| 7.171, Crazy Alex (ok), 21:30, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну так мы ж знаем, какие элементы входят в тему (либо этожестко задано, либо можно запросить), их, понятно, надо будет получить с x-сервера (правда обычно нужны будут не сами элементы, а хэндлы их). И из этих же кирпичей конструировать виджет. Не сложнее и не проще, чем нестандартный виджет с подержкой темы сделать чисто на клиенте - то же самое - получаем информацию о теме и из нужных кусков конструируем.
| | |
|
|
|
| 4.177, Аноним (-), 22:15, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А в идеале - вообще набор стандартных виджетов, чтобы по сети команды отрисовки вообще не ходили для них
HTML5?!
| | |
| |
| 5.190, Crazy Alex (ok), 01:16, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
:-)
Вы попытайтесь сделать там сколько-нибудь сложный интерфейс - сами всё поймёте. HTML5 для этого вообще непригоден, у него "поток" не даёт сделать всё удобно. Ну и набор виджетов в нём предельно примитивен. А руками TreeView какой-нибудь на джаваскрипте писать - занятие на редкость дурное.
| | |
| 5.207, Аноним (-), 20:55, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А в идеале - вообще набор стандартных виджетов, чтобы по сети команды отрисовки вообще не ходили для них
> HTML5?!
Ты зайди по-приколу на Plarium.com. Приколись, что у конторки в 50 рыл оборот больше, чем у всего РедХата вместе взятого - и подумай, погибнет ли Flash в обозримом будущем, ога?
| | |
| |
| 6.252, Аноним (-), 16:18, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> погибнет ли Flash в обозримом будущем, ога?
Погибнет. Адоб его прибьет. Тренды не в его пользу, а адобе все-равно для чего именно средства ауторинга продавать. Да, ряд "кульных конторок" будет ждать забавный факап. Но это не проблемы адобы и браузероклепателей. Это будут проблемы тех 50 индивидов.
| | |
| |
| 7.276, Аноним (-), 19:39, 01/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> погибнет ли Flash в обозримом будущем, ога?
> Погибнет. Адоб его прибьет. Тренды не в его пользу, а адобе все-равно
> для чего именно средства ауторинга продавать. Да, ряд "кульных конторок" будет
> ждать забавный факап. Но это не проблемы адобы и браузероклепателей. Это
> будут проблемы тех 50 индивидов.
Не-а. В мире бизнеса вменяемые челы не рубят курицу, несущую золотые яйца. ROI не позволяет, ну и многие другие умные слова. Это в мире СПО можно в одну ночь все с ног на голову поставить - а чо, ЛПР вошедшего баблом же нету, отвечать фактически не перед кем.
| | |
| |
| 8.280, arisu (ok), 19:45, 01/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  а исходники версии, где 171 не поставили 187 , религия запрещает взять, конеч... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.130, Аноним (-), 19:14, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
У Балмера уже давно убунту на домашнем компе. Он как и ты ждет вейланд.
| | |
|
| 1.129, Аноним (-), 19:10, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +2 +/– | Можно я скажу, почему client-side рендеринг и VNC-подобный протокол с передачей ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.132, Vkni (ok), 19:28, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А делают они так по той причине, что старые-добрые
> команды для рисования геометрических примитивов, которые так хороши для сетевой прозрачности, не отвечают сегодняшним требованиям.
А дополнить старые-добрые команды для рисования геометрических примитивов новыми-злыми совсем нельзя? :-)
VNC никогда не встроит удалённую программу в десктоп, как родную. Она будет выглядеть неудобно и чужеродно.
| | |
| |
| 3.135, Аноним (-), 19:39, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Так X12 же. Они там у себя примерно к тому же выводу пришли: чем пытаться изобретать новые команды, да так, чтоб их хватило хотя бы на будущие 10 лет... лучше уж битмапы.
> VNC никогда не встроит удалённую программу в десктоп, как родную. Она будет выглядеть неудобно и чужеродно.
Пустое. Просто тупой VNC передаёт всю картинку десктопа целиком, а можно передавать каждое окно в отдельности, тогда разницы с традиционными иксами и не заметишь.
| | |
| |
| 4.138, Vkni (ok), 19:49, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Так X12 же. Они там у себя примерно к тому же выводу пришли: чем пытаться изобретать новые команды, да так, чтоб их хватило хотя бы на будущие 10 лет... лучше уж битмапы.
Слабовата команда Xorg. :-( А Mitовцы что-то новые Х пилить не собираются.
