|
|
|
|
5.15, fedora user (?), 11:08, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Всё говно, кроме Pacman. DNF тормозное говно, DPKG тормозное и тупое говно. Сам сижу на федоре с dnf и скучаю по pacman.
| |
|
|
7.42, Аноним (42), 14:21, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Поправил. Пакман очень многофункциональный и элементарный в использовании. А пакеты вида pkg чистый мед по справнению с прочими. Черт, да для того чтобы пару штук закинуть в аур мне даже не понадобилось читать инструкции настолько все просто.
| |
|
8.100, Аноним (100), 08:56, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если он такой функциональный то почему у арчеводов при переходе на системду сист... текст свёрнут, показать | |
|
7.47, Аноним (47), 15:10, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можно поподробнее узнать, как это слишком примитивный и сложный?
| |
|
8.49, Аноним (49), 15:37, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Это значит, что функционал у него примитивный, но простейшее обновление ты долже... текст свёрнут, показать | |
|
9.72, eksdee (?), 17:45, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Сложность пакетников никакого отношения к стабильности не имеет, а стабильность ... текст свёрнут, показать | |
|
10.91, n00by (ok), 06:13, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Транзакции обеспечивают консистентность системы Дают гарантию, что её компонент... текст свёрнут, показать | |
|
11.99, Аноним (100), 08:51, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Пакетный менеджер не контролирует ПОЛНОЕ состояние системы, например рантайм дан... большой текст свёрнут, показать | |
|
12.117, Серб (ok), 13:16, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Задача вернуть в работоспособное состояние Все программы и конфиги откатываются... текст свёрнут, показать | |
|
|
14.122, Серб (ok), 13:38, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Откатов файловой системы Если так, то это вообще допускать нельзя Ибо обновлят... текст свёрнут, показать | |
|
13.131, Аноним (-), 19:07, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У программ могут быть какие-то свои идеи насчет потребных для работы данных - и ... большой текст свёрнут, показать | |
|
14.134, Серб (ok), 19:47, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Для несущественных программ - совершенно неважно Для рабочих лошадок - существу... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
12.118, n00by (ok), 13:18, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если на пальцах, транзакция - это когда пакетник устанавливает пакеты определённ... большой текст свёрнут, показать | |
|
13.143, Аноним (-), 20:28, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Установилось успешно - весьма абстрактно Можно через эн минут обнаружить что пр... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
15.155, Аноним (154), 13:42, 11/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вообще - может Я кажется понимаю намек что эти абстракции даже могут быть объед... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
9.97, Аноним (100), 08:45, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Эта система транзакций первым же делом и разваливается при отклонениях от идеала... большой текст свёрнут, показать | |
|
10.119, Серб (ok), 13:20, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ага Откатывается обновление, допустим, отсылки писем, и одновременно, ничем не ... текст свёрнут, показать | |
|
11.133, Аноним (-), 19:43, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Конечно при сильном желании можно себе пятку прострелить и с снапшотами Если си... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
9.144, Аноним (135), 20:31, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Просто арчеводы не платят за то, что не используют KISS my Arch Основная задач... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
6.46, Аноним (47), 15:09, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Мне кажется, вы знакомы не со всеми пакетными менеджерами или у вас юношеский максимализм. Потому что, так нахваливать пацман при существовани xbps может только умственно отсталый человек.
| |
6.68, Аноним (68), 17:13, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
DNF тормозит потому что гарантирует стабильность и целостность, в отличие от других пакетных менеджеров.
| |
|
7.81, Аноним (81), 19:26, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А мне кажется, потому что гарантируется, что он написан на питоне.
| |
|
8.103, Аноним (100), 09:04, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это гарантирует дикие тупняки на все операции и жесткий развал системы если ему ... текст свёрнут, показать | |
|
|
6.96, Аноним (100), 08:40, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сам сижу на федоре с dnf и скучаю по pacman.
А смысл сидеть на федоре если пакман хочется? Что одно что другое для продакшна непригодно, так что какая разница? Пользовался бы пакманом.
| |
|
|
|
|
|
|
|
11.153, EULA (?), 13:17, 11/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Плюсую Единственный нормальный инсталлятор в винде Если бы emerge портировали,... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
5.57, Аноним (83), 16:11, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дальше собственного носа пробовал смотреть? Да все что угодно лучше apt-dpkg! А вообще да, пмов нормальных нема, пакман ничего вроде, но все испортил арч, кусок говна. Про прочие никсы можно и не вспоминать, овчинка выделки не стоит. А вот xbps незаслуженно забыт, и что-то не видно толп линуксойдов в ментейнерах у войда, которые так ратуют за свободу от ненавистных технологий проталкиваемых корпорастами. Хм, странно, потому что войд на голову выше ваших федоров с денисами! Слышу вот кто-то чавкает там, узнаешь себя линуксойд?
