| |
| 2.6, виндотролль (ok), 20:50, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +38 +/– |
 Ну вот несколько причин навскикду
1) визуальный дизайн. В нормальных системах приложения цветастенькие, каждое со своим набором кнопочек в заголовке. В X11 лишь скучные однообразные заголовки. Меняешь их меняешь по кругу, но все не то.
2) юзабилити. В нормальных системах если приложение зависло, то пользователь об этом незамедлительно узнает, т.к. заголовок услужливо перестается отрисовываться и реагировать на какие-либо действия пользователя. В X11 неопытный пользователь может не понять, что приложение зависло и просто его закрыть. При переходе на вейленд зависшое приложение неполучится завершить случайным образом. Как в нормальных системах.
3) груз наследия. X11 поддерживается очень большим количеством приложений. В 2005 можно было с этим мириться, но сейчас, в 2019 приложений под линукс стало так много, что ниодин пользователь не в состоянии прочитать выдачу пакетного менеджера и осмыслено выбрать приложение. Отказ от X11 позволит выбросить все старые приложения как неподдерживаемые и уменьшить список приложений до комфортного для пользователей размера
| | |
| |
| 3.9, None (??), 20:56, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +27 +/– |
Где вы это взяли, эта презентация была коммерческой тайной!!
| | |
| |
| 4.16, Albertio (ok), 21:06, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
 Виндотролль<
V
Винда
V
Мелкомягкие
V
Голубой гигант
V
Красная шапка
V
???
V
Заговор раскрыт!!!
| | |
|
| 3.14, Аноним (14), 21:03, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +18 +/– |
 я бы еще добавил, что использование линуксов требует какого-то осмысленного подхода. Иногда просто необходимо что-то почитать, а это очень трудно, особенно в современных, динамичных условиях развития современного IT.
| | |
| |
| 4.163, агл (?), 11:39, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Правда жизни. Мои коллеги настолько ленивы что просто не могут написать не падающий сервис. И не важно Java это или Python, HTTP или AMQP. Для этого надо читать документацию.
| | |
|
| 3.41, анонимус (??), 22:07, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> В нормальных системах если приложение зависло...
Я не могу впомнить, чтоб у меня какое-то приложение зависало. У меня не нормальная система?
> Отказ от X11 позволит выбросить все старые приложения как неподдерживаемые и уменьшить список приложений
А для чего они root к xwayland прикручивают?
| | |
| |
| 4.295, А (??), 10:59, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | АУ Вас - абсолютно не нормальная В нормальных системах если 5 раз подряд одни... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 3.136, DarkHobbitShadow (?), 07:16, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 > Отказ от X11 позволит выбросить все старые приложения как неподдерживаемые и уменьшить список приложений до комфортного для пользователей размера
Лучший комментарий! Покровы сорваны!
| | |
| 3.145, BrainFucker (ok), 07:53, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > В X11 неопытный пользователь может не понять, что приложение зависло и просто его закрыть
KDE (kwin?) сообщает пользователю что приложение не отвечает и предлагает завершить или подождать.
| | |
| 3.155, анним (?), 09:21, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> При переходе на вейленд зависшое приложение неполучится завершить случайным образом
Status - CONFIRMED.
Иксы - это только одна сторона. Что делать с зависшим приложением ещё зависит от оконного менеджера.
xfwm и наверное kwin (про mutter не знаю) спрашивают, что делать с неотвечающим приложением.
А например, в pekwm можно вообще запилить отдельные кнопки на уровне темы - Close и Kill (в некоторых Kill вешается на двойное закрыть).
Если wayland не позволяет решать, что с такими прогами делать, то он точно не готов.
| | |
| 3.331, adolfus (ok), 11:47, 02/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 1) Что-то не замечаю отличий в цветастости окон у таких приложений, как maple, matlab, slickedit и прочий суперсофт при запуске на локалхосте и через ssh -YC. Почти все кутишное и даже некоторое говномое свистопердит аналогично.
2) Юзабилити -- это когда я могу удаленно запустить ментор графикс и прочий CAD стоимостью в бентли на 24 ядерном серваке с мордой у себя на локалхосте стоимостью в 500 у.е. (без мониторов).
3) Ценность таких "старых приложений", как ментор или ансис кратно превышает ценность всех линукс-десктопов.
| | |
|
| |
| |
| |
| |
| 6.76, анонн (?), 23:09, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +20 +/– |
> зачем менять москвич на BMW ?
> зачем менять коня на москвич?
Скорее "зачем менять москвич на гироскутер?"
| | |
| 6.93, Аноним (93), 00:22, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Действительно. Только ради того, чтобы владельцы BMW обернули капитал в очередной раз.
А конь к тому же работает на подножном корму.
| | |
| |
| |
| |
| 9.323, пох. (?), 17:04, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | угу, ты в курсе сколько стоит прицеп для перевозки одной лошадки и к чему он цеп... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 3.46, MINIX (?), 22:13, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все очень просто. Можно на все забить и сидеть с голым задом.
А менять надо на что-то максимально простое и осмысленное, где прототип можно на коленке накопить тупо по средам... О! Я кажись, про Хы сказал, а вот вяленый до сих пор в стадии пре альфа (пользоваться можно, но ценой противоречия самой философии вяленого).
Так в чем проблема? Да она на виду, перемудрили, всем снова за кульманы
| | |
| |
| |
| 5.92, Аноним (92), 00:07, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
>Ты умеешь нормально разговаривать?
Ты, видать ещё митрофанова не видал?!
| | |
|
|
|
| 2.28, Аноним (28), 21:43, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну, например, когда WM в иксах падает, программы продолжают работать. В Wayland же крах композитора прибивает весь сеанс. Как минимум поэтому стоит иксы закопать.
| | |
| |
| 3.37, Аноним (-), 21:58, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Когда в иксах падает сервер, то это тоже прибивает весь сеанс.
| | |
| |
| 4.47, имя (?), 22:13, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А у чего шансов убить всех клиентов меньше, у связки WM + X или у аналогичного по фичам композитного комбайна, если предположить, что и то, и другое написано людьми с одинаковой кривизной рук и содержит идентичный набор фич? То-то же.
| | |
| |
| 5.63, Аноним (-), 22:42, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зависит от кривизны поделия. Я помню время, когда Xorg падал. Хотя уже давно этого не случается. Но и Mutter в виде Wayland композитора тоже уже не падает. Зато с Wayland требования выше и есть смысл делать так, чтоб композитор не падал, в то время как иксовые WM делают это регулярно, ведь ничего страшного не происходит. Подумаешь мелкие неудобства.
| | |
|
| 4.69, Аноним (69), 22:53, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Когда в иксах падает сервер, то это тоже прибивает весь сеанс.
В иксах нет расширений на Javascript как в Gnome Shell.
| | |
|
|
| 2.50, Аноним (50), 22:21, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Потому что бабки решили тянуть по-другому. Стройсь! Равнение на-пра-во! Вот такое вот оно, СПО в понимании шапошников.
| | |
| |
| 3.115, Аноним (115), 04:21, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Дочитал до
> When I joined Freedesktop, it was to work on XCB, the X C Binding
Т.е. автор — тот самый чувак, который переписал половину Xlib на асинхронную модель и решил "всё, хватит с меня"?!
И он ещё удивляется, почему тулкиты не побежали вприпрыжку на XCB...
Вот из-за таких му***ков Xorg и скатился. Браться они за всё горазды, а заканчивать потом должны "GNOME", "KDE", "тулкиты", в общем — кто угодно, но только не они.
| | |
| |
| 4.126, Аноним (126), 06:23, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– | |
Ну ок, вот смотри: с одной стороны мы имеем чувака, который "переписал половину Xlib на асинхронную модель" и он говорит, что иксы говно и нужен вейланд. С другой, Анонимный Анонимус, квалификация которого не ясна -- может он вообще не программист и понятия не имеет о потрохах иксов. Он говорит, РОБОТАЕТ ЖЕ, ВСЕ ЗБС.
Невозможно во всех сферах быть специалистом, поэтому в незнакомых вещах иногда нужно прислушиваться к мнению экспертов, которые в них хорошо разбираются. Как по мне, вот этот xcb-чувак именно такой эксперт. А ты, уж извини, больше похож на газификатора луж.
| | |
| |
| 5.218, Адекват (ok), 16:16, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Нужно самому попробовать, и понять, что анонимный анонимус прав, ведь ему врать причин нет, нет его выгоды личной в "победе в сознание пользователей" иксов а не вейланда.
Иксы работают, вейланд пока еще нет, и будет ли - не ясно.
| | |
|
| 4.217, Адекват (ok), 16:14, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Браться они за всё горазды, а заканчивать потом должны "GNOME", "KDE", "тулкиты", в общем — кто угодно, но только не они.
Поттерингщина полная вообщем, да.
| | |
|
| 3.152, Аноним (152), 09:01, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Отличная статья из 2010. Посмеялся от души, т.к. немного работал с иксами и все описанное знакомо. Проблема в том, что одним XCB все проблемы не решить.
За последующие 10 лет от этого поста что изменилось? Wayland чуть лучше работает? Т.е. еще через 10 лет он заменит иксы. Это не тот уровень разработки, который нужен людям. И точно также через 10 лет кто-то напишет "тогда был ютуб, мы были молоды, а сейчас я устал от Wayland".