> Пустое. Просто тупой VNC передаёт всю картинку десктопа целиком, а можно передавать каждое окно в отдельности, тогда разницы с традиционными иксами и не заметишь.
Заметишь. Для начала, там не те шрифты, не тот dpi, что на дисплее.
| | |
| |
| 5.147, Аноним (-), 20:03, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Шрифты в любом случае в последние лет 10 рендерятся на стороне клиента. А использовать правильный DPI архитектура Wayland никак не запрещает. Будут только очевидные проблемы при подключении к существующей сессии с другого устройства, но эта проблеома и в иксах никак не решена.
| | |
| |
| 6.148, Vkni (ok), 20:09, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Шрифты в любом случае в последние лет 10 рендерятся на стороне клиента.
Ну это черезжопный способ, от которого нужно уходить.
> А использовать правильный DPI архитектура Wayland никак не запрещает.
Она, увы, слишком много разрешает.
> Будут только очевидные проблемы при подключении к существующей сессии
> с другого устройства, но эта проблеома и в иксах никак не решена.
А стоило бы решить. :-)
| | |
| |
| 7.151, Аноним (-), 20:49, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ну это черезжопный способ, от которого нужно уходить.
А вот меня сестра учится на факультете китаистики и подрабатывает рисованием визиток и вывесок. Расскажи ей, как хорошо будет от рендеринга шрифтов с вэньянем (древнекитайский, иероглифов раз в 5 больше чем в современном и пишутся они как на Тайване, а не как в Китае) на стороне сервера. Понятно, что таких как она 1%, ну так и сетевая прозрачность например тоже нужна 1%.
>Она, увы, слишком много разрешает.
А не надо ничего запрещать, надо предоставить приложению полную информацию об устройстве вывода (глубину цвета, dpi) и пусть они учитываются в его контексте рендеринга. От самого приложения это ничего не потребует, работать в любом случае будет фреймворк.
| | |
| |
| 8.161, Аноним (-), 21:02, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Всем остальным тоже будет хорошо когда какой-нибудь терминал начнет рендерить в ... текст свёрнут, показать | | |
| 8.162, Vkni (ok), 21:05, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Лучше ты расскажи, что плохо-то будет И шрифты с устройства рендеринга нужно да... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.172, Vkni (ok), 21:35, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А почему он будет выводить менюшки и кнопочки программ не теми шрифтами, что у м... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.181, Vkni (ok), 23:38, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Если он ничего не знает про шрифты, то он не расскажет удалённой программе, каки... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.263, Vkni (ok), 21:16, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Боже, какая ужасная несправедливость Спасибо за разъяснения, надо попробовать р... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 5.158, Аноним (-), 21:00, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Слабовата команда Xorg. :-( А Mitовцы что-то новые Х пилить не собираются.
Она нормальная. Просто как обычно победили инженеры которые делают чтобы работало и желательно так как надо юзерам а не академики которые делают чтобы было красиво но бесполезно для большинства окружающих. По тем же причинам монолиты зарулили микроядра почти везде, а бсдшники проиграли линуксоидам, etc.
| | |
| |
| 6.164, Vkni (ok), 21:05, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Она нормальная. Просто как обычно победили инженеры которые делают чтобы работало
Что же у этих инженегров Хorg загибается-то? ;-)
Открою небольшой секрет, Х проектировали тоже инженеры. Инженеры из DEC - ведущей тогда компьютерной конторы, на много лет задавшей вектор развития систем.
| | |
|
|
|
|
| 2.194, balex (??), 02:07, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>...и для каждой фигни реализовать server-side рендеринг ну нереально
> же. Ну и плюс пропускная способность сетей растёт...
OpenGL, например, изначально проектировался для рендеринга по сети. И каждая новая фишка, реализованная в железе, но не реализованная в софте так или иначе создаёт проблему. А растущая пропускная способность сети, не повод не использовать её эффективно. Это сейчас 1920х1080 норма, а "завтра" 2600х1400 или ещё больше. И что, молиться на технологии пожатия картинок?. И Вы забываете про анимацию. Различные эффекты... И вот у Вас уже видеопоток... А в тот же Compiz легко засунуть логику предачи информации как трансформировать объект "там", на удалённой стороне. В конце коцов, RDP и иже с ними тоже совершенствует методику передачи метаданных вместо совершенствования методик пожатия картинок (там уже выжали максимум) и в этом плане RDP всё более становится похож на X протокол
| | |
| |
| 3.254, Аноним (-), 16:58, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> OpenGL, например, изначально проектировался для рендеринга по сети.