| |
|
|
7.73, Аноним (83), 17:57, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пост о том, как кто-то не осилил смену инита? Бывает. Я не спрашиваю "зачем это было нужно", тем не менее, ежели уж шило в жопе не утаить, нужно по крайней мере пользоваться нормальными инструментами, которые позволяют делать что нужно, без лишнего головняка, брать надо было крукс! Ну и апт-дпкг - с которого и начался этот разговор, все равно в пролете.
| |
|
6.75, Аноним (75), 18:52, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ты вот орешь как псих, а тем временем xbps неочевидно хорош так как ему можно пр... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.82, Аноним (83), 21:08, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ты не понял ничего.
почему арч популярен? да потому что под него софт легко собирать, вот и все. но в арче политика тупаю, положили болт на совместимость, нет у них инструментов разруливать несовместимости библиотек, собралось и ладно, юзер на срезе обновится.
про рунит вообще не понятно, что ты хотел сказать? ты в курсе что изначально в войде был системд?
в арче и войде я могу просто глянув на шаблон сборочного скрипта опакетить себе софт... как с этим в деб-рпм? чуток документации прочесть?
а на счет самого xbps... что тут можно сказать, печально видеть, нормальный пм никому не нужен, у всех пальцы приросли к apt-get, где те разработчики свободного софта? уже давно б вменяемую морду к нему прикрутили(нет, не та что в графическом режиме работает)
| |
|
8.84, Аноним (75), 01:06, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Чувак, выдыхай, когда войд создавал его создатель тогда системды не было Чувак ... текст свёрнут, показать | |
8.88, Аноним (75), 01:27, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Пакетные менеджеры исключают интеграцию без превращения системы в франкенштейна ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
4.98, Аноним (100), 08:45, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Потому что исходники DPKG/APT тошнотворны.
По сравнению с DNF оно очень даже ничего :)
| |
|
|
2.9, Аноним (9), 10:14, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Сам жду - не дождусь. Как вообще apt/deb дожил до сегодняшнего дня?
| |
|
3.26, Аноним (81), 12:59, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Некоторым людям нравится, что не надо ждать по пять минут, пока пакетный менеджер проснется.
| |
|
4.27, Аноним (27), 13:04, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Это вы про apt update с соответствующим ожиданием каждый раз, перед тем как установить требуемый пакет?
| |
|
5.41, Аноним (41), 14:18, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А зачем вам делать update каждый раз? Один раз сделай и устанавливай.
| |
|
6.80, Аноним (81), 19:24, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Потому что в DNF индекс пакетов обновляется первым делом при любом вызове.
Соответственно, первые пару минут - можно сходить за кофе.
APT такого шанса не даёт. В этом, собсно, и претензия.
| |
6.101, Аноним (100), 09:00, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А зачем вам делать update каждый раз? Один раз сделай и устанавливай.
Более того - новые убунты и дебианы норовят индекс, а то и пакеты в системе, по таймеру обновить. И чтобы получить вот именно устаревший индекс и ожидание - это еще надо мануально постараться чтобы вон то отключить. Если вы сами взяли пистолет, приставили его к пятке и нажали на спуск очень странно винить в этом кого-то кроме себя.
| |
|
5.58, Аноним (58), 16:31, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ахаха, федораст спалился. apt update не вызывается автоматически при каждом search/install/upgrade, в отличие от.
| |
|
4.50, Аноним (49), 15:39, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
apt, на самом деле, очень тормозной в плане установки пакетов. Это заметно когда система не на ССД. dnf гораздо быстрее устанавливает, но вначале весьма задумчив.
| |
|
5.62, Аноним (14), 16:56, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В сумме dnf на голову отстаёт от apt по скорости установки. Пока что apt топ.
| |
5.69, Роман (??), 17:19, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это скорее dpkg так а не apt/apt-get. Попробуйте например через
echo "force-unsafe-io" > /etc/dpkg/dpkg.cfg.d/force-unsafe-io
И сравните
| |
|
6.106, Аноним (100), 09:09, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можно еще установить что-то типа eatmydata и потом eatmydata apt ... что вы там хотели.
