| |
| 2.93, Аноним (-), 09:37, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, ты то будешь портировать Того Самого? А то они напортировали их тысячу уже, а Того Самого - православного нетути. Все затаили дыхание, ждём.
| | |
|
| 1.4, Аноним (-), 19:58, 26/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
при всем уважении к паскалю, его время уходит, не потому что паскаль плох, а потому что все меньше актуальных библиотек и инструментов доступно, сообщество уменьшается.
| | |
| |
| 2.13, eRIC (ok), 20:10, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > при всем уважении к паскалю, его время уходит, не потому что паскаль
> плох, а потому что все меньше актуальных библиотек и инструментов доступно,
> сообщество уменьшается.
скорее всего он пригодится в дальнейшем для знакомств с языками программирования в средних школах...
| | |
| |
| 3.14, angra (ok), 20:21, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Любовь наших учителей к Паскалю неистребима, ведь в массе своей ничего другого осилить они не могут. Хотя связка dosbox + TurboPascal более популярна, чем Free Pascal
| | |
| |
| 4.16, Анонь (?), 20:30, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>>ведь в массе своей ничего другого осилить они не могут.
Зато воспитывают таких гениев, которые могут уже осилить еще че-нить. А че С сложнее Паскаля, или Питон сложнее? ))) Учителя исходят из необходимости решения задачи обучения навыкам программирования и этим обусловлен выбор языка.
| | |
| |
| |
| 6.55, qwerty (??), 01:04, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
А по мне так C легче, особенно когда перед тем как объяснять что писать дают хотя бы минимальное объяснений почему оно работает.
| | |
| |
| |
| 8.91, Сергей (??), 09:32, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Особенно, когда попробуешь объяснить разницу передачи параметра функции ссылкой,... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.128, eRIC (ok), 12:58, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | речь шла о средней школе и на этом уровне вполне достаточно для неспециализирова... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.92, Аноним (-), 09:36, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Опенчую бидон. А в силу синтаксиса он научит школие писать нормально оформленный код.
| | |
| |
| 6.101, Аноним (-), 10:23, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В питоне сложнее операции над структурами, всякими zip() и map() азам программирования не научить... И по меркам питона вложенные циклы вместо sum([x for x in Ax]) не будет нормально оформленным кодом.
| | |
| |
| 7.168, Nicknnn (ok), 20:34, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 так можно и по старинке же
a = [0, 1, 2, 3, 4, 5]
for i in xrange(len(a)):
print(i, a[i])
| | |
|
| 6.110, Аноним (-), 10:41, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Свят-свят, скорее научит обратному. Потому что "ну он же сам все проверит потом...".
| | |
|
| 5.116, КО (?), 11:15, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А че С сложнее Паскаля
Нет. Выстрелить себе в ногу на нем гораздо проще.
| | |
|
| 4.23, тоже Аноним (ok), 21:18, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 Тут скорее принцип мечети - ничто не должно отвлекать пришедшего от процесса.
В принципе, оправдано. Но сейчас все равно средний студент скорее создаст вопрос на Тостере, чем погуглит, и скорее погуглит, чем подумает сам...
| | |
| |
| 5.56, qwerty (??), 01:08, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Тут скорее принцип мечети - ничто не должно отвлекать пришедшего от процесса.
> В принципе, оправдано. Но сейчас все равно средний студент скорее создаст вопрос
> на Тостере, чем погуглит, и скорее погуглит, чем подумает сам...
Подумает сам и мысленно пройдёт 100 лет эволюции алгоритмов и несколько тысяч лет эвиолюции матана/алгебры? оО Всегда удивлялся такой точке зрения, люди забывают, где прочитали нечто и откуда узнали что-то и думают, что поняли сами. А потом на волне "я сам понял и ты должен" дают студентам непосильные задачи.
| | |
| |
| 6.79, тоже Аноним (ok), 08:42, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Чтобы по сообщению компилятора "синтаксическая ошибка в такой-то строке" внимательно прочитать эту строку и свериться с учебником, повторять весь путь эволюции нужно только тем, кто на трилобитах свернул куда-то не туда.
| | |
| 6.112, Аноним (-), 10:44, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Тут скорее принцип мечети - ничто не должно отвлекать пришедшего от процесса.
>> В принципе, оправдано. Но сейчас все равно средний студент скорее создаст вопрос
>> на Тостере, чем погуглит, и скорее погуглит, чем подумает сам...
> Подумает сам и мысленно пройдёт 100 лет эволюции алгоритмов и несколько тысяч
> лет эвиолюции матана/алгебры? оО Всегда удивлялся такой точке зрения, люди забывают,
> где прочитали нечто и откуда узнали что-то и думают, что поняли
> сами. А потом на волне "я сам понял и ты должен"
> дают студентам непосильные задачи.
Вот из-за таких как вы в телефон с 8гб. flash после обновления ведра с 4.4. на 5.0 уже не влазит стандартный набор приложений
| | |
|
| 5.192, абыр54654 (?), 15:07, 28/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вопрос на тостере? :) Я думал, в нем хлеб сушат. Не смог удержаться, ребят, когда вы с серьезным видом указываете околокомпьютерный развлекательный портал типа Хабрахабра или вот эту хрень как специализированный ресурс для программиста - вы просто подтверждаете свою несостоятельность (как программистов) :)
| | |
| |
| 6.193, тоже Аноним (ok), 15:11, 28/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я указываю на Тостер как на ресурс, где недоучки любят оставлять вопросы, требующие минимальных знаний и времени на решение.
Ваша реакция - куда более лакомый кусочек для психолога, полагаю.
| | |
|
|
| 4.33, Аноним (-), 21:49, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Любовь наших учителей к Паскалю неистребима, ведь в массе своей ничего другого
> осилить они не могут. Хотя связка dosbox + TurboPascal более популярна,
> чем Free Pascal
он преподавался не из-за абстрактной или личной "любви" педагогов.
а в силу того, что закладывал фундамент Программирования - Лучше.
Культура и писания и понимания того чем человек занят, организации мыслей - поначалу проще на, плюс строгая тпз и тп в ранних - дисциплинирует )
| | |
| 4.87, Алексей (??), 09:26, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я думаю вы не правы!
Учителя многое могут освоить - но вот смогут ли так легко как паскаль освоить ученики
GO Java C++
Он отлично подходит рассказать о базовых вещах
Я в школе учил бэйсик и паскаль - причем паскаль мне понравился намного больше(и казался проще)!
| | |
| |
| 5.98, Анонимец (ok), 09:57, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  Не думаю, что тот жей бейсик нет, не Visual, QBasic хорошо подходит для освоен... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.102, тоже Аноним (ok), 10:24, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Я бы уверенно предсказал великое академическое будущее языку, на котором можно на втором же уроке написать скринсейвер "Матрица", например. Что у него при этом будет с синтаксисом, кроссплатформенностью и прочим - в принципе неважно, лишь бы общие принципы программирования не были поломаны.