Осталось только найти тех кто это реализовал и этим пользуется...
> и в этом плане RDP всё более становится похож на X протокол
Вот только IIRC там нельзя переслать отдельно взятое окно как в иксах. По поводу чего оно похоже не более чем трактор на танк.
| | |
|
|
| 1.137, Vkni (ok), 19:47, 23/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Пустое. Просто тупой VNC передаёт всю картинку десктопа целиком, а можно передавать каждое окно в отдельности, тогда разницы с традиционными иксами и не заметишь.
Заметишь. Для начала, шрифты не те, dpi не то.
| | |
| |
| 2.169, Crazy Alex (ok), 21:25, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, это у кого как. У меня будет ровно обратное как минимум ближайшие года 4 - есть шанс, что основные грабли за это время уберут.
| | |
| |
| 3.173, Vkni (ok), 21:37, 23/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну, это у кого как. У меня будет ровно обратное как минимум
> ближайшие года 4 - есть шанс, что основные грабли за это
> время уберут.
Я бы надеялся на то, что не уберут. Ибо зачем менять шило на мыло?
| | |
| |
| 4.186, haku (??), 00:26, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 т.е. фишечки в виде бесшовной загрузки/работы/переключения консолей/выключения в части графической подсистемы по-вашему не нужны?
Не за горами qt-5/kde5 работающая на wayland. Было бы интересно взглянуть.
| | |
| |
| 5.187, Vkni (ok), 00:27, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> т.е. фишечки в виде бесшовной загрузки/работы/переключения консолей/выключения в части
> графической подсистемы по-вашему не нужны?
Не такой ценой. В конце-концов, я же не смотрю на машину, когда она грузится. А в консолях не работаю - xterm + i3 также удобны, а шрифты у них лучше.
| | |
|
| 4.188, sasa (??), 00:36, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Я бы надеялся на то, что не уберут. Ибо зачем менять шило на мыло?
Может хватит этой пенсионерской брюзжатины ? постоянно путаете графическую подсистему с оконным менеджером, прославляете протухший Unix и мертвые конторы с вектором из прошлого тысячелетия, уродский motif c какой-то нелепой сетевой прозрачностью на модемах - смешно читать.
| | |
| |
| 5.193, Vkni (ok), 01:38, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Может хватит этой пенсионерской брюзжатины ? ... смешно читать.
Дорогой друг, вас тут никто не задерживает. И читать мои реплики не заставляет. Или "Ватсон без трубки уже не мог"? :-)
| | |
| |
| 6.195, sasa (??), 02:17, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Дорогой друг, вас тут никто не задерживает.
таких как вы друзей, извините - за х.й да в музей :-)
| | |
| |
| 7.197, Vkni (ok), 02:36, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> таких как вы друзей, извините - за х.й да в музей :-)
То есть, я правильно насчёт трубки предположил? :-) Ну смотрите, только конец не перепутайте!
| | |
| |
| |
| 9.244, Vkni (ok), 12:31, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет, я тут писал, что в каждом W сраче есть две стороны - антивейлендщиков я в ... текст свёрнут, показать | | |
| 9.245, Vkni (ok), 14:51, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Тут вообще с плюсами странно - у тебя был один плюс, я тебе поставил ещё один А... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.255, Аноним (-), 17:01, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Может хватит этой пенсионерской брюзжатины ? постоянно путаете графическую подсистему
> с оконным менеджером, прославляете протухший Unix и мертвые конторы с вектором
> из прошлого тысячелетия, уродский motif c какой-то нелепой сетевой прозрачностью на
> модемах - смешно читать.
Вот и меня это в данном гражданине несколько утомляет. Я не собираюсь пользоваться у...щем типа motiff. И древние юниксы сыграли в ящик не просто так. А сетевая прозрачность для меня лишь весьма опциональная плюшка, т.к. я не развлекаюсь запуском математики на ремотном сервере. И квейк я предпочитаю локально запускать. При том третий и на нормальном разрешении экрана. Которое задолбается по сети пропихиваться, если просто бандвиз картинки посчитать.
| | |
|
| 4.189, Crazy Alex (ok), 01:07, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Честно говоря, есть подозрение, что рано или поздно на этот вейланд таки всех спихнут. Чем позже - тем лучше, конечно.
| | |
| |
| 5.192, Vkni (ok), 01:34, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Честно говоря, есть подозрение, что рано или поздно на этот вейланд таки
> всех спихнут. Чем позже - тем лучше, конечно.