Что-то такое имеет смысл при оптовом апгрейде системы до новой версии, например. Ну как, сделать снапшот, запустить апгрейд "без гарантий" а если в процессе система навернется, просто снапшот откатить и попробовать еще раз. Это намного быстрее и эффективнее любых дурацких транзакций и гарантирует железобетонный откат в исправное состояние, даже если сам пакетный менеджер развалится, например. А конкретно DNF это дело люьбит и можно угрохать больше времени на починку DNF чем на откат снапшота, ну и нафиг оно такое?!
| |
|
5.105, Аноним (100), 09:06, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> dnf гораздо быстрее устанавливает, но вначале > весьма задумчив.
"Еж птица гордая, пока не пнешь не полетит".
| |
|
|
|
|
|
4.164, EuPhobos (ok), 14:23, 14/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Переписывай, разрешаю.
Это не был вопрос, вопросительного знака у меня в предложении нет.
| |
|
|
|
1.3, Аноним (1), 09:57, 09/04/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
>DNF является ответвлением от Yum 3.4
Yum написан на питоне, DNF 5 - на C++
| |
|
2.22, Аноним (21), 12:33, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Yum написан на питоне, DNF 5 - на C++
Fedora - концентратор плохих решений.
| |
2.25, Аноним (81), 12:58, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Yum написан на питоне, DNF 5 - на C++
Именно поэтому в RHEL используются DNF ранних версий, которые тоже на питоне.
| |
|
3.107, Аноним (100), 09:11, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Именно поэтому в RHEL используются DNF ранних версий, которые тоже на питоне.
А чего тогда новость была что таки вот наконец окончательно переписали, так что питон вообще выбросили? Они планировали в новой версии на apt перейти? Или как вы объясняете этот феномен? :)
| |
|
|
3.76, Аноним (76), 18:54, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если единственная беда с башкой у разработчика - использование смузихлёбных технологий не смотря на все их недостатки, потому что модно - то очень даже решает.
| |
|
|
1.16, Аноним (16), 11:09, 09/04/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
> добавлен параметр "reboot" для определения поведения при необходимости перезагрузки
В каких случаях вообще может понадобится перезагрузка?
| |
|
2.17, Аноним (17), 11:24, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
В Фёдоре любят копировать плохие решения из винды, поэтому любые обновления пакетов там идут через ребут.
Но если абстрагироваться от федоропроблем — для обновления ядра, например, чтобы не крутить ОС и дальше на старом.
| |
|
3.29, Аноним (27), 13:13, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Технически линукс и винда в этом плане ведут себя различно, а по факту - проблем... большой текст свёрнут, показать | |
|
4.40, n00by (ok), 14:10, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> На системе с кучей компонент перезапускать половину
> системных процессов потенциально более проблемно, чем перезагрузить все и гарантировать
> что уязвимость более нельзя проэксплуатировать.
systemd как раз могла бы решать этот вопрос, но почему-то занимается всем остальным, кроме него.
| |
|
5.102, Аноним (100), 09:03, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вообще-то в apt хуки сделали и вот таки благодаря тому что интерфейс к системд более менее унифицирован оно вполне умеет перезапускать затронутые обновлениями сервисы. Более того - в новых убунтах это даже сдедали по дефолту.
Правда приводит к другой проблеме - если некто не очень опытный апдейты ставит, уппс, толпу народа с вон того чатика/форума/чего там у кого - чота вышибло, внезапно и без предупреждения. Так что они ругаются на кривого админа.
| |
|
6.121, n00by (ok), 13:29, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
apt-хуки? Парсить /proc что ли? Не-не-не, это не так делается, потому что получите гонки. У systemd и без того есть все данные для построения графа.
| |
|
7.136, Аноним (136), 19:53, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не, там как-то иначе сделано Оно трекает зависисмости и если мы проапдейтили до... большой текст свёрнут, показать | |
|
8.151, n00by (ok), 07:04, 11/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Эти сервисы зависят не только от zlib, но и друг от друга, потому перезапускать ... текст свёрнут, показать | |
|
9.156, Аноним (154), 13:57, 11/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну да И в этом аспекте системд все же улучшил некоторые аспекты По факту в слу... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
3.37, kawaii_girl (ok), 13:48, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>решения из винды
А причем здесь вообще винда? macOS например тоже требует перезагрузки для установки обновлений) Это нормальная практика. Установка обновлений в "оффлайн" режиме значительно снижает риск поломки системы.