До тех пор пока не придут дяди из nvidia и amd, а также те, кто делают граф чипсеты мобильников, все будет именно так - разработка длинною в 10-15 лет.
Интересно будет смотреть за Fuchsia, может ребята из Google все сделают, а может и нет.
| | |
|
| |
| |
| 4.168, Аноним (168), 11:54, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> IBM отказались от развития десктопов 20 лет назад.
Но десктопам удалось выжить. Поэтому IMB купили RedHat.
| | |
| |
| 5.261, forum reader (?), 08:30, 30/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> IBM отказались от развития десктопов 20 лет назад.
> Но десктопам удалось выжить. Поэтому IMB купили RedHat.
Разве это жизнь?
| | |
| |
| 6.272, Аноним (168), 13:53, 30/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> IBM отказались от развития десктопов 20 лет назад.
>> Но десктопам удалось выжить. Поэтому IMB купили RedHat.
> Разве это жизнь?
Вы таки хотите намекнуть, шо мамочка Билла Гейтса обгешефтила IMB?
| | |
|
|
|
|
| 2.135, Аноним (135), 07:13, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Wayland лучше, его легче поддерживать в виду того, что архитектура его проще и эффективнее.
| | |
| |
| 3.143, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 07:42, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Wayland лучше, его легче поддерживать в виду того, что архитектура его проще
> и эффективнее.
Согласен категорически! _Проще_ всё бросить и начать костылить с нуля.
| | |
| |
| |
| 5.212, Michael Shigorin (ok), 15:37, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > _Проще_ языком по клаве стучать по делу и без дела.
Или Вы работаете над Wayland, или вот этот свой тезис ярчайшим образом сейчас здесь и проиллюстрировали.
Ну, как мне со стороны кажется.
| | |
| |
| 6.301, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 11:44, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> _Проще_ языком по клаве стучать
>свой тезис ярчайшим образом
> сейчас здесь и проиллюстрировали.
Есть много видов чесания языком по клаве: коллега продемонстрировал, как замечательно можно не следить за контекстом и просто до**ываться до текста одного предыдущего каммента.
Также распространено до**ывание до орфографии, грамматики, юникото-имодзей.
Не все и не всегда только лишь могут уследить за этим неуловимым Джо "Конь" Текстом. Сам регулярно упускаю, а уж Самому Анониму-то...
> Ну, как мне со стороны кажется. | | |
|
|
|
| 3.167, Аноним (167), 11:52, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>Wayland лучше, его легче поддерживать в виду того, что архитектура его проще и эффективнее.
Угу, 11 лет "поддерживают" и все не допилят.
Разницы вообще никакой. Что в Wayland нужно писать "кому-то" тонны кода для поддержки OpenGL, что в иксах в виде расширений. И вместо того, чтобы пойти по пути расширени
| | |
| |
| 4.173, Аноним (135), 12:06, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Видите ли в чем дело, для того чтобы писать приложения под GUI, проще делать это на Wayland, на коем я сейчас и сижу. Ubuntu 20.04 будет по умолчанию.
| | |
| |
| 5.240, Аноним (152), 19:14, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Походу вы не пишите сами приложения. Ныне пишут кроссплатформенные приложения и самый распространенный тулкит Qt. Последний поддерживал и поддерживает иксы, а также Wayland. И это естественно, и правильно.
А что неправильно, так это говорить за всех будто все пишут только на низком уровне под один графический сервер (иксы, wayland).
Но в одном спор пересекается: тонны старого софта, написанных чисто под иксы. Кто их будет портировать? Нужно ли вообще его портировать? И если нужно, то собираются ли поддерживать порты? И если это будет порт, то накой фиг делать его на чистом Wayland? Берите Qt и все. Еще и денег можно будет стрич за сборки под винду (как автор xchat).
| | |
| |
| |
| 7.246, Аноним (167), 20:48, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ты уж определись толи ты про приложения, толи про библиотеки Как говорится сли... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 6.243, Аноним (135), 19:59, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Приведу аналогию коль уж не понятно, почему Wayland лучше. Можно сайты делать на bash, но зачем, когда есть html. Надеюсь теперь стало понятно)
| | |
|
|
|
|
| 2.153, me (??), 09:03, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да хотя бы невозможность выставить DPI для каждого дисплея в отдельности. Работа на дисплеях с ощутимо разным DPI на Linux - это тот ещё геморрой.
| | |
| |
| |
| 4.291, Lockywolf (ok), 10:36, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Уж сколько раз тут повторяли, не покумайте мониторы с разным DPI.
Нереально же.
| | |
|
|
| 2.273, kostyarin (ok), 14:04, 30/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Чем плох X11, что на него решили забить?
NIH-синдром вялодела имел место быть.
| | |
| 2.285, КО (?), 08:45, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Заплаток много. Например есть такая, чтоб клавиатура не залипала, а в Вяленом это, чтоб не залипала, невозможно "принципиально".
| | |
|
| 1.3, Аноним (3), 20:43, 28/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –15 +/– | |
Поддерживаю. 2 сервера тянуть напряжно, учитывая что GUI на линуксе не так востребован.
Но как теперь карты невидии разгонять? Без Xorg nvidia-settings не работает((
| | |
| |
| 2.21, Kroz (ok), 21:24, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +21 +/– |
 > GUI на линуксе не так востребован.
Ты ж написал это из консоли, так?
> Но как теперь карты невидии разгонять?
А зачем, если "GUI на линуксе не так востребован." (С) ?
| | |
| |
| 3.29, Аноним (3), 21:44, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –11 +/– | |
> Ты ж написал это из консоли, так?
Не, я написал это из-под Xfce
> А зачем, если "GUI на линуксе не так востребован." (С) ?
Потому что 1) нужно, чтобы GUI под линуксом был готов стать востребованным и там были такие продвинутые фичи, как разгон 2) это нужно мне и остальным 2% ПК.
| | |
| |
| 4.160, Ананнимас (?), 11:18, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– | |
>и там были такие продвинутые фичи, как разгон
угадай возраст по посту.
что ты там разгонять собрался?
| | |
| |
| 5.239, тщт (?), 18:14, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
+1
Брал i7 чтобы виртуалочки гонять, про видяху даже мысли не было.
тру пробрасывают pci-e в вм чтобы игрухи играть,
в каком месте там иксы или гуи линуховые, а для детишек на бубунте видимо сложна.
| | |
|
|
|
|
| 1.4, Аноним (4), 20:44, 28/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Вот и хорошо. Эти диверсанты перестанут портить "иксы". Кто-нибудь из топ-коммитеров возглавят разработку вместо них
| | |
| |
| 2.13, Crazy Alex (ok), 20:59, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Лет на пятнадцать опоздали, если не больше. Спохватываться надо было когда вместо того, чтобы дополнить устаревшую отрисовку новой начали шлёпать битмапы и выкидывать сервер шрифтов.
Тогда, глядишь, тулкиты знали бы своё место (а то и имелся бы один иксовый тулкит).
Ну да ладно, лет десять иксы ещё продержатся, м там может что-то более вменяемое, чем вейланд сделают
| | |
| 2.44, irinat (ok), 22:11, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 > Кто-нибудь из топ-коммитеров возглавят разработку вместо них
И кто там топ-коммиттеры?
| | |
| 2.117, anonymous (??), 05:07, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Вот и хорошо. Эти диверсанты перестанут портить "иксы".
Ну они не только портили. Они ещё кучу сабпроектов полезных тянули. xpra, xnest, dmx.
| | |
| 2.128, Аноним (126), 06:27, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Эти диверсанты перестанут портить "иксы".
Список порчи ты готов предоставить, конечно?
> Кто-нибудь из топ-коммитеров возглавят разработку вместо них
Кто-нибудь. Кто-нибудь, но не ты. Потому что ты к разработке иксов не имеешь никакого отношения. Потому что трындеть в интернете не мешки ворочать.
| | |
| 2.178, пох. (?), 12:45, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | нет, не перестанут - просто перестанут принимать патчи, которые что-то в этих ик... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.5, Аноним (5), 20:47, 28/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Ошибки фиксить будут, ломать совместимость не будут, ну и хорошо, очень даже, Xorg то давно уже юзабелен.
| | |
| 1.8, Дон Ягон (ok), 20:54, 28/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
 Звучит печально. Вяленый кажется мне велосипедом, но мне, в общем-то, всё равно, лишь бы всё работало.
Но практически в каждой новости про вяленого читаю про вагон и маленькую тележку проблем. В свете этого и того, что бОльшая часть приложений пока работают только через xwayland не понимаю, зачем сейчас забивать на xorg. Ну да, они пишут, что сначала всё починят, но это же notabug ltd...
| | |
| |
| |
| 3.19, Дон Ягон (ok), 21:20, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | Ну как сказать Его задача, в конечном итоге, делать всё то же, что делают иксы ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.39, Аноним (15), 22:05, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Архитектурно он, тем не менее, правильно выстроен. Все графические приложения будут писать с оглядкой на нее. И если на замену вейленду придет что-то менее костыльное, переход на это "что-то" будет уже не такие трудным, каким он есть сейчас - с иксов на вейленд.
| | |
| |
| 5.88, Дон Ягон (ok), 23:51, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Архитектурно он, тем не менее, правильно выстроен.