Самая большая проблема языков, изучаемых школьниками - это время между началом обучения и хоть какими-то интересными результатами. Ввод и вывод чисел мог привести в восторг только тех, кто впервые увидел компьютер именно в этом году, а до этого перебивался программируемым калькулятором...
| | |
| |
| 7.124, Анонимь (?), 12:07, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Я бы уверенно предсказал великое академическое будущее языку, на котором можно на
> втором же уроке написать скринсейвер "Матрица", например.
Это может повысить мотивацию к обучению, но также может создать иллюзию, что уже все освоено и ты хакир.
| | |
|
| 6.158, Denis (??), 16:16, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 А я бы не стал учить Питону. Язык шикарный, но всю его прелесть можно понять после фундаментальных языков. И он не просто если копать глубоко. Лучше уж плю.сы и вправду. На них ООП лучше всего понимается. А там уже и питон
| | |
| |
| 7.161, llolik (ok), 16:47, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > На них ООП лучше всего понимается ...
Эк вы, батенька, загнули. ООП в плюсах ИМХО довольно ... своеобразное чтоли и мозголомных моментов - вагон с тележкой. Тогда уж шарп или obj-c (в этом как раз, опять же ИМХО, ООП куда как лучше реализовано).
| | |
|
|
|
|
|
| 2.15, Аноним (-), 20:24, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Паскаль очень неплох для первого языка программирования. Например для первого семестра в ВУЗе. Это позволяет выровнять уровень студентов, чтобы дальше переходить на что-то более современное.
| | |
| |
| 3.24, тоже Аноним (ok), 21:20, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Не знаю, как сейчас, а в прошлом веке в школах проходили Бейсик, а в институтах Паскаль.
Одинаково безобразно, бессмысленно и безрезультатно. Поверьте человеку, проверявшему результаты за своей группой (имел неосторожность показать преподавателю, что знаю язык лучше него, и поплатился по полной).
| | |
| |
| 4.28, Аноним (-), 21:32, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В данном случае проблема на твоей стороне. Никто не тянул тебя за язык. Мог бы просто на досуге совершенствовать свои знания и не выё.
| | |
| |
| 5.36, тоже Аноним (ok), 22:00, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Как вам сказать? Вы не читали, например, "Цитадель" Экзюпери?
Ну, да ладно, будем проще: я даже тогда не полагал это проблемой. Это было интереснее, чем сидеть на лекциях с перманентным фейспалмом. А досуга для саморазвития в студенческие годы и так хватало. Опыт проверки работ однокашников, собственно, тоже был кирпичиком в пирамиде саморазвития, компрене ву?
| | |
| |
| 6.85, ПлавалиЗнаем (?), 09:14, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Например читали. Только понтоваться не надо, ок? Препод у него видетели глупей его, а одногрупники днище вообще. То что ты выбрал такой убогий универ - не проблема Паскаля, да? Прекрасный язык для обучения, с низким порогом вхождения и без массы непоняток Сишных, которых новичку понять нельзя, нужно только верить и зубрить синтаксис без понимания.
| | |
| |
| 7.97, тоже Аноним (ok), 09:48, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Например читали.
> видетели
Позволю себе усомниться. Но это действительно не относится к данному вопросу.
Препод был не глупее меня, что в этом случае как раз видно - припахать выскочку к работе было умнее, чем демонстрировать свои чрезмерные познания. И это тоже оффтопик.
Паскаль - вполне приличный язык, никто же и не возражает. Но повсеместное изучение языков программирования столь очевидно неэффективно, что язык сам по себе эту беду не решает.
Если человеку самому интересно - его сложным языком не отпугнешь. А если учеба - это малопонятный для самих учащихся процесс вызубривания каких-то абстрактных конструкций, то как бы ни был прекрасен язык, результат будет нулевым.
| | |
|
|
|
| 4.45, Дегенератор (?), 22:40, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Поставил бы 10 плюсов, но на бейсике их не добавить, потому что помню только REM.
| | |
| |
| 5.49, Нуб (?), 23:40, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>помню только REM.
я даже этого не помню.
случайно не от "ремарка" появилась сия команда комментирования?
| | |
|
| 4.60, Аноним (-), 02:17, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Вы ещё забыли такое дело, как УПК -- в СССР старшеклассникам давали профессию прямо в школе ;) И одной из них была "программист". Так вот там учили прежде всего алгоритмизированию любой задачи, а уж язык был второстепенен, хотя изучали Бейсик, да. Но после такого курса было по фигу на чём программировать. Машинный язык вообще второстепенен, а настоящий программист способен освоить любой язык за короткий срок. В итоге всё сводится к 0,1 :)
| | |
| |
| 5.68, Аноним (-), 05:28, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Алгоритм конечно важен, но нельзя говорить, что язык не имеет значения. Многие ли в совершенстве осваивают C/C++? Все ли знают что такое указатель, для чего он нужен и какие подводные камни существуют при работе с ним? Ну и так далее и тому подобное...
| | |
| |
| 6.162, Нимано (?), 17:32, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Все ли знают что такое указатель,
Ну, не знаю.
Вроде, ежели немного потыкать асму и изучить (можно даже сильно упрощенное) устройство и работу cpu/alu c простеньким набором комманд, (а еще лучше – пару простеньких программулинок "ассемлировать" ручками в тетрадъку), никаких особых проблем с пониманием того, что же на самом деле указатель и с чем его едят, возникать не должно o_O.
Хотя да, эти знания (асмы, да еще и вакуумно-сферической), сейчас применить в реальном мире не получится и поэтому это все немолодежная фигня и ненужно!
| | |
| 6.205, Нифига не Аноним (?), 08:10, 29/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > Алгоритм конечно важен, но нельзя говорить, что язык не имеет значения. Многие
> ли в совершенстве осваивают C/C++? Все ли знают что такое указатель,
> для чего он нужен и какие подводные камни существуют при работе
Вы сами себе яму вырыли :) Указатели в современных реализациях Pascal есть, и давны-давно, ешё с Turbo-Pascal бородатых версий - т.е. вы сами не знаете язык, который пытаетесь критиковать. "Булгакова не читал, но осуждаю"? Вот они, плоды интернет-самообучения, чего нет на первой странице поисковой выдачи, того не существует...
| | |
|
| 5.74, Некто (??), 07:29, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>> Машинный язык вообще второстепенен, а настоящий программист способен освоить любой язык за короткий срок. В итоге всё сводится к 0,1 :)
Угу, позволю себе несколько расширить и углубить.