Сомнительно, всё же. Очень большой слом совместимости + недостатки. Я вообще сомневаюсь, что он будет менее ресурсожрущий чем Х.
В общем, я оптимист, а вы - пессимист. :-)
| | |
| |
| 6.205, Аноним (-), 20:48, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
weston уже менее ресурсожрущий, а над оптимизацией там не шибко заморачивались
| | |
| |
| 7.212, Vkni (ok), 21:14, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> weston уже менее ресурсожрущий, а над оптимизацией там не шибко заморачивались
Оно же ещё не доделано. Надо смотреть в результате - система с KDE/X и система с KDE/W. KDE - потому, что эта DE наиболее самодостаточна.
| | |
| |
| 8.256, Аноним (-), 17:02, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Я вот XFCE пользую Потому что не надо мне самодостаточных мускул-серверов в дес... текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| |
| 9.236, j (??), 10:44, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | см выше пока ровно строго наоборот и непизвестно будет ли лучше ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.202, Аноним (-), 19:36, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Посмотри сколько жрут иксы ресурсов при перемещении окна, а потом сравни это с mac os.
| | |
| |
| 3.208, Аноним (-), 20:57, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Посмотри сколько жрут иксы ресурсов при перемещении окна, а потом сравни это
> с mac os.
Хоть сравни хоть нет. Вруби софтовый эмулятор хуч в той же венде и подергай окошко мышом. Потом вруби аксель и снова сравни. И то же самое ровно в любой системе.
При чем здесь софт вообще?
| | |
| |
| 4.218, Аноним (-), 21:37, 24/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нуту в системе софтового эмулятора хуч ))
Есть софтварный рендиренг. Вы мне предлагаете посмотреть а работу софтварного рендирегна в системах и сказать что с hw акселирацией лучше. Спасибо я и так это знаю.
Действительно окошко рендирит себя в вакуме без всяких прослоек не тратя ресурсы.
| | |
| 4.258, Аноним (-), 17:08, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Хоть сравни хоть нет. Вруби софтовый эмулятор хуч
Не знаю что такое "софтовый эмулятор хуч", но мыша в винде натурально стало клинить в последних версиях. А раньше плавно каталось. Даже странно что индусы смогли это сломать.
| | |
| |
| 5.279, Аноним (-), 19:44, 01/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Хоть сравни хоть нет. Вруби софтовый эмулятор хуч
> Не знаю что такое "софтовый эмулятор хуч", но мыша в винде натурально
> стало клинить в последних версиях. А раньше плавно каталось. Даже странно
> что индусы смогли это сломать.
(флегматично) Ты с родным языком, боюсь, незнаком. "Хуч" = "хоть", такое намеренное посконное искажение, тонкий троллинг.
| | |
|
|
|
| 2.257, Аноним (-), 17:06, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Linux-only. Не нужно.
Иксы, месу и драйвера вокруг них нынче тоже под линукс в основнои пиляют. Требуя ряд ядерных интерфейсов которые остальные реализовать не удосужились толком. Никто не собирается равняться на трупиков и слоупоков. Ибо задолбало.
| | |
|
| 1.271, torvn77 (ok), 13:12, 27/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Непонятно,почему выкинув сеть вобще не разделится на локальную графическую систему и работающий поверх неё X сервер.
Каждый займётся своей нишей.
Графическая система будет делать FPS в казуалках для домохозяек,а Х сервер удалёнными приложениями.
Кстати,надеюсь что никто не будет спорить о том,
что пользоватся вэб интерфейсом банка(вобще работать) и "лазить по порносайтам" лучше с разных машин и Хсы для этого весма бы пригодились,
ибо собрать всё это на одном мониторе на третьем компьютере былобы удобно.
Да и мощную видеокарту можно тогда покупать только одну.
Быть может развал Хсов это тайные козни AMD и Nvidia?)
К стати в Х ещё можно сделать работу с клиентом конектищимся сразу с подсети,
что очень понравится манфреймщикам и игроманам,так как кластер из четырёх восмиядерников победит любую видеокарту,при том,что просче в программирований,
эксплуатаций(Меньщие охлаждение и мощьность БП) и универсальнее.
Это ещё один аргумент в пользу моего предположения о кознях корпораций.
| | |
| |
| 2.281, Аноним (-), 19:48, 01/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вобще, вобще Весма, весма А здесь чо мягкий знак пропустил-то Мощьную, чего у... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