Пока это ничем, кроме заявлений разработчиков не подтверждается.
И новости типа вот такой https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49598 показывают, что также как иксы обрастали расширениями, так и вяленый обрастает.
Только одно работает, а другое ещё пилить и пилить. Зато модно и молодёжно блин.
> И если на замену вейленду придет что-то менее костыльное, переход на это "что-то" будет уже не такие трудным, каким он есть сейчас - с иксов на вейленд.
Нет, с чего бы? Это зависит от того, насколько архитектура нового поделия будет отличаться от архитектуры вяленого.
| | |
| |
| 6.147, Аноним (135), 08:00, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Извините, но пилить то не вы будете. Хотя что там, я уже на нем сижу.)
| | |
| |
| 7.198, Дон Ягон (ok), 15:16, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Извините, но пилить то не вы будете.
И что? От этого появился какой-то смысл писать с нуля то, что уже написано?
| | |
|
|
|
| 4.123, Аноним (123), 06:03, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Особенно огорчительно, что за время существования вяленый оброс кучей подпорок-расширений
лол. Назови хоть одну
| | |
|
| |
| 4.51, Аноним (50), 22:24, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет, это вагон, установленный на маленькую тележку, то есть нежизнеспособно.
| | |
| |
| 5.174, Аноним (174), 12:19, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты железнодорожный вагон видел когда-нибудь? Размером с хату, но на сравнительно небольших тележках, да. Нежизнеспособно ему...
| | |
|
|
| 3.112, Аноним (112), 03:52, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну конечно не велосипед, он вообще пока одно колесо, и то не обработанное, квадратное.
| | |
|
| 2.66, Андрей (??), 22:45, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
Wayland чем-то напоминает btrfs. На бумаге однозначно лучше X11 / ext4. А на практике - провал.
| | |
| |
| 3.70, Аноним (-), 22:54, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –10 +/– |
Wayland c btrfs объединяет только одно, это более новые и лучшие (лучшие по-разному) вещи, на замену используемым пацанами по понятиям X11 и ext4. И очень хорошо что именно ты сравнивашь эти две вроде как совершенно разные вещи. Это показывает, что единственная причина по которой ты против них - это конформизм. А аргументы конформистов принимать во внимание вредно.
| | |
| |
| 4.77, Аноним (77), 23:17, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Для начала прочитай, что такое "конформизм". Конформизм присущ как раз-таки адептам вяленого, лишенным своего мнения и твердящим "Иксы - плохо, Вейланд - хорошо", даже приблизительно не понимая, что это и зачем оно нужно. Им надо страдать с полурабочим вейландом, бежать за АМД, тыкать пальцем в "злобные корпорации" и тому подобное не в силу объективных причин, а просто потому что все так делают и это "модно". Вот, кстати, хорошая иллюстрация того, как это выглядит на самом деле: https://imgur.com/a/20Iycl9
А те, о ком говоришь ты, называются "консерваторы".
| | |
| |
| 5.89, Аноним (-), 23:53, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Консерваторы тоже есть, но их не так много. В основном же просто следование за толпой. Не в силу объективных причин, а просто потому что все так делают и это Ъ. Линуксоиды всегда ориентируются на эту Ъ/православность/кошерность, а это и есть конформизм.
| | |
| |
| 6.127, koal (?), 06:23, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Линуксоиды всегда ориентируются на эту Ъ/православность/кошерность, а это и есть конформизм.
По-вашему, неуклонное следование принципу — конформизм? Типа, "свобода — это рабство", и т.д. Мдя...
| | |
| |
| 7.142, Аноним (-), 07:33, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А нет никакого приципа. Категории Ъ и не-Ъ формируются волей случая.
| | |
|
|
| 5.91, Аноним (-), 00:03, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот на примерах ЯП легче привести пример: сишники - консерваторы, питонисты - конформисты.
| | |
|
| 4.87, Дон Ягон (ok), 23:47, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Так себе сравнение Btrfs, в отличие от wayland, работает В целом Если ничем к... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.90, Аноним (-), 23:59, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Конформизм - это жрать что дают, да ещё добавки просить. Нонконформизм - с точностью наоборот.
Нет. Конформизм это следование за толпой. В толпе может быть принято отказываться от того что дают, но это не говорит в пользу нонконформизма. Есть причины выбирать вэйланд, есть причины выбирать иксы. Конформизм же не приемлет выбора, только следование за большинством. Если по понятиям иксы, значит нужно использовать иксы, и не сметь пойти против. А вот способность пойти против есть нонконформизм.
| | |
| |
| 6.96, Дон Ягон (ok), 00:29, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | За какой толпой Это следование за мэйнстримом За большинством За тем, что мод... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.129, koal (?), 06:32, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нонконформизм - это конформизм со знаком "минус".
Словоблудие
| | |
| 7.140, Аноним (-), 07:31, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Это следование за мэйнстримом. За большинством.
За толпой - это за группой, за окружением. Группа может быть немейнстримной сама по себе, например "линуксоиды", но внутри нее есть место конформизму. Большинство - это не большинство какое-то в мировом масштабе, а большинство в той группе, с которой человек себя ассоциирует.
> Какие причины выбирать вэйланд, кроме желания выпендриться? Не в перспективе, а сейчас.
А тебе и не требуется их знать. Если они существуют для других, то это их выбор.
> Именно.
Вот о таком поведении я и говорю.
> Нонконформизм - это конформизм со знаком "минус". Т.е. ни о каком выборе речи не идёт. Нонконформизм, это когда ты всегда делаешь всё наперекор большинству и прочей моде.
Зайди в википедию почитай хоть.
| | |
| |
| 8.205, Дон Ягон (ok), 15:26, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | С чего это вдруг не требуется Может я с ними соглашусь и тоже перейду на вялено... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.72, Kuromi (ok), 22:56, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Ну это почти как в новостях про почти готовую поддержку Вейланда в Файрфокс. Все почти готово - бац, еще пачка серьезных багов в Багзилле. у теперь точноготово - бац, перестают открываться окна или контекстные меню улетают за пределы экрана или ее что, опять десяток багов.
Фиксят и конца края не видно.
| | |
| |
| 3.74, Аноним (-), 23:01, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
у файрфокса линь менее приоритетная платформа, потому с работой в Wayland они возятся постольку-поскольку.
| | |
| |
| 4.84, анонн (?), 23:36, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> у файрфокса линь менее приоритетная платформа, потому с работой в Wayland они
> возятся постольку-поскольку.
У "эффективных манагеров" мозиллы и сами пользователи браузера уже давно менее приоритетная "платформа", ведь основные деньги идут с поисковиков, зачем им какие-то пользователи, с которых и денег-то толком не срубить?
| | |
| 4.139, iPony129412 (?), 07:31, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну так они особо уж и не возятся.
Вот можно сказать главный по внедрению Wayland в Firefox 🙂
https://mastransky.wordpress.com/about/
PS: в Chromium кстати тоже относят линуксовую платформу к четвёртому сорту. И с Wayland там тоже не сладко. В Chrome OS ни Waylandов, ни иксов нет.
| | |
|
| 3.101, Дон Ягон (ok), 01:10, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Фиксят и конца края не видно.
Угу. И, самое главное, разработчикам ff (на самом деле и любого другого ПО) это всё - лишняя работа на пустом месте. У них НИЧЕГО не улучшится в результате перехода, а чинить баги, вместо того, чтобы делать какие-то улучшения им придётся.
И такое будет если не с каждой программой, то с очень многими точно.
Если они в итоге не станут переписывать и будут закладываться на xwayland, можно считать, что вяленый не взлетел и проиграл.
| | |
| |
| 4.158, Аноним (158), 10:58, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Но ведь почти никто не пишет программы на иксах. Все используют Qt, GTK, fltk и wxWidgets.
| | |
| |
| 5.208, Дон Ягон (ok), 15:28, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Но ведь почти никто не пишет программы на иксах. Все используют Qt, GTK, fltk и wxWidgets.
Из этого списка, ЕМНИП, только qt и gtk в wayland и умеют. Ещё сбоку есть etk из enlightenment, он тоже умеет. И везде хождение по граблям ещё не закончено.
Короче, мне не понятно, как твоё утверждение противоречит моему.
| | |
| 5.232, Аноним (232), 17:17, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Все используют Qt, GTK, fltk и wxWidgets.
Библиотеки и тулкиты — это тоже ПО, поэтому фраза "лишняя работа на пустом месте. У них НИЧЕГО не улучшится в результате перехода, а чинить баги, вместо того, чтобы делать какие-то улучшения им придётся" относится и к ним.
| | |
| 5.255, Аноним (255), 02:30, 30/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Их можно по-разному делать. Например, использовать QSystemTrayIcon, который до сих никто не хочет стандартизировать для wayland.
| | |
|
|
|
| 2.180, Аноним (-), 12:50, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> мне всё равно, лишь бы всё работало
Великолепный пример глубочайшей теоретико-технической подготовки.
Ты бы бежал уже на десяточку со своим "мне мне всё равно, лишь бы всё работало" и не позорил BSD - сообщество своим полуграмотным нубством.
| | |
| |
| 3.211, Дон Ягон (ok), 15:34, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> мне всё равно, лишь бы всё работало
> Великолепный пример глубочайшей теоретико-технической подготовки.