Психология второстепенна, физиология - вообще фигня. В итоге все сводится к химии и механике, которые, в свою очередь, лишь узкие направления в натурфилософии.
| | |
| 5.75, robux (ok), 07:55, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > учили прежде всего алгоритмизированию
> настоящий программист способен освоить любой язык за короткий срок.
> В итоге всё сводится к 0,1 :)
Именно так!
Причём при программировании силы тратятся вот на что:
1) алгоритмизирование - 48%
2) прикладные и системные библиотеки, изучение их API - 48%
3) язык программирования - 4%
p.s. Но школота и студентота всё равно до зелёных соплей будет холиварить о ЯП.
| | |
| |
| 6.126, angra (ok), 12:41, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это после того как ты язык освоил. Сами языки и степень освоения очень разнятся. На базовое освоение php4 мне понадобились одни сутки, еще неделя практики и я мог сказать, что полностью знаю этот язык. Для perl понадобился год, чтобы я сказал, что достаточно хорошо его знаю.
Для понимания можно взять аналогию с notepad и vim. Овладеть первым можно очень быстро, после чего делать "глубокомысленные" заявления о том, что изучить текстовый редактор это раз плюнуть. После знакомства с vim взгляды на этот вопрос серьезно меняются, также как и эффективность работы.
И это мы еще не затронули тему изучения языков с отличающейся парадигмой. Удачи в быстром изучении Пролога.
| | |
| |
| 7.144, тоже Аноним (ok), 14:08, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> На базовое освоение php4 мне понадобились одни сутки, еще неделя практики и я мог сказать, что полностью знаю этот язык
Страшно представить результат.
"Но оно же работает!" и "я полностью знаю этот язык" - сильно разные вещи, особенно применительно к РНР.
| | |
| |
| 8.173, angra (ok), 22:16, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | PHP4 был весьма простым языком, не надо его путать с современным PHP После перв... текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 8.231, angra (ok), 22:34, 29/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Аналогия с лопатой и экскаватором неверна В vim сделать те же действия, что и в... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.81, тоже Аноним (ok), 08:47, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Вы ещё забыли такое дело, как УПК
Почему? Не забыл. Я на этом УПК стал слесарем шестого разряда. А дома на "Поиске" в то же время изучал Турбо Васик от Борланда. Вот друг у меня ходил на УПК с программированием, да. Он сейчас дальнобойщик...
| | |
| |
| 6.209, trader2k4 (ok), 09:12, 29/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
>> Вы ещё забыли такое дело, как УПК
> Почему? Не забыл. Я на этом УПК стал слесарем шестого разряда. А
> дома на "Поиске" в то же время изучал Турбо Васик от
> Борланда. Вот друг у меня ходил на УПК с программированием, да.
> Он сейчас дальнобойщик...
И в чем ирония? Давайте всех перестанем учить бессмысленной математике в школе, раз выпускник этой школы Рома Акинфеев стал когда-то футболистом? А ещё, меня в школе химии обучали, а я стал продавцом - нафиг эту химию, пусть будущие химики\медики дома "на Поиске" опыты ставят!!!
| | |
| |
| 7.218, тоже Аноним (ok), 12:17, 29/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Ирония - в жизни, как обычно.
Именно в отношении УПК - не профессию там давали, а так, немного практики.
Полезной, конечно, но отнюдь не определяющей какое-то профессиональное будущее.
| | |
|
|
| 5.104, Онаним (?), 10:28, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Так вот там учили прежде всего алгоритмизированию любой задачи, а уж
> язык был второстепенен, хотя изучали Бейсик, да.
Язык, конечно, второстепенен, но, в некоторых случаях, безальтернативен! У нас в техникуме стояли ДВК-1, в ПЗУ которых был прошит, уж извините, только BASIC )))
А если серьезно, то всю красоту программирования, лично для себя я раскрыл в ассемблере и мое глубокое убеждение, что любимый язык - это то, что в наибольшей степени тебе соответствует.
| | |
|
| 4.238, Асушник (?), 12:00, 30/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А я школьным изучением паскаля вполне доволен Препод у нас любил свою работу и ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 6.240, Асушник (?), 15:10, 30/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Мой опыт - не столичный и за пять лет до вашего.
Мой тоже - областной город в Казахстане )
| | |
|
|
|
| 3.29, Михрютка (ok), 21:40, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Паскаль очень неплох для первого языка программирования.
Pascal был очень неплох даже когда вообще нафиг никто не собирался учить язык программирования а надо было быстренько что-то сляпать. в зубы какое-нибудь "Программирование на языке Паскаль" москва мир 1986 или не к ночи будь сказано фараонов - и уперед. program квадратныйкорень; вот это вот все.
| | |
| 3.30, Аноним (-), 21:43, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
для школы, в частности средних классов - вполне ок
для вуза уже жебескрипт
| | |
|
| 2.17, joe lemonade (?), 20:40, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +17 +/– |
Болтун. Его время уходит с 95-года да всё уйти не может :))) Библиотек на любой вкус, Lazarus так и вообще единственный в своём роде инструмент поддерживающий разработку нативного гуя под несколько фреймвоков одновременно. Компиляция и имеем гуй под GTK, ещё компиляция и имеем гуй под Qt, под Win32. Теперь ещё и компиляция под jvm и dalvik, с указателями и прочей низкоуровневщиной. Крутота.
| | |
| |
| 3.22, Преподаватель информатики (?), 20:55, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Поддерживаю. Несмотря на надпись «write once compile everywhere» до меня дошло только на практике. И я был немало удивлён, компилируя один и тот же, пусть и очень простой учебный проектик, находясь в Gnome, KDE и win7 и получая как минимум на внешний вид нативные приложения.
| | |
| |
| 4.151, Аноним (-), 14:53, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Поддерживаю. Несмотря на надпись «write once compile everywhere» до меня дошло
> только на практике. И я был немало удивлён, компилируя один и
> тот же, пусть и очень простой учебный проектик, находясь в Gnome,
> KDE и win7 и получая как минимум на внешний вид нативные
> приложения.
больше поражает, приложения на выхлопе получаются намного отзывчивее и менее ресурсоемкие чем на попсовеньком ныне C#
| | |
|
| 3.52, _KUL (ok), 00:40, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Он всё никак не уйдёт, потому что в гос.секторе есть древний софт с костылями на нём, а сейчас, как меняются законы/порядки его дописывают, дополняют ... ФСТЕК одобряет делфи, т.е. интерес к людям знающим этот язык есть.
| | |
| 3.66, mma (?), 04:16, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Его время уходит с 95-года да всё уйти не может
Время его уже давно ушло, в комерческой разработке его нет, только в руках самоделкиных и инженеров по свои сопроводительные задачи.
Ну и конечно армия студентов на делфи шлепающих формочки и требующих работу программиста.
| | |
| |
| |
| 5.69, Аноним (-), 06:00, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Это доли процента от рынка. На фортране тоже какие-то проекты ещё пишут.
| | |
| 5.196, Аноним (-), 01:37, 29/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>В комерческой разработке его нет
> Делфя используется в разработке Diasoft Fa#, например.
под его влиянием, внезапно и язык 1С писался, чудной, равно как и ряд толстых КИС, ряда интеграторов и "внутреннего пользования".
| | |
|
| 4.169, joe lemonade (?), 21:12, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>в комерческой разработке его нет, только в руках самоделкиных и инженеров по свои сопроводительные задачи
Либо ты сейчас подтверждаешь эти слова внушительными пруфами, либо прекращаешь портить воздух.
| | |
|
|
| |
| |
| 4.82, тоже Аноним (ok), 08:48, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ага. Помню, как в середине 90-х такое говорили.
Это во время взрывного интереса к Дельфям-то? Сомневаюсь я что-то в датировке.
| | |
| |
| 5.170, Аноним (-), 21:19, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дельфи и паскаль - разные языки. У них только синтаксис похож. Но как буд-то С и Java - одно и тоже.
| | |
| |
| 6.175, тоже Аноним (ok), 22:28, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я, конечно, могу ошибаться насчет более современных Дельф, но в середине девяностых они были слегка объектным паскалем. Главное отличие было в редакторе форм вместо написания всего вручную.
| | |
| 6.180, joe lemonade (?), 23:47, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Если ты имеешь ввиду классический Виртовский паскаль, то несомненно разные. Только никто сегодня не говорит о диалекте языка 45 летней давности. Сегодняшний паскаль это его наиболее развитые диалекты: дельфийский ObjectPascal, FreePascal, Remobjects Oxygene.
| | |
| 6.200, Аноним (-), 03:58, 29/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Дельфи и паскаль - разные языки. У них только синтаксис похож. Но
> как буд-то С и Java - одно и тоже.
одинаковые objective pascal и turbo pascal - близнецы-братья. а вот среды разработки для - отличались, вендовые ДР появления Дельфи, это да. TPW и OBP/Delphi - совсем разные рыбы :)
| | |
|
|
|
| 3.84, Аноним (-), 09:02, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
ну так и где делфи в реальном мире продолжает использоваться? (новые проекты)
| | |
| |
| 4.138, testt (ok), 13:54, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Новые проекты - это вебдванольное тормозное убожество от пыхпых-макак и прикладуха от формошлепов на кутях с плюсами. Им нужна живительная доза фрипаскаля с лазарусом, может быдлокодить меньше станут.
| | |
| |
| 5.141, тоже Аноним (ok), 14:03, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
А еще им крайне нужна аналитика от экспертов, разговаривающих мемами и думающих штампами.
| | |
|
|
|
| 2.191, абыр54654 (?), 15:01, 28/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>при всем уважении к паскалю, его время уходит, не потому что паскаль плох, а потому что >все меньше актуальных библиотек и инструментов доступно, сообщество уменьшается.
Ты, главное, не забывай это как мантру повторять :)
| | |
|
| 1.18, www2 (ok), 20:42, 26/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
 Хотелось бы компилятор Модулы-2, Оберона, Оберона-2 и Компонентного Паскаля. Не совсем понимаю, в чём смысл бесконечного тиражирования Turbo Pascal и Delphi? Эти диалекты Паскаля шли по пути усложнения синтаксиса, как и все современные языки. В этом смысле названная мной линейка языков - единственное исключение, в которой каждый следующий язык синтаксически проще предыдущего.
Считаю, что Вирт очень недооценён. Как какой-нибудь go, lua, d, erlang или plan 9 - так все бросаются в драку-собаку. Как Оберон - так полная тишина. Пипл не хавает - слишком просто, не модно. Нет "важных" фишечек типа лямбд, монад, замыканий, виртуальных машин для "переносимости". Куда же без них? В какой-нибудь Модуле-2 или Обероне и запутаться негде.
| | |
| |
| 2.21, joe lemonade (?), 20:54, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Модула есть от эксельсиора, у КП есть компилятор под .net. Обероны же в целом слишком академичны. Вирт на пути упрощения дошёл до примитивизма.
| | |
| |
| 3.31, Аноним (-), 21:46, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Модула есть от эксельсиора, у КП есть компилятор под .net. Обероны же
> в целом слишком академичны. Вирт на пути упрощения дошёл до примитивизма.
в Обероне, допустим - было две ветки, которые отличались ощутимо )
и там помимо ЯП, еще внезапно и IDE к нему был и ... операционная система с... собственным хардвером(хотя выбор NS-чипа/проца для первой редакции - сослужил плохую службу, багучего. первый 32-бит проц был, кстати :) ни T800 ни i386 еще даже в задумках, не то что на бумаге - не было)
| | |
| |
| 4.38, joe lemonade (?), 22:08, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Сколько оберонов было и есть совершенно не важно. Важно, что язык чрезвычайно скуден, а синтаксически ещё и уподобляется "чудовищу си", а не старому доброму паскалю.
| | |
| |
| 5.41, Аноним (-), 22:11, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
там и задачи были другие.
и "скудность" была не багом, а фичей, в силу оных.
при желании он, как и все остальное - расширяется прекрасно.
p.s.
вы C с STL актуальных версий - видели ? та еще монстрючина.
| | |
| |
| 6.43, тоже Аноним (ok), 22:29, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> вы C с STL актуальных версий - видели ?