Как раз напротив. Графическая подсистема никсов мне предельно малоинтересна. И да, мне хочется, чтобы работало (как сейчас) и больше ничего. Именно поэтому мне и не понятно, чем моя жизнь станет лучше от вяленого.
И честно, мне не понятно, какие ещё требования к графической подсистеме у меня должны быть. Пусть делают под капотом что хотят, только программы пусть не ломают. А они ломают. Поэтому интереса в сторону wayland у меня примерно ноль. Можно будет перейти на него и ничего не заметить - перейду. Нет - останусь на иксах.
Мне надо свои проблемы решать, а не на технологии надрачивать.
| | |
| 3.223, Адекват (ok), 16:49, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
:)) Вот он яркий пример представителя unix-like сообщества :)
На виндовых форумах никто не говорит "винда не для вас, идите на линуксы".
| | |
| |
| 4.224, Michael Shigorin (ok), 16:51, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На виндовых форумах никто не говорит "винда не для вас, идите на
> линуксы".
Даже когда их спрашивают про ssh -Y или fork()? ;-)
| | |
| |
| 5.332, пох. (?), 13:57, 02/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
так у них и то и другое - работает.
Ну то есть -Y при наличии rdp им нахрен не нужен, а просто ssh - теперь в каждой, с-ка, форточке - поубивав бы.
C CreateProcess тоже в общем все норм, по сравнению с соляркой, например.
| | |
|
|
|
|
| 1.10, Ordu (ok), 20:56, 28/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +12 +/– |
 > Ситуация может измениться, если какая-то компания или сообщество возьмут на себя продолжение наращивание функциональности сервера X.Org, но, с учётом повсеместного сдвига существенных проектов в сторону Wayland, маловероятно, что желающие найдутся.
Отличная возможность для анонимов опеннета заняться чем-то полезным.
| | |
| |
| |
| 3.252, виндотролль (ok), 00:31, 30/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> +++
> PS: судя по логу, скрипт среагировал на "unneeded" и человек с ним
> согласился...
Спасибо за возвращенные плюсы ^_^ Сразу как-то на душе теплее стало!
| | |
|
|
| 1.24, Аноним (12), 21:34, 28/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
У меня 2 монитора, у них разный DPI. Как мне выставить разный DPI для каждого монитора на X11? Чтобы не мылило.
| | |
| |
| 2.31, Аноним (28), 21:45, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
В темах — без проблем через xorg.conf. Проблема в том, что тулкиты в лялексе сами рендерчт шревты, что ведёт к мылу. Линукс, кстати, единственная такая система.
| | |
| 2.34, Аноним (-), 21:48, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Заменить один из мониторов. Иметь два монитора с разным DPI не нужно.
| | |
| |
| 3.36, user (??), 21:55, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну дай денег на замену. А если ноутбук, то есть шансы и не найти.
| | |
| 3.86, Аноним (86), 23:43, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
НИНУЖНА адепт пожаловал.
Я уж думал, такие (замени железо под линукс) только в мифах остались.
| | |
| |
| 4.305, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 12:00, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> НИНУЖНА адепт пожаловал.
> Я уж думал, такие (замени железо под линукс) только в мифах остались.
Под каждой новостью про "релиз дистрибутива ..." просачиваются.
Вон под новостью про дебиан -- "у мене комп только пол-года работает" видал?
Никаких мифов. Суровая реальность покупальщиков новАго игровАго жАлеза каждые 2-3 месяца.
Led-а на них нет.
| | |
|
|
| 2.116, Аноним (116), 04:58, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>У меня 2 монитора, у них разный DPI. Как мне выставить разный DPI для каждого монитора на X11?
Сходить к врачу. Здоровым глазам плевать - мылит или нет.
| | |
| |
| 3.259, iPony129412 (?), 06:29, 30/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Позвал слесаря повесить картину. А это комментатор с Opennet.
«Криво, криво... Вот придрался. Глазам от этого вреда не будет. Если что не устраивает — это к врачу».
| | |
| |
| 4.269, анонн (?), 12:57, 30/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Позвал слесаря повесить картину.
> «Криво, криво... Вот придрался.
Настоящий слесарь выставил бы за 20 секунд картину по уровню и все претензии были бы из разряда "я так вижу по феншую!". Ну и я бы заподозрил родство с тещей - та тоже доказывала, что "криво", несмотря на контрольные показания двух разных уровней.
Так что беги пони, беги - это маньяк!
| | |
| |
| 5.297, пох. (?), 11:12, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
а грамотный - вешал бы не по уровню, а по рисунку на обоях. Потому что если он наклеен с небольшим наклоном - все, повешенное по уровню, будет казаться кривым.
| | |
| |
| 6.309, анонн (?), 12:52, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а грамотный - вешал бы не по уровню, а по рисунку на
> обоях. Потому что если он наклеен с небольшим наклоном - все,
> повешенное по уровню, будет казаться кривым.
Это предполагает наличие обоев вообще и рисунка на них в частности (что не модно уже лет надцать), криворукость при поклейке (причем, ЭТУ кривость нужно еще умудриться не заметить).
Not everywhere лайкают UdSSR-seventies-style, увы.
| | |
| 6.313, Аноним (313), 14:53, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а по рисунку на
> обоях. Потому что
Ещё бы по рисунку на ковре вешать предложил.
| | |
| |
| 7.333, пох. (?), 14:02, 02/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ты его поди купи, тот ковер...
я уже пол-года пытаюсь найти - у меня собачка отжала коврик в прихожей, причем секрет их производства, похоже, утерян. А на синтетике лежать она отказывается.
(советского производства от помершей прабабушки не предлагать - такое проскакивает на авите, но я на клопоморе разорюсь)
и да, если рисунка на стенах нет - вешать надо по лазерному дальномеру или банальной линейке - от потолка. Потому что "по уровню" - все равно будет выглядеть криво.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.159, анонимсус (?), 11:17, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А в Вяленде это можно? Это вообще проблема тулкитов. Разве нет?
В X-ах теоретически можно настроить разное DPI для разных экранов на одном дисплее. Но рисуют то тулкикты. В них транслируются "реальные" размеры в пиксельные. Так что, к примеру, при переносе окна с одного экрана на другой, тулкит должен перерисовать окно в соответствии с новым DPI. Так при чем тут X-ы?
Разве в Вяленде это по другому устроено?
| | |
| 2.247, Mr. Cake (?), 21:59, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Использовать приложения на Qt и в переменной окружения задать DPI доя мониторов.
Если в гетека это не осилили сделать, то это не значит, что виноват X11.
| | |
|
| 1.30, Аноним (-), 21:45, 28/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Для рядового сторонника иксов никакого развития и не нужно, все и так отлично работает и проработает ещё лет сто. Так что, пусть поскорее убирают свои грязные лапы от иксов.
| | |
| |
| 2.40, Аноним (40), 22:05, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Именно это они и собираются сделать - убрать свои "грязные лапы" от иксов, прекратив его развитие.
| | |
| 2.68, Андрей (??), 22:48, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Но нужно продолжать править ошибки, улучшать совместимость, выправлять костыли. И нужно продолжение развития xserver-xorg-video-intel, xserver-xorg-video-radeon,...
| | |
| |
| 3.71, Аноним (-), 22:55, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ну вот всем кому нужно, пусть и контрибьютят. Никто вам не запрещает.
| | |
|
|
| 1.42, Аноним (42), 22:08, 28/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
Откуда здесь столько защитников иксов?
Хрошо, когда нечто старое заменяет нечто улучшенное новое. У Вяленого большое будущее, если его и правда начнут развивать и активно продвигать везде, так что будем посмотреть!
| | |
| |
| 2.48, Аноним (-), 22:17, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Хрошо, когда нечто старое заменяет нечто улучшенное новое.
Здесь достаточно людей, которые восхваляют умных инженеров XX века, которые были дальновидными и делали все правильно. А потом приходят сегодняшние макаки не способные понять мудрость предшественников и норовят все сломать и заменить. Но и те кто за новое, их тоже достаточно. А вот способных различить новое хорошее и новое плохое, таких мало.
> активно продвигать везде, так что будем посмотреть!
Тут то среди дистростроителей то единства нет, а прочие гуглы и вовсе идут своим путем в андроидах и хромосях. Так что, для продвижения везде ещё не случилось переломного момента.
| | |
| |
| 3.109, Аноним (109), 03:44, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> делали все правильно
Иксы то конечно эталон правильной архитектуры, тут нечего сказать
| | |
| |
| 4.111, Lockywolf (ok), 03:48, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> делали все правильно
> Иксы то конечно эталон правильной архитектуры, тут нечего сказать
В чём главная проблема архитектуры иксов?
| | |
| |
| 5.119, anonymous (??), 05:18, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> В чём главная проблема архитектуры иксов?