Не знаю, откуда в С вдруг появилась STL, но очень хотелось бы посмотреть!
| | |
| 6.48, joe lemonade (?), 23:08, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>там и задачи были другие
Вот и ответ на сентенцию об усложнении синтаксических конструкций диалектов современного паскаля и других языков. Остаётся понять, зачем в современном мире с его задачами желать компилятор весьма скудного оберона. Играться в компонентной песочнице с собственными привилами игры не замечая окружающего мира, здорово конечно, но к чему такая практика приводит мы видим.
| | |
| |
| 7.131, lemon tree (?), 13:15, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дело в том, что Вирт считает необходимым убирать из языка всё то, что может быть сделанным в виде библиотеки. Поэтому не ясно почему вынесение функционала за пределы языка считается скудностью. Нужно понимать, что любая "фича" языка привносит дополнительные накладные расходы.
| | |
| 7.197, Аноним (-), 01:39, 29/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>там и задачи были другие
> Вот и ответ на сентенцию об усложнении синтаксических конструкций диалектов современного
> паскаля и других языков. Остаётся понять, зачем в современном мире с
> его задачами желать компилятор весьма скудного оберона. Играться в компонентной песочнице
> с собственными привилами игры не замечая окружающего мира, здорово конечно, но
> к чему такая практика приводит мы видим.
оно под embedd-овку и обработку сигналов изначально пилилось.
а такжи для прочих "высоконадежных" применений :)
а не для "развесистой и разухабистой лапши ЯП" в нем.
| | |
|
|
| 5.96, Аноним (-), 09:42, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А теперь давайте сравним, где теперь "чудовище си", а где этот ваш поц-кал.
| | |
| |
| |
| 7.214, Аноним (-), 10:06, 29/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Да оно понятно, что фиолетово. Тебе ведь лишь бы кукарекать с высоты дивана.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.27, Аноним (-), 21:28, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
все это круто и может правильно, только когда знакомишься с реальным миром, понимаешь что всем плевать что ты там думаешь и мечтаешь. Заказчик хочет за свои деньги (да подешевле) продукт и быстро. (я вот тоже хочу тупо смотреть телек, а не разбираться на каких частотах и видах транзисторов он там работает).
| | |
| 2.35, Аноним (-), 21:59, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален виртуальные машины под обероном - были, внезапно и ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.132, lemon tree (?), 13:24, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> BlackBox (IDE для компонентного паскаля) вроде как кто-то пытался портировать с венды.
Начальную попытку портирования на GTK+ версии 1.x предприняли в Oberon microsystems AG и даже выложили открытый код спустя 10 лет, но силами небольшого Оберон сообщества был произведён upgrade до GTK+ 2.4 и BlackBox уже запускается в Linux/BSD. Однако, эта ветка ещё требует серьёзной доработки и остаётся в состоянии альфа.
| | |
|
| 2.54, Аноним (-), 00:56, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Боюсь, что язык программирования сейчас может быть либо изящным, продуманным и в... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.220, burjui (ok), 13:13, 29/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  Преподносить недостатки как достоинства - это надо уметь Ладно VM, это ещё спор... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.26, vitalikp (?), 21:27, 26/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Паскаль это мой первый язык.
Очень рад, что он еще жив.
Все же его цель учить в первую очередь, а не разрабатывать.
Довольно простой синтаксис позволяет очень легко освоить азы в программировании.
На нем я написал игру(курсовая была на 1 курсе) "крестики-нолики" в псевдо-графическом режиме, с возможностью играть с компьютером(компьютер обыграть нельзя было:)).
В общем масса приятных воспоминаний.
Жаль конечно, что он все больше уходит на второй план.
| | |
| |
| 2.58, Аноним (-), 01:29, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На второй ли план?... Хотя если речь идет о России, то... пока еще остались в России солидные конторы (правда не имеющие никакого отношения к чистому девелопменту), где на Pascal (точнее Delphi) до сих пор что-то там софтоварят для собственных нужд.
| | |
| |
| 3.88, Аноним (-), 09:26, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Стоит также отметить что именно оттуда лезет вындоуз онли софт, файл-серверные базы данных и прочий несмешной п.здец.
| | |
|
| 2.134, lemon tree (?), 13:34, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Паскаль это мой первый язык.
> Очень рад, что он еще жив.
> Все же его цель учить в первую очередь, а не разрабатывать.
> Довольно простой синтаксис позволяет очень легко освоить азы в программировании.
Всё же это популярное заблуждение. Паскаль разрабатывался как упрощение языка Алгол. А то, что Паскаль широко используется в обучении, так это благодаря балансу его простоты и мощи одновременно.
| | |
| |
| 3.146, vitalikp (?), 14:14, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Всё же это популярное заблуждение.
В чем именно?:) Или вы будете спорить, что Вирт создавал его не как учебный язык?
Почитайте историю.
| | |
|
|
| 1.34, Аноним (-), 21:56, 26/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
удивительно что Лазарус - жив. столько времени о нем - ни слова было и тут ... оказывается.
| | |
| 1.40, Аноним (-), 22:10, 26/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Столько бестолковых программистов которые не в состоянии понять, что Паскаль - это учебный язык на котором удобно обучать программированию. Ведь суть - научиться программировать, а не выучить сам язык. Изучение же нового языка - 2 дня от силы.
| | |
| |
| 2.47, mohriv (?), 23:02, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
о 2-х днях - смешно! Даже если изучил тольку сколоько будет - ни себе ни людям. Самое "+"
- после забиил!
| | |
| |
| 3.210, trader2k4 (ok), 09:19, 29/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> о 2-х днях - смешно! Даже если изучил тольку сколоько
> будет - ни себе ни людям. Самое "+"
> - после забиил!
Напомню про 2 вещи:
1) Правило 80/20. Очевидные 80% средств собственно ЯП (не библиотек!) изучаются за 20% времени, остальные 20% неочевидных\сложных моментов потребуют для полного освоения 80% времени. На каком этапе обучаемый решит что "знает язык" - непредсказуемо.
2) Исходя из первого пункта - 20% времени изучается собственно язык, а 80% - его стандартные (и более-менее популярные, а также предметно-необходимые) библиотеки.
Знание конструкций языка и его библиотек - не одно и то же!
| | |
|
|
| 1.53, аноним10 (?), 00:55, 27/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
Представлена
> возможность сборки для платформ JVM (Java Virtual Machine), Dalvik, Android (ARM,
> i386, MIPS), AIX, MS-DOS (16-бит i8086), AROS. Добавлена поддержка архитектуры
> armhf EABI. Представлена утилита pas2jni для генерации файлов JNI (Java Native
> Interface) для кода на языке Pascal. Реализована поддержка локали на платформах
> OS X и iOS.
а на llvm они не думают перейти?
| | |
| 1.57, Аноним (-), 01:18, 27/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
> нацеленных на улучшение совместимости с Delphi 7
Бугага, покажите мне в Delphi 7:
> поддержка конструкторов динамических массивов, пространств имён для юнитов, возможность привязки методов и свойств к простейшим типам, поддержка строк с учётом кодировки символов.
Вы хоть бы в предмете разобрались, перед тем как новость постить. Это все фичи Delphi 2007 скорее, или какиетам были версии.
| | |
| |
| 2.77, Аноним (-), 08:19, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
"поддержка строк с учётом кодировки символов" и " пространств имён для юнитов" это Delphi 2009.
"поддержка конструкторов динамических массивов", "привязки методов и свойств к простейшим типам" это более новые версии
| | |
|
| |
| 2.62, Аноним (-), 02:20, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
> Begin. End задолбали сильно, си удобнее
И изящней, и производительней, и проще. Си -- это песня, Паскаль -- это проза.
| | |
| |
| 3.118, КО (?), 11:21, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну да.
1. Изящнее. Куча способов написать код так, чтобы только ты, да и то не всегда понимал, что написано.
2. Производительнее - ну это чисто зависит от оптимизации компилятора, который все что написано в п.1 сводит к одному и тому же коду, который, чаще всего, и получает компилятор Паскаля.
Различия языков лишь в большей жесткости синтаксиса Паскаля в возможности описать одно и то же.
| | |
| |
| 4.130, angra (ok), 12:59, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> 1. Изящнее. Куча способов написать код так, чтобы только ты, да
> и то не всегда понимал, что написано.
Да, изящество с наличием такой возможности крепко связано, так как для достижения изящества должна быть свобода выражения. Но наличие такой возможности, не значит, что ей надо по дурному пользоваться.
> 2. Производительнее - ну это чисто зависит от оптимизации компилятора, который
> все что написано в п.1 сводит к одному и тому же
> коду, который, чаще всего, и получает компилятор Паскаля.
Вот только более производительный вариант компилятора Паскаля так и не был создан. Даже если одни и те же люди писали компиляторы С и Pascal, как в случае с Borland, то первый выдавал раза в два более производительный код.
| | |
| |
| |
| |
| 7.183, chinarulezzz (ok), 02:11, 28/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > А какая разница сколько потребляет компилятор?
Цитата: Вот только более производительный вариант компилятора Паскаля так и не был создан.
> Речь шла о производительности результирующего
> кода, даже не о потреблении памяти результирующего кода.
ну, если еще и потребление памяти результирующего кода не есть мера происводительности, то незнаю. У тебя свои какие-то критерии.
| | |
| |
| 8.195, angra (ok), 00:08, 29/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | То есть ты вырвал цитату из контекста и мастерски разоблачил Хвалю, демагогом б... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.135, lemon tree (?), 13:39, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Begin. End задолбали сильно, си удобнее
> И изящней, и производительней, и проще. Си -- это песня, Паскаль --
> это проза.
Паскаль стал популярным в одно время именно благодаря скорости компиляции кода, в то время как компиляция кода Си была долгой.
| | |
| 3.201, Аноним (-), 04:00, 29/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Begin. End задолбали сильно, си удобнее
> И изящней, и производительней, и проще. Си -- это песня, Паскаль --
> это проза.
Паскаль это строгая лирика. Си - это бредни графонмана-наркомана.
а лекгкая лирика - ЯП малопопулярные в продакшне, за пределами академической среды или нишевых прминений.
есть ЯП, которые суть - горячечный бред, от силы. так что все относительно.
| | |
|
|
| 1.61, Аноним (-), 02:20, 27/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Тоже начинал с паскаля и помню как C после него был словно глоток свежего воздуха. Не знаю чему этот недоязык может научить - разве что как не надо делать, только зачем это изучающим программирование? Паскаль - ограниченный, неочевидный язык с отвратительным синтаксисом.
| | |
| |
| 2.63, Аноним (-), 02:29, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Язык программирования учит лишь одному -- как человеку перевести свой алгоритм, ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.70, Аноним (-), 06:06, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Многобукав. Си/Си++ удобнее и даёт больше свободы, поэтому паскаль просpaл свою нишу. Даже в формошлёпстве. Всё остальное - это оправдания неудачников.
| | |
| |
| 4.73, ram_scan (?), 07:19, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | Си Си дает не больше свободы, а больше анархии, причем запрещенные приемы эти ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.108, тоже Аноним (ok), 10:40, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Внезапно, в ассемблере можно вообще белый шум писать, и никакие компиляторы возражать не будут.
Претензии к языку низкого уровня по поводу того, что уровень низковат, говорят скорее об уровне оратора.
| | |
|
|
| 3.71, soarin (ok), 06:20, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Людей надо учить ставить задачу и решать её на бумаге, видя решение целиком, потом переводить в алгоритм, а только потом в код на любом подходящем языке и в любой среде.
Все верно., особенно про "ПОДХОДЯЩЕМ языке"
| | |
| 3.127, angra (ok), 12:53, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Я так понимаю, изучил ты от силы три языка, да еще и одного типа, иначе бы не нес такую чушь.
И да, алгоритмы это лишь малая часть современного программирования. Перевести готовый алгоритм в код это кодинг, а не программирование.
| | |
| |
| 4.207, Нифига не Аноним (?), 08:52, 29/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> И да, алгоритмы это лишь малая часть современного программирования. Перевести готовый алгоритм в код это кодинг, а не программирование.
Только вот в чем проблема - на изначально кривые алгоритмы нынешних "программистов"-быстроделов накладываются косяки кодеров-недоучек - и получаем глюки, дыры и сервис-паки по 500-900 метров.
А все "богатство" или "бедность" современных реализаций ЯП определяются исключительно составом доступных библиотек. Что порождает обратную связь типа "язык модный - комьюнити пишет\портирует библиотеки - язык становится еще популярнее" и так до тех пор, пока охотники за "серебряной пулей" не переключаются на очередную новинку и не забрасывают старого любимца.
| | |
|
|
| 2.157, iLex (?), 16:13, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | А мне вот Си после Pascal а показался куском гуано, к которому ох как долго прив... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.181, тоже Аноним (ok), 01:25, 28/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну конечно, у создателей gcc и прочего С-шного инструментария никаких других забот никогда не было, кроме как осложнить сборку апологетам Одной Кнопки.
Не могли же они понимать, что и почему делают. Им же надо было, чтобы неофит обязательно отложил С и пошел изучать Баш и Перл. Я лично, правда, почему-то на эту уловку не поддался и ни того, ни другого так и не изучил, но этот факт мы во внимание принимать не будем.
Странно только, что, специально замедлив компиляцию, они упустили из виду то, что перекомпилируются только измененные файлы. Прокололись, недотепы!
| | |
|
|
| |
| |
| |
| 4.165, тоже Аноним (ok), 19:05, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да, был грешок. Но к нынешнему моменту он остался только у двух пользователей, самых закостенелых. У остальных давно Thunderbird.
| | |
| |
| 5.166, Pilat (ok), 20:16, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Да, был грешок. Но к нынешнему моменту он остался только у двух
> пользователей, самых закостенелых. У остальных давно Thunderbird.