Не учитывает хардварное ускорение. То есть иксы, конечно, уже давно умеют. Но изначальная архитектура на это не была рассчитана и продолжает не быть рассчитанной. В результате случается или-или, многие killer feature протокола не работают одновременно с ускорением. xinerama, dmx, проброс через ssh. Плюс вопрос эффективности и оптимизации - чем меньше трафика идёт через шину и через память, чем больше остаётся на видюхе, не покидая её, тем быстрее будет работать графическая подсистема. Зато вейланд с сетью не дружит.
| | |
| |
| 6.148, Аноним (135), 08:03, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В кратце: Чтобы событие отрисовать на экране требуется 6 операций для X и 4 операции для Wayland.
| | |
| 6.156, Аноним (152), 10:26, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Никто не запрещает написать фиксы, чтобы все работало с ускорением Именно в это... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.176, Аноним (176), 12:24, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Мешают сами иксы и их кодовая база. Если ты Геркулес, то можешь попробовать эти конюшни вычистить, но что-то мне подказывает…
| | |
| |
| 8.235, Аноним (152), 18:03, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А зачем мне одному заниматься этой херней Я не такой дурак, как автор Wayland -... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.270, Ordu (ok), 13:01, 30/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Угу, но это естественно Одна из задач X ов -- абстрагировать прикладную програм... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 4.133, Vkni (ok), 06:46, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Нет, но это самая продвинутая на сегодняшний день оконная система.
| | |
| |
| |
| 6.226, Адекват (ok), 16:58, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну оконная же система, совершенно понятно, что в оконный проем, на улицу.
| | |
|
|
|
|
| 2.55, DerRoteBaron (ok), 22:25, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
 Если бы улучшенное.
А то многое из вкусного, что делает работу в иксах на голову удобнее, чем в винде или макоси, либо невозможно вообще в Wayland, либо не реализовано нормально и не понятно когда будет.
Иксы работают как надо и есть особо не просят, а с Wayland...
Ну запущу я раз в пару месяцев сессию то GNOME то KDE, за первые минут 30 использования что X не работает, Y нет, а вместо Z не пойми что, и возвращаюсь в иксы потому, что там все на месте, а чинить Wayland за деньги и квалификации не хватает, и работаю я не на шапку
| | |
| 2.60, Аноним (5), 22:30, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Хорошо конечно, но Wayland ужасен, он сваливает всю работу на WM, чересчур примитивен, убил сетевую прозрачность, и главное, ломает совместимость! Лучше бы Xorg улучшали.
| | |
| 2.106, AlexYeCu_not_logged (?), 01:20, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
>Откуда здесь столько защитников иксов?
Оттуда, откуда много пользователей этих самых иксов. Это ключевое отличие защитников иксов от защитников вэйлэнда: первые защищают то, чем пользуются, а вторые то, о чём в лучшем случае читали, а то и просто слышали краем уха.
| | |
| |
| 3.134, Аноним (134), 06:46, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>а вторые то, о чём в лучшем случае читали, а то и просто слышали краем уха.
Я на ноуте постоянно использую Sway, т.к он быстрее i3.
"Врать - не мешки ворочать." (c)
| | |
| |
| 4.182, Аноним84701 (ok), 13:42, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 >>а вторые то, о чём в лучшем случае читали, а то и просто слышали краем уха.
> Я на ноуте постоянно использую Sway, т.к он быстрее i3.
Т.е. ни то, что primary selection (скопипастить выбранное средней кнопкой) в вейланд завезли лишь чуть более полугода назад (что еще лишний раз демонстрирует степень "почти-совсем-уже-скоро" готовности, как и то, откуда разработчики протокола "черпают вдохновение" 🙄), ни то, что концепта "urgency hint" (особенно практичного как раз для тайловых) тоже еще "не завезли" -- вам отнюдь не помеха?
Главное, что "быстрее" (переключает окна за 0.05с вместо 0.07c ?) и без того шустрого i3wm.
Яснопонятно.
| | |
| 4.214, Дон Ягон (ok), 15:58, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>а вторые то, о чём в лучшем случае читали, а то и просто слышали краем уха.
> Я на ноуте постоянно использую Sway, т.к он быстрее i3.
Стесняюсь спросить, а на каком железе надо запускать i3wm, чтобы он тормозил? И, главное, как это выглядит?
У меня железо 5-6 летней выдержки и i3 не тормозит.
| | |
|
|
| 2.141, ч (?), 07:31, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
"– Ладно, ждет, ждет вашу страну великое, светлое будущее! – сварливо сказал Килострат. – Да только хрен дождется!"
| | |
|
| 1.45, DerRoteBaron (ok), 22:12, 28/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– | |
Иксы слишком сложны и избыточны для десктопа. Однако все их замены катастрофически немощны и не могут заменить иксы там, где их очень часто применяют - в затачивании рабочего окружения под пользователя и затыкании проблем железа и гуевого софта.
Иксы не тянут в распределение привилегий доступа к, например, вводу, что проблема для распространения иксов среди любящего запускать на компе любой мусор большинства, но для Wayland нормальная изоляция приложения будет выглядеть как VNC/Spice клиент (потому, что всякие флатпаки лажа), что можно ровно с тем же успехом сделать и сейчас в иксах, сколхозив из кучки VM и Virt Viewer себе типа Qubes OS.
Иксы надо дорабатывать, а учитывая невероятную монструозность - скорее заменять.
Но не на что
| | |
| |
| 2.110, Аноним (109), 03:47, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Редко встретишь на опеннете адекватную мысль
Жалко только что в данном случае единственная адекватная мысль являет собой утверждение идентичное аксиоме эскобара, но все так
| | |
| 2.132, Vkni (ok), 06:45, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Иксы слишком сложны и избыточны для десктопа.
Это по сравнению с браузером-то?
| | |
|
| 1.49, Аноним (50), 22:19, 28/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Швобода зашкаливает: "Всем на Вэйлэнд, Гном и нвидиа!" Системд подразумевается. Красношапка жжёт похлеще Мелкософта.
| | |
| |
| 2.81, Аноним (40), 23:31, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ты свободен сам разрабатывать то, что считаешь нужным, так что, я уверен, что ты уже приступил к продолжению разработки Xorg, а Red Hat свободны перестать разрабатывать устаревший монструозный костыль, в котором они более не нуждаются. Чем это не свобода?
| | |
| |
| 3.229, Адекват (ok), 17:09, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Эх, если бы это изначально озвучивалось всегда и везде...,а то почти все линуксоиды стали таковыми, потому, что считали, что линукс это та свобода, которая "софт любой бери, что видишь, пользуйся и не волнует, и да он будет доступен всегда и всегда будет работать" + "вы можете использовать любой доступный DE, а это как минимум gnome, kde,xfce4"...
А на практике выясняется, чтобы пользоваться нужно быть разработчиком, ну вот не работает софтина, которая работала 10 лет - у тебя есть свобода изучить язык программирования, архитектуру операционной системы и ее кусков и решить проблему. Не знаю кому такая свобода может быть нужна.
| | |
| |
| 4.327, _MadeInRussia_ (?), 18:41, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Если ты хочешь работать как пользователь - тебе должно быть безразлично, X-ы используются или Wayland, тебя должны волновать прикладные приложения и их работоспособность (которая для GUI обеспечивается через XWayland).
Если тебя волнует платформенный слой - ну извини, это уже не уровень пользователя.
Свобода - она не в том, что пользователя вылизывают и регулярно делают ему хорошо, она в том, что все участники, как пользователи, так и разработчики, вольны использовать, модифицировать (в рамках лицензии) и комбинировать свое ПО как им заблагорассудится.
| | |
| |
| 5.334, пох. (?), 14:04, 02/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> она в том, что все участники, как пользователи, так и разработчики, вольны использовать,
> модифицировать (в рамках лицензии) и комбинировать свое ПО как им заблагорассудится.
как только хакнут мироздание на бесконечную жизнь и бесконечные деньги.
а пока - нате на лопате что вам редхат припас.
| | |
|
|
|
| 2.169, Аноним (169), 11:54, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> "Всем на Вэйлэнд, Гном и нвидиа!"
Увы, нет. Вяленый с нвидией не дружит. Нишмагли его разработчики, нишмагли (но помни, что виновата исключительно нвидия, т.к. это злая корпорация!).
| | |
|
| 1.53, Аноним (53), 22:24, 28/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
Из того, что мне удалось вычитать про иксы, я бы не называл вейленд велосипедом. Иксы проделывают лишнюю работу по рендеру там, где всё уже сделали тулкиты, причем делает он это криво и при той же прокрутке страничек виден рассинхрон. Да и к тому же иксы не следуют юниксвею и изначально набиты тем функционалом, с которым лучше их справляются другие (та же отрисовка окон на другом компе по сети), что обычно не нужно, но и выпиливать это не торопятся. В вл всё наоборот
| | |
| |
| 2.113, Аноним (109), 03:54, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Иксы тянут за собой огромный груз истории. Тулкиты не всегда были такие самостоятельные, огл/вулкан - единственно верным средством вывода и рисования графики, а средства удаленного управления - такими фичастыми.
Теперь во всем этом заросшем комбайне уже никак не вынуть ныне бесполезные детали пайплайна, как и вообще что-то починить. Впрочем, сетевые-прозрачники-защищатели тоже не понятно за что борются. Иксы "просто работают" только потому, что за столько лет они и все вокруг обрасло нужными комтылями, чтобы держать всю эту конструкцию в хрупком равновесии. Разве это правильный путь?
| | |
| |
| 3.184, Michael Shigorin (ok), 13:58, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Впрочем, сетевые-прозрачники-защищатели тоже не понятно за что борются.