Thunderbird победнее возможностями будет, а то что есть не всегда работает нормально на больших объёмах.
| | |
| |
| 6.171, тоже Аноним (ok), 21:19, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
У нас на The Bat! лицензия восьмилетней давности, на давно протухшую версию.
Никаких недостатков в возможностях при переходе не обнаружено.
Вот IMAP на Thunderbird точно работает куда более вменяемо.
| | |
| 6.222, Иван Ер0хин (?), 15:52, 29/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
помнится когда-то у бата были проблемы со своими базами больше 2G (нет это не из-за FAT32)
| | |
| |
| 7.232, Pilat (ok), 00:48, 30/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> помнится когда-то у бата были проблемы со своими базами больше 2G (нет
> это не из-за FAT32)
В незапамятные времана - возможно
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.76, Аноним (-), 08:11, 27/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– | |
Никак не могу понять почему народ так настроен против Delphi/Lazarus/etc. Разрабатывать можно, среды разработки, компиляторы и всяческие библиотеки/компоненты есть - делай что угодно. Какая пользователю разница на чем и как написан продукт если он хорошо спроектирован и неплохо работает? Кому не нравится - есть куча иных языков, включая всякую экзотику - берите, пользуйтесь.
Зачем выпячивать свое никому не интересное мнение? В общем, задрали битвы "тупоконечники vs остроконечники".
| | |
| |
| 2.90, Аноним (-), 09:31, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Какая пользователю разница на чем и как написан продукт если он хорошо спроектирован и неплохо работает?
Хорошо спроектирован и неплохо работает это точно не про софты на Delphi/Lazarus/etc.
| | |
| 2.105, test (??), 10:35, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Никак не могу понять почему народ так настроен против Delphi/Lazarus/etc.
Я сомневаюсь, что они вообще в них серьезно разбираются, формошлепы поди какие-нибудь.
| | |
| 2.208, trader2k4 (ok), 09:04, 29/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> Никак не могу понять почему народ так настроен против <<здесь могло быть что угодно>>.
> Зачем выпячивать свое никому не интересное мнение? В общем, задрали битвы "тупоконечники
> vs остроконечники".
А это такой своеобразный "свободный" фашизм: если кто угодно делает не то что мы, не таким образом как мы, и вообще в чем-то с нами не согласен - значит он мудак и достоин только обливания помоями. "Лучше бы не распылял силы, а пилил Gnome/KDE/gcc/llvm/(далее по списку любой проект на вкус критикующего)"
Такая вот странноватая у нас "свободка", с душком... Даже Линус и тот "доброжелательный диктатор"...
| | |
| 2.241, Kodir (ok), 17:10, 30/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 Тут важно понять, что зн. "против": Народ против ПОВСЕМЕСТНОГО сования Паскаля как языка, явно не подходящего для мэйнстрима. Для обучения он хорош, но мне кажется, замени его Сями, толку было бы больше: Си красивше, по понятности не уступает Паскалю (чем { сложнее begin??) и главное: выучив Си в институте, больше не надо прыгать по языкам - в голове уже есть "правильная база". Хотя если взять совсем уж практичный подход, я б всё же давал C# - он вообще полностью пригодный к промышленному использованию (в отличии от "абстрактного" Си, к которому всё равно придётся изучать дополнительный фрэймворк типа Visual C++ или Qt).
| | |
| |
| 3.243, тоже Аноним (ok), 22:09, 30/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Масштабная газификация лужи с демонстрацией непонимания разницы между С и С++.
Ну конечно, как не подмахнуть Майкрософту и не вознести Шарп на пьедестал?
| | |
| |
| 4.244, Michael Shigorin (ok), 00:07, 01/12/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Масштабная газификация лужи с демонстрацией непонимания разницы между С и С++.
Гораздо хуже: непонимания разницы между языками со строками и без.
| | |
|
|
|
| 1.95, Asi Milahe (?), 09:42, 27/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Можно сколь угодно обсирать Turbo Pascal и Delphi, но вот пришла я три года назад на оборонный завод и посадили меня программировать АСУшки эхо-локационного комплекса... А там только С, С++, Turbo Pascal, Delphi и Ассемблер и развлекайся как хочешь. А почему? А потому, что одобрения МО нет на другие языки. ЗЫ: Спасибо, что хоть не пришлось изучать язык АДА.
| | |
| |
| 2.117, 1 (??), 11:21, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А это в какой стране ? Потому как ada язык МО США
| | |
| 2.136, lemon tree (?), 13:46, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Можно сколь угодно обсирать Turbo Pascal и Delphi, но вот пришла я
> три года назад на оборонный завод и посадили меня программировать АСУшки
> эхо-локационного комплекса... А там только С, С++, Turbo Pascal, Delphi и
> Ассемблер и развлекайся как хочешь. А почему? А потому, что одобрения
> МО нет на другие языки. ЗЫ: Спасибо, что хоть не пришлось
> изучать язык АДА.
Ничего себе, "только"!
| | |
| 2.147, testt (ok), 14:20, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>А там только С, С++, Turbo Pascal, Delphi и Ассемблер и развлекайся как хочешь.
А Вам пыхпыха не хватает?
| | |
|
| 1.103, test (??), 10:27, 27/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Софт на C++ Qt больше тормозит и жрет ресурсов, чем на Free Pascal + Lazarus.
| | |
| 1.113, test (??), 10:45, 27/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
По поводу легкости обучения. Разве в современных школах совсем не обучают программированию на С?
| | |
| |
| 2.120, КО (?), 11:24, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да хоть на Лого. Программирование это не знание синтаксических конструкций языка.
Типа 1000 и один способ написать
while(true)
Программирование это понимание как решать ту или иную задачу.
| | |
| |
| 3.140, testt (ok), 14:03, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Программирование это понимание как решать ту или иную задачу.
Так выбор подходящих инструментов сюда тоже входит.
| | |
| |
| 4.199, chinarulezzz (ok), 02:02, 29/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Программирование это понимание как решать ту или иную задачу.
> Так выбор подходящих инструментов сюда тоже входит.
Си не упрощает понимание как решать ту или иную задачу.
| | |
|
|
|
| 1.119, DV2 (?), 11:22, 27/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
"Опускание" паскаля это чисто идеологическая война со стороны американской техносистемы, института программирования против конкурирующей европейской. Паскаль (модула, оберон) и плох, и примитивен, и достоин насмешек ТОЛЬКО потому что принадлежит к ЕВРОПЕЙСКОЙ школе, а не американской. И значит должен быть отброшен на маргинальную обочину. На практике для кроссплатформенного GUI программинга на сегодня лучше связки фрипаскаль - лазарус ничего нет.
| | |
| |
| 2.125, Аноним (-), 12:36, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А вот и любители криптоистории подтянулись. Сходи к психиатру, серьёзно.
| | |
| |
| 3.150, Аноним (-), 14:48, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> именно поэтому повсеместно выводят GUI в web-морды?
-
т.к. не используют Free Pascal глупенькие лузеры :P
пишу для Android, Windows, Linux и Fastcgi вебморды под Apache
| | |
|
| 2.129, ... (?), 12:58, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> "Опускание" паскаля это чисто идеологическая война со стороны американской техносистемы, института программирования против конкурирующей европейской.
- интриги, заговоры, расследдования!
> На практике для кроссплатформенного GUI программинга на сегодня лучше связки фрипаскаль - лазарус ничего нет.
- именно поэтому повсеместно выводят GUI в web-морды?
| | |
| |
| 3.211, trader2k4 (ok), 09:28, 29/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> - именно поэтому повсеместно выводят GUI в web-морды?
Ага, в итоге две кнопки и три текстовых поля отжирают на себя 200Мб памяти и 20% проца, под свой экземпляр браузера? Интел, АМД и производители памяти вас любят, пишите ещё.
Вы ещё на Java пишите, "работающей" (читать - одинаково тормозящей) везде.
| | |
|
| 2.160, testt (ok), 16:45, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>ТОЛЬКО потому что принадлежит к ЕВРОПЕЙСКОЙ школе, а не американской
Так вот почему Нокию слили!
| | |
|
| |
| 2.133, DV2 (?), 13:27, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Согласен. Вебморда хорошо, универсально. Если не затруднит, опишите комплект инструментов для создания динамической вебморды НА ЛОКАЛЬНОМ компе без использования СЕРВЕРНОЙ части. То есть вообще, без удалённой или эмулируемой на этом локальном компе. В случае лазаруса он и есть единый комплект. Без камлания с сервером. Причем на выходе шустрый нативный код.
| | |
| |
| 3.139, тоже Аноним (ok), 14:02, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вы хотите ВЕБМОРДУ (жаргонизм, обозначающий интерфейс сервера, доступный онлайн) без сервера?
И, видимо, готовы похлопать одной ладонью автору?
| | |
| |
| 4.159, DV2 (?), 16:23, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот именно! Тут предлагался браузер как GUI (вебморда) вместо нативного GUI от лазаруса.
| | |
| |
| 5.176, angra (ok), 22:30, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
А давай ты сделаешь GUI без использования графического режима. Это будет примерно то же, что и веб-интерфейс без веб-сервера. Ты поставил идиотскую задачу.
С практической же точки зрения веб-интерфейс является сейчас самым удобным и универсальным вариантом для бизнес приложений. Веб-сервер само собой встраивается в разрабатываемое приложение, то есть не требует запуска отдельного процесса.
| | |
| |
| 6.182, тоже Аноним (ok), 01:35, 28/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А давай ты сделаешь GUI без использования графического режима.
Хотите, я пришлю вам свое дипломное приложение двадцатилетней давности? Кстати, как раз на Паскале. Там еще, помнится, приходилось напрямую писать в экранную память символы псевдографики, иначе Паскаль на вывод каждого символа дергал отдельное прерывание, и получалось слишком неторопливо.
Псевдографика, батенька, появилась раньше графических режимов.
Dos Navigator, например, даже мышку поддерживал в текстовом режиме.
Собственно, Midnight Commander до сих пор предлагает аналогичный интерфейс.
| | |
| |
| 7.194, angra (ok), 00:00, 29/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Все бы ничего, только это не GUI. Вообще странно, что ты Turbo Vision не вспомнил, была такая библиотека виджетов для TP6.0+ от Borland. Ну а мне присылать ничего не надо, я в то время на асме подобным баловался.
| | |
| 7.224, Иван Ер0хин (?), 15:56, 29/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> А давай ты сделаешь GUI без использования графического режима.
> Хотите, я пришлю вам свое дипломное приложение двадцатилетней давности? Кстати, как раз
> на Паскале. Там еще, помнится, приходилось напрямую писать в экранную память
> символы псевдографики, иначе Паскаль на вывод каждого символа дергал отдельное прерывание,
> и получалось слишком неторопливо.
> Псевдографика, батенька, появилась раньше графических режимов.
> Dos Navigator, например, даже мышку поддерживал в текстовом режиме.
> Собственно, Midnight Commander до сих пор предлагает аналогичный интерфейс.
А причем тут Паскаль? Прерывания БИОС вызывались точно также и в любом другом. Как и прямой доступ к видеопамяти (тут еще надо вспомнить про борьбу со "снегом" для CGA).
| | |
|
| 6.212, trader2k4 (ok), 09:35, 29/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> С практической же точки зрения веб-интерфейс является сейчас самым удобным и универсальным вариантом для бизнес приложений.
Это не делает его менее идиотским. Сама идея использовать не предусматривающий изначально интерактивности язык разметки гипертекста для построения интерфейса - бред, круто замешанный на многоэтажном костылестроении - не даром в каждом мажорном релизе любого браузера нам обещают "ещё в 2 раза более быстрый движок" всяких JS и прочих HTML5 - а в итоге браузеры превратились в неповоротливых монстров. В планшеты/телефоны уже 8-ядерные процы напихали - а ваши убогие "поделия" всё равно тормозят...
| | |
| |
| 7.230, тоже Аноним (ok), 20:17, 29/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
> не предусматривающий изначально интерактивности язык разметки гипертекста
Ну что вы лепите? Теги form, input, select в HTML откуда-то извне проникли?
То, что тормозит у вас на телефоне - это уровни абстракции, которые облегчили жизнь программистам за счет пользователей. Сама технология тут ни при чем, на JS спокойно можно писать очень легкие интерфейсы. Мало чем отличающиеся от нативных (если реакция на действия пользователя требует какой-то тяжелой обработки, тут и нативный затормозит, никуда не денется).
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.122, Аноним (-), 12:02, 27/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
А компиляция для iOS интересно поддерживается? а если еще и GUI можно писать - то совсем бы хорошо
| | |
| |
| 2.142, Аноним (-), 14:04, 27/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Компиляция для iOS есть и в 2.6, расщирение для лазауса чтобы делать формочки для айфонов тоже имеется.
| | |
|
|