Ежедневно пользуюсь, если что. Вот сегодня сходил к recoll на работе.
| | |
| 3.215, Дон Ягон (ok), 16:03, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Иксы "просто работают" только потому, что за столько лет они и все вокруг обрасло нужными комтылями, чтобы держать всю эту конструкцию в хрупком равновесии. Разве это правильный путь?
А Wayland не оброс, да. Поэтому и не "просто работает". Но обрастает. И, чую, когда он будет способен полностью заменить иксы, он будет уже сравнимым монстром.
Поддерживать/допиливать монстра или переписывать с нуля? Что более правильный путь?
| | |
| |
| 4.257, Аноним (109), 06:13, 30/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Разница в подходе и архитектуре. С монстром можно совладать, если строить его с умом. Хуже если монстр оброс десятком раковых опухолей и никто ничего не понимает
| | |
| |
| 5.260, Дон Ягон (ok), 06:55, 30/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Разница в подходе и архитектуре. С монстром можно совладать, если строить его с умом. Хуже если монстр оброс десятком раковых опухолей и никто ничего не понимает
Можно попробовать удалять эти опухоли и лечить пациента?
Почему бы не попытаться было починить иксы?
Окей. Перепишите полностью, если надо. Зачем делать новый несовместимый протокол? Зачем приводить к необходимости переписывать все WM и тулкиты (тулкиты ещё ладно)?
Если бы wayland был этаким "xwayland" - переписан с нуля, но всё, что работало в иксах там работает - у меня бы не было никаких сомнений в его нужности.
| | |
| |
| 6.279, Аноним (109), 04:57, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все просто: ненужные ныне апи никто не хочет реализовывать, а без них никакой совместимости не будет. Ну какие апи рисования нужны на графическом сервере сегодня? (спойлер: никаких)
| | |
| |
| 7.280, Аноним (109), 04:58, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
(особенно учитывая, что на, условно, половину так и не завезли документации)
| | |
| 7.311, Дон Ягон (ok), 14:24, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Да, я слышал что и сейчас эти api рисования особенно никем не используются, всё ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 2.114, Lockywolf (ok), 03:57, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Из того, что мне удалось вычитать про иксы, я бы не называл
> вейленд велосипедом. Иксы проделывают лишнюю работу по рендеру там, где всё
> уже сделали тулкиты, причем делает он это криво и при той
> же прокрутке страничек виден рассинхрон. Да и к тому же иксы
> не следуют юниксвею и изначально набиты тем функционалом, с которым лучше
> их справляются другие (та же отрисовка окон на другом компе по
> сети), что обычно не нужно, но и выпиливать это не торопятся.
> В вл всё наоборот
Отрисовка окон на другом компе по сети нужна каждый день по многу раз. Это же ssh -X
Я не понимаю, как без этого можно жить.
| | |
| |
| 3.124, iPony129412 (?), 06:20, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Отрисовка окон на другом компе по сети нужна каждый день по многу раз. Это же ssh -X
Ну это извращения какие-то... Ни разу за 15 лет использования линуксом таким не пользовался.
| | |
| |
| 4.154, Аноним (152), 09:14, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
В моей практике это нужно было лишь для установки Oracle DB (а также любой другой обвязки к этой DB от Oracle). Да у них такой установщик и менять они его не планируют.
Есть конечно способ выстрелить в ногу через готовый конфиг... Но для этого нужен огромный скил по установке оракляного софта.
| | |
| 4.175, anonymous (??), 12:24, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Если уж переходить на личный опыт, то:
Я иногда пользуюсь (несколько раз в год). И не то, чтобы без клиент-серверности не смог бы выжить, но всё же приятно иметь такую свободу. А когда у тебя отрезают одну мелкую свободу за другой, то, очевидно, становится грустно.
Да и просто эстетическим восприятем этой IT-Вселенной клиент-серверная модель моим мозгом воспринимается приятнее, чем жёстко прибитые друг к другу компоненты системы.
| | |
| |
| 5.283, iPony129412 (?), 07:39, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А когда у тебя отрезают одну мелкую свободу за другой, то, очевидно, становится грустно
Так было в чём... Этих решений для организаций удалённого доступа хоть пруд-пруди. И новые появляются.
Поэтому не вижу чего-то практического в воплях "а вот хочу именно так, как было!"
| | |
|
|
| |
| 4.177, anonymous (??), 12:26, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Например, бывает, что X-сервера на сервере нет (и не должно быть), а приложение требует графический сервер для установки.
| | |
| |
| 5.253, Додо (?), 00:57, 30/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Xvfb в помощь. X-сервер в виртуальном фреймбуфере, не требует наличия реального видеовывода.
| | |
|
| |
| 5.197, Аноним (195), 15:14, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В rdp есть проброс звука, локальных каталогов, смарт-карт и т.п., а иксы и с графикой-то не особо справляются. На любом канале отличном от локальной сети работать невозможно даже с ssh -C
| | |
| |
| 6.203, Michael Shigorin (ok), 15:23, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В rdp есть проброс звука, локальных каталогов, смарт-карт и т.п.,
Звук я ещё esound'ом таскал, каталоги -- NFS/SMB/SSH, за смарткартой тоже найду как сходить, если вдруг понадобится именно это.
> а иксы и с графикой-то не особо справляются.
С вепланда, поди, пишете? Или вообще gdi? :)
> На любом канале отличном от локальной сети работать невозможно
> даже с ssh -C
Потому что NX/x2go (а до него -- DX, LBX). В отличие от RDP -- работает даже по GPRS приемлемым образом.
| | |
| |
| 7.231, пох. (?), 17:14, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Звук я ещё esound'ом таскал, каталоги -- NFS/SMB/SSH, за смарткартой тоже найду как сходить
у тебя обе машинки за натом. Вперед, с песней.
Как найдешь - расскажи, чисто ради интересу, сколько времени занимает "банальная" настройка проброса всей этой кучи невменяемого мусора (и то smb украден у ms) через сеть, отличную от локалки, и отдельно - сборка самой кучи - в кучу.
А потом - такие ли уж лохи были разработчики rdp, сделавшие все это через два порта в пределах единственного приложения, решающего таки единую задачу- пробросить удаленный десктоп на локальный ящик - с его локальным картоводом, диском и дисплейным адаптером.
И решающего, заметим, хорошо.
| | |
| |
| |
| 9.244, пох. (?), 20:44, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | добавив латенси и лагов а ни у кого То что там когда-то было разработано ibm -... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.299, пох. (?), 11:15, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | не-а - эти делали когда компьютеры были большие , fs с complete trust удаленном... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 6.248, anonymous (??), 22:14, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В rdp есть проброс звука
А для линукса разве есть реализации rdp сервера? Я в своё время искал способы передачи графики - кроме xpra и vnc ничего не нашёл. Меня интересует именно для линукса в целом, чтобы не ограничивалось отдельным тулкитом или только браузером.
| | |
| |
| 7.277, MirandaUser2 (?), 21:44, 30/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
xrdp is a free and open-source implementation of Microsoft RDP (Remote Desktop Protocol) server.
Как там со звуком, не знаю.
Помимо xpra для работы с seamless app был nomachine, а сейчас есть x2go (им и пользуюсь).
| | |
|
|
|
|
| 3.241, Stax (ok), 19:15, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Отрисовка окон на другом компе по сети нужна каждый день по многу раз. Это же ssh -X
> Я не понимаю, как без этого можно жить.
К моменту, когда вы наконец решитесь перейти на wayland, в ssh уже давно будет добавлена поддержка Waypipe (https://mstoeckl.com/notes/gsoc/blog.html) и ваш UX не изменится совершенно.
| | |
| |
| 4.245, пох. (?), 20:46, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> К моменту, когда вы наконец решитесь перейти на wayland, в ssh уже
> давно будет добавлена поддержка Waypipe (https://mstoeckl.com/notes/gsoc/blog.html)
и может даже мурзила перестанет крэшить его к чертям, ага.
полагаю, мы гораздо раньше перейдем на rdp или, в крайнем случае, на teamviewer - эти-то - работают.
Но вам же надо обмазаться свеженьким, только что из под хвоста, где еще толком ничего не работает - оно ж так приятственно попахивает?!
| | |
| |
| 5.276, Stax (ok), 18:46, 30/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ммм Я себе рабочее решение найду всегда, не волнуйтесь И предпочитаю vpc или... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 7.303, Stax (ok), 11:53, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Предложите реально работающую альтернативу, я толлько за Не теоретическую, а ту... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.319, Stax (ok), 16:06, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Так почему же вы это не сделали Сделайте, продемонстрируйте на практике Тут 90... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.335, пох. (?), 14:08, 02/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | потому что пирамида маслоу - сначала жрать, улучшать мир - когда-нибудь очень по... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.336, Stax (ok), 14:55, 02/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Брр Редхат такой же коммерческий И пихаем не бесплатные вместо коммерческих ,... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.341, пох. (?), 16:28, 02/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну вот и результат - в Xorg были ibm та ibm, что aix, а не та что rh , sun, sgi... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.56, Аноним (56), 22:25, 28/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Посните, куда этот ваш «мультимедийный сервер» будет видеопотоки гнать и какие?
| | |
| 1.61, Аноним (61), 22:30, 28/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Пофиг на вяленого. Когда уже заменят зоопарк из PulseAudio + Jack на PipeWire?
| | |
| |
| 2.65, mikhailnov (ok), 22:45, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Судя по активности разработки PulseAudio, добавлением новых фич и исправлениям поведения в пограничных услучаях, - очень скоро.
| | |
| 2.95, Аноним (95), 00:28, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Когда уже заменят зоопарк из PulseAudio + Jack на PipeWire?
Убунто- и федорохомячки перейдут быстро, олдфаги ничего не заметят, так как пульсы у них нет и она не нужна, музыканты будут дальше пилить Jack, ибо связываться с гномоговном это зашквар
| | |
| |
| 3.104, НяшМяш (ok), 01:19, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > музыканты будут дальше пилить Jack
Музыканты люди занятые, творческие и часто без технических скиллов вообще. Они уже давным давно свалили на мак или, простигосподи, венду. А те, кто остался, для развития Jack так же полезны, как специалисты с опеннета.
| | |
| |
| 4.271, Аноним (271), 13:09, 30/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>А те, кто остался, для развития Jack так же полезны, как специалисты с опеннета.
Ага, извечная проблема опенсорса. Те, кто этим софтом реально пользуются "для развития ненужны" и их тупо не спрашивают. И вообще, не обязаны им ничем. Потом, правда, погоромисты удивляться начинают: почему все с кривыми проприетарными каками носятся? У нас же Правильная лицензия (tm), Божественный тулкит (GTK) и Правильная архитектура (c)!
| | |
|
|
|
| 1.62, IdeaFix (ok), 22:32, 28/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 Помнится, много лет назад, когда Альт еще был Мастер и им можно было пользоваться, во всяких переводных текстах про то, как линукс хорош, одним из плюсов линукса в частности и открытых систем в целом называлась поддержка. Дескать, ваш старый тв тюнер не работает в XP? А вот в линукс бы такого никогда не случилось (ага, он и до и после обновления ОС бы не работал).
У меня под принтером стоит замечательная тумбочка: Sun Blade 150, Compaq Alphastation DS15 и HP Visualize B2600. Фактически, из свежих лялихов на них можно поставить никакой. Гуса^WГентушники, молчать! Пока не перепишете хэндбуки, устаревшие на 10 лет, у вас нет права говорить о том, что гена что-то там умеет :)
К сожалению, не плюсом и не минусом, а суровой реальностью открытых систем в целом и лялиха в частности явялется то, что не смотря на открытость, кто-то всё-таки платит и кто-то заказывает музыку. Обычно, это один и тот же субъект.
| | |
| |
| 2.186, Michael Shigorin (ok), 14:02, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> У меня под принтером стоит замечательная тумбочка: Sun Blade 150,
> Compaq Alphastation DS15 и HP Visualize B2600.
> Фактически, из свежих лялихов на них можно поставить никакой.
Это совершенно случайно не заслуга в первую очередь извращённой фантазии всех троих вендурей? Или когда-то можно было поставить примерно каждый первый, ну второй, а потом всё сломали? (вопрос без особой подковырки)
| | |
| |
| 3.202, IdeaFix (ok), 15:20, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | Короткий ответ нет не вендурей это заслуга Когда-то Дебиан 4 всё было можно ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.225, Lockywolf (ok), 16:57, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Лицемерие, да.
А что делать. Осталось на свете две архитектуры железа, и всё.
Поддерживать никому особенно не надо, а любой текст устаревает. А программы -- в сущности просто текст.
| | |
| |
| 5.237, IdeaFix (ok), 18:05, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Поддержку сообщества всегда называют плюсом, но по факту, это минус Поддержка б... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 7.321, IdeaFix (ok), 16:37, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | gt оверквотинг удален Вы в своём уме В 2019-м году вешать багрепорты на дебиа... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.337, IdeaFix (ok), 15:03, 02/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Официально в дебе данные архитектуры дропнуты достаточно давно, но энтузиасты н... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 2.322, Аноним (322), 16:55, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> из свежих лялихов
Поставьте старый, чо уж. Хотя и мне в целом ситуация не нравится.
| | |
| |
| 3.339, IdeaFix (ok), 15:21, 02/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> из свежих лялихов
> Поставьте старый, чо уж. Хотя и мне в целом ситуация не нравится.
Старый это обычно Debian4 и с натяжкой Debian5... Десять лет плюс-минус. Так же как вариант Fedora Core 3 и Centos 4.2 (кстати, найти образ centos 4.2 sparc beta - та еще задачка).
Чпуксы для ws дропнули на уровне 11.11 и никто ничего не раскроет никогда. Этот исторический, инженерный, если угодно, антропогенный пласт будет утрачен.
| | |
|
| |
| 3.347, IdeaFix (ok), 20:37, 07/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Это какая-то офлайновая площадка Сейчас погуглю что такое яндекс-музей но в... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 1.78, qweo (?), 23:21, 28/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
... и даже не Mir'ом.
Есть замечательная разработка http://arcan-fe.com
Автор позиционирует её как "AWK for multimedia", это замена и графическому серверу, и, в некотором роде, PipeWire. При этом всё довольно юниксвейно, без всемогутеров и оверинженеринга; автор черпает вдохновение... Где только не, в Rio, графической подсистеме Plan 9, например, и к кроссплатформенности подходит серьёзно.
Кто, кстати, на каких ОС использовал Wayland?
| | |
| 1.82, деанон (?), 23:32, 28/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
Предлагаю покончить с этим работающим пережитком прошлого и перейти на вяленый
сразу обернуть его в контейнер и запустить в кубернетсе с облуживанием десятью девопсами на 1 десктоп
| | |
| |
| 2.97, хотел спросить (?), 00:36, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
не сработает
будет мутное изображение, потому что закровоточат глаза
--
кстати а что будет с KDE?
| | |
| |
| 3.254, Аноним (255), 02:09, 30/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> кстати а что будет с KDE?
В КДЕ уже вовсю встроили wayland. Даже приложения, использующие X11, используют втихую wayland (kwin, dpms и еще в паре мест). Т.е. kde без wayland работать не сможет... что-то из серии "вместо обмена данными через dbus, будем обмениваться через kde-специфичные расширения для wayland".
| | |
|
|
| 1.98, Аноним (99), 00:51, 29/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>> PipeWire ... предлагающий расширенную модель безопасности для управления доступа на уровне отдельных устройств и потоков
а эт как? не в направлении DRM?
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 6.263, Аноним (164), 09:32, 30/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ушоб ты сидел на DE Microsoft BOB за сравнение DE и WM с плагинами =D
| | |
|
|
|
|
|
| 1.118, Аноним (120), 05:18, 29/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Я не знаю хорош Х, или Вяленый, но у меня уже лет 5 висят всплывающие тултипы на экране поверх всего гуя, включая полноэкранное видео, пока их принудительно мышкой не кликнуть. И это продолжается из версии в версию Гнома, КДЕ, Вайденда, Хов.
А ведь во времена Гнома 2 такого не было.
Просто, ГУЯ под линуксом такая, убогонькая, да еще и сломанная пионерами
| | |
| 1.130, iPony129412 (?), 06:38, 29/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Как бы не ныли местные, к счастью от них ничего не зависит.
Так что корабль 🚢 под названием десктопный линукс (кривой, но какой уж есть) плывёт дальше, выкидывая за борт старый балласт.
| | |
| |
| 2.170, Аноним (169), 11:58, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
То-то я смотрю, ты на волнах качаешься. Извини, пони, корабль уплывает. Возможно, кто-нибудь другой кинет тебе радужный спасательный круг.
| | |
| |
| 3.258, iPony129412 (?), 06:16, 30/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ты, ты, ты
Вот я и говорю — злые пустолайки, от которых ничего не зависит.
Но вот с таааким ЧСВ и своим мнением на то, как должно быть и как.
| | |
|
|
| 1.137, Аноним (-), 07:17, 29/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Так не протокол X11 же закапывают, а всего лишь одну из реализаций X-сервера.
| | |
| |
| 2.188, Michael Shigorin (ok), 14:04, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так не протокол X11 же закапывают, а всего лишь одну из реализаций
> X-сервера.
Вот только других не наблюдается.
| | |
| |
| 3.228, пох. (?), 17:05, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
ну почему же - под виндой есть примерно две. Жаль что обе примерно уровня X11R6 1998 года (в том числе с отстутствием нормальной переключалки раскладок)
| | |
|
|
| 1.144, Аноним (123), 07:51, 29/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
эксперты opennet, сравнивающие ext4 с btrfs и выпиливающие dbus методом "chmod -x", недовольны переориентацией Red Hat с X11 на Wayland.
если честно, то уровень некомпетентности и агрессивного невежества местной аудитории просто поражает. Не видел такого ни на ЛОРе, ни на хабре, нигде.
| | |
| |
| 2.171, Аноним (169), 11:59, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Опенок давно превратился в рассадник чудовищной токсичности, так что удивляться нечему.
| | |
| 2.189, Michael Shigorin (ok), 14:06, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Не видел такого ни на ЛОРе, ни на хабре, нигде.
Обратная сторона возможности писать (почти) невозбранно. Там -- боятся, тут -- видимо, нет. Хотя человек тот же и суть (не)сказанного не изменится.
| | |
| 2.250, anonymous (??), 22:22, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> выпиливающие dbus методом "chmod -x"
А ты попробуй выпили dbus другим методом. Эта дрянь пролезла почти всюду. Проще post-install убрать исполняемый бит. А так вроде поддержка dbus есть, а сервера запущенного - нет. Это же нормально. Вон браузеры поддерживают http, но прекрасно запускаются и в локалке и без сети вовсе. Клиенту - сервер не обязателен. И если пользователю сервер тоже не нужен, то его стоит тупо отключить.
| | |
| 2.267, Аноним (267), 12:32, 30/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
к чему этот комментарий вообще?не нравится не читайте, в чем проблема?
люди высказывают мнение,если они вам не нравится это не значит, что они не правы.
| | |
|
| |
| 2.172, anonymous (??), 12:00, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
умеет с полгода из коробки, но есть нюансы, синхронизация кадров все равно говенная какая то хотя фпс в общем нормальный. Что то там фундаментальное накосячили, что в играх что в браузерах о
щущение низкого фпс (https://www.vsynctester.com/)
| | |
|
| 1.157, Аноним (157), 10:27, 29/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Что за вой. Кому-то стало не интересно и он вышел из проекта. Свобода как никак. Альтовцы подхватят.
| | |
| |
| 2.193, Michael Shigorin (ok), 14:50, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Что за вой. Кому-то стало не интересно и он вышел из проекта.
> Свобода как никак.
А как же демократия, права меньшинств, вот это всё? :]
> Альтовцы подхватят.
А что, минимум троих действительно компетентных в иксовых потрохах людей я в стране знаю, плюс минимум одного драйвериста (некоторые из них и здесь порой бывают).
| | |
|
| 1.165, lucentcode (ok), 11:46, 29/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Пока Wayland по возможностями не равен Иксам - X-сервер нужно развивать. Хотя-бы дорабатывать немного и патчи безопасности выпускать. А Wayland им нужно пилить, в настоящее время и по стабильности, и по фичам он почти-почти дотягивает до нужного для пользователей уровня, не если долго юзаешь, начинаешь видеть мелкие недоработки...
| | |
| |
| 2.207, Аноним (-), 15:28, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты не понял Вэйланд давно готов. Просто надо авторам программ внести поддержку Вейланда. Например, Лиса давно готова к Вэйланд. Сам запускал без привязки с Иксам.
| | |
| |
| 3.213, Michael Shigorin (ok), 15:40, 29/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ты не понял Вэйланд давно готов.
Тю, так и альт готов. Просто Вы лично теперь должны пакетить под альт.
(желающим: можно заменить на любой %{DISTRIBUTION}, разумеется ;-)
| | |
|
|
| 1.194, Аноним (125), 14:50, 29/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Аналоги xdotool, xvkbd, xbindkeys, xrandr, xsel, xclip, xev, xwininfo, wmctl для wayland появилилсь? Очень многое автоматизируют, поэтому держусь за иксы.
| | |
| 1.233, Адекват (ok), 17:27, 29/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Предложение к администрации сайта перейти на nntp вместо http, и сделать обязательным использованием nntp-клиентов.
| | |
| |
| 2.294, Аноним (290), 10:58, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Надеюсь, Роскомпозор про не него не знает и не скоро прочухает. Так что идея хорошая, особенно для политновостей.
| | |
| 2.300, пох. (?), 11:16, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
на freshmeat когда-то был. Но сдох даже раньше самого freshmeat
| | |
|
| 1.264, Вася Теркин (?), 10:01, 30/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Последнее время удивляет Linux-сообщество. Ну прекратят Red Hat тянуть X.org дальше, чего разхныкались? У вас же остается выбор. Можете перейти на Wayland, можете тянуть X.org самостоятельно. В чем проблема? Или вы уже настолько обленились, что кроме как "хачуискаропки" ни на что больше не способны? Так и чем вы тогда отличаетесь от потребителей проприетарного софта? Ах, да, вы ни за что не платите. (на правах крика души)
| | |
| |
| 2.266, Адекват (ok), 11:59, 30/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Слишком сложно. И вообще я свое отконсолил уже, у меня линуксовая пенсия, я имею полное право сидеть на лавочке с тростью и кричать на молодежь, что мол они наркоманы и проститутки.
Кто считает нужным пусть допиливает xorg или вейланд или что-то свое.
Да и по мне тянуть что-то самостоятельно - это пережиток прошлого, нет такая возможность должна остаться, но никак не необходимость.
| | |
| 2.306, psv (??), 12:06, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Если красная панама говорит работающему на него человеку что в проект не надо коммитить, то коммитить сможет не только лишь каждый.
Я пожалуй еще раз повторю имеет место элементарное недружественное поглощение открытого проекта. Простой манипуляцией с вытеснением независимых разработчиков из проекта, и последующим отключением вытеснившего этих независимых разработчиков потока оплачиваемой красной панамы разработки (кроме того чаще всего разработки направленной на всякое _ненужно_ и в самом откровенно _ненужно_ индустриалстайл).
| | |
| |
| 3.315, Аноним (-), 15:38, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну отлично, теперь RedHat виноват в том что тащил на себе иксы. А что до работающего человека, то по своей воле он давно бы болт положил на иксы. Но приходится ещё десять лет поддерживать, так как RHEL8. В отличии от фанатиков-хейтеров, стремящихся поскорее отказатся от всего, что им в чем-то не понравилось, людям в RedHat приходится тащить на себе проекты, даже если они считают, что будущее совсем за другими.
| | |
| |
| 4.326, psv (??), 18:37, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Виновата красная панама тем, что распугала всех независимых разработчиков.
Вы способны себе вообще (вот с таким как продемонстрировали "мироощущением") понять, что движет собственно "независимым разработчиком" в проекте (который двигает сообщество, а не красная панама)?
| | |
| 4.351, Michael Shigorin (ok), 02:03, 08/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ну отлично, теперь RedHat виноват в том что тащил на себе иксы.
Ну вообще-то за того их ниггера (уж не помню, мексиканца или испанца, что ли), который своими кривопатчами, истериками и некомпетентностью выдавил из иксов Ивана Паскаля -- я им не забыл.
| | |
|
| 3.320, Вася Теркин (?), 16:07, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Форк? Говорят так тоже можно. И коммить на здоровье. А досужие "иксперты" прокомментят ваши компетенции на форумах.
| | |
|
| 2.316, Аноним (-), 15:46, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Последнее время удивляет Linux-сообщество.
> Или вы уже настолько обленились, что кроме как "хачуискаропки" ни на что больше не способны?
Это ещё ладно. Что действительно неприятно удивляет, так это то, что сообщество имеет склонность изливать ненависть в отношении тех людей что для них линуксы и пилит. Тут какой-то эффект психологический. Дай проприетарное и платное, так тебя будут за каждую фичу или изменение благодарить. Дай свободное и бесплатное, так тебе на шею сядут, будут ещё и требовать начнут. Потому как считают себя правыми, что так и должно быть, все для них. Ещё и будут тонны ненависти изливать на тебя.
| | |
| |
| 3.352, Michael Shigorin (ok), 02:05, 08/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Дай свободное и бесплатное, так тебе на шею сядут,
> будут ещё и требовать начнут.
Отчасти перекликается с "ценим то, что теряем".
Корпорации тоже, кстати, теряют. И далеко не всё возможно приобрести или восстановить за бабки или наёмным трудом.
| | |
|
|
| 1.265, Аноним (265), 10:16, 30/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ха, ха, ха. Ну будет он жить просто и работать где надо. Шляпа не будет шевелить.
| | |
| 1.289, abi (?), 09:50, 01/07/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Пытался перейти с i3wm на sway, так там для отрисовки docking area systemd-logind потребовали, представляете? Вернулся назад.
| | |
| 1.293, psv (??), 10:53, 01/07/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Вот поэтому нельзя допускать что бы доля некой одной корпорации в открытом проекте сообщества превышала 40%. Просто отказываться от помощи, больше не переварить и ведет к недружественному (кто то еще будет спорить?) захвату.
| | |
| |
| 2.314, Аноним (-), 15:32, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну вот теперь то доля RH в разработке иксов снизится. Надо было изначально им запретить коммитить в иксы, глядишь бы и сдохли уже.
| | |
| |
| 3.325, psv (??), 18:34, 01/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А глядишь, без такого садовника и расцвел бы проект.
| | |
| |
| 4.344, пох. (?), 16:39, 02/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А глядишь, без такого садовника и расцвел бы проект.
xfree86 прямо охренеть "расцвел" - выпустил аж три версии состоявшие из мелких фиксов совместимости (с вечно убегающими дистрибутивами) и разошелся по домам.
потому что зарплаты этим ребятам редхат почему-то не платил
| | |
|
|
|
| 1.312, via (??), 14:34, 01/07/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Блин, я и не знал, что RH в xorg впрягался. По ходу, все у них плохо после продажи голубым.
| | |
| |
| 2.343, пох. (?), 16:38, 02/07/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Блин, я и не знал, что RH в xorg впрягался. По ходу,
> все у них плохо после продажи голубым.
наоборот - у них все хорошо, и именно по этой причине их купили подорого и на их условиях.
Плавно уничтожать X.org (как и всю юниксную экосистему) они начали не после этой покупки, а за пятнадцать лет до нее.
| | |
|
| 1.345, Анонимчик (?), 07:55, 03/07/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Вообще по барабану.) В 2029 Вернусь на винду если wne не сделают с wayland, или уже там не так плохо как было?
| | |
|