| |
|
2.20, ыть (ok), 12:03, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не рассказывай сказки про ребут после любых обновлений через dnf, если обновиться через dnf -y update не будет никакого ребута, ребут нужен для обновления ядра. а вот если обновляться через dnfdragora, то вполне себе может потребоваться перезапуск
| |
|
3.28, Аноним (27), 13:08, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Смысл ребута не в обновлении ядра (осмысленные обновления там не особо требуются, обычно, если не напороться на странные баги или иметь очень свежее оборудование, которое еще не полностью поддерживается), а в обновлении библиотек: когда находят очередную дырку в glibc или openssl или еще подобном, что использутся в каждой второй (а то и вообще каждой) программе, ребут это единственный способ гарантировать, что все, где уязвимость может быть проэксплуатирована, реально запустилось с новой версией библиотеки.
| |
|
4.43, Аноним (41), 14:22, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Lsof тебе зачем, которыц покаже каие процессы юзабт библиотеку?
| |
|
5.67, НеФанат (?), 17:00, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
zypper ps -s
Выдаёт список всего, что необходимо перезагрузить после обновления. В openSUSE это уже больше 15 лет. А DNF они тоже попробовали...
| |
|
|
3.35, kawaii_girl (ok), 13:44, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>если обновиться через dnf -y update
Не советую так делать. Есть риск сломать систему. Разработчики Fedora рекомендуют обновляться через Gnome software в специальном оффлайн режиме.
| |
|
4.38, 700жёни300наложниц (?), 13:50, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
это рофл? даже в инструкции миграции с релиза на релиз пишут юзать 'dnf upgrade --refresh'
юзаю dnf upgrade уже лет 5 и никаких проблем
| |
|
5.39, kawaii_girl (ok), 13:54, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>даже в инструкции
Старые инструкции читаете. Советую изучить вот это:
https://fedoramagazine.org/offline-updates-and-fedora-35/
С релиза на релиз тоже желательно обновляться через gnome software.
>юзаю dnf upgrade уже лет 5 и никаких проблем
Значит вам повезло. Я так один раз систему сломала. Во время обновления упал gnome shell вместе с терминалом в котором был запущен DNF и все. После перезагрузки система не загрузилась. После этого обновляюсь только через gnome software и вам советую делать так же.
| |
|
6.44, 700жёни300наложниц (?), 15:00, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а что, по вашему gnome software не может рухнуть вместе с gnome-shell? тогда уже вам лучше в ctrl+f3 переключаться и там dnf upgrade запускать
| |
|
7.45, 700жёни300наложниц (?), 15:01, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а что, по вашему gnome software не может рухнуть вместе с gnome-shell?
> тогда уже вам лучше в ctrl+f3 переключаться и там dnf upgrade
> запускать
ctrl+alt+f3
| |
7.52, kawaii_girl (ok), 15:47, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Вы не совсем поняли как это работает) Gnome software ничего не устанавливает. Он просто скачивает обновления и подготавливает их для установки в специальном "оффлайн" режиме. Поэтому даже если gnome software рухнет ничего страшного не произойдет. Советую изучить статью которую я скинула. Там подробно описано как работают "оффлайн" обновления и зачем они нужны.
| |
|
|
9.111, Аноним (111), 10:23, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если в offline режиме что-то рухнет, то транзакция не пройдет и вы так же загруз... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
6.48, Аноним (47), 15:16, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Какая же у Fedora ужасная документация по сравнению с некоторыми другими дистрибутива и. Это просто ужас.
| |
|
|
|
|
|
11.123, Анони (?), 14:29, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Читать умеешь Документация Fedora покрывает основную часть потребностей дистриб... текст свёрнут, показать | |
|
12.138, Аноним (-), 20:02, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А арчевская вика настолько крутая что покрывает даже многие потребности других д... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
7.89, Аноним (89), 02:51, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Зачем тестовому полигону нормальная документация? И та-ак сойдёт!
| |
|
8.108, Аноним (100), 09:13, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А арчеводы часто получали граблями в лоб и поэтому вика у них прекрасная, конечн... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
1.112, mos87 (ok), 10:27, 10/04/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Did Not Finish
ну или Duke Nukem Forever, что, впрочем, почти одно и то же.
| |
|
2.129, Серб (ok), 17:13, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сам .rpm со своим cpio устарел уже давно.
RPM 5.0 format supports using xar for archiving.
| |
|
3.157, Emptied Soul (ok), 18:13, 11/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> RPM5
Тупиковая ветвь, которую забросили 10 лет назад.
Сейчас до сих пор используется RPMv4 c его cpio
| |
|
4.160, Серб (ok), 19:04, 12/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> RPM5
> Тупиковая ветвь, которую забросили 10 лет назад.
> Сейчас до сих пор используется RPMv4 c его cpio
И в самом деле забросили. :-)
Вот ведь неудачка.
Вспоминается анекдот заканчивающийся фразой:
"А чего с вами знакомиться-то?.. ВЫ КАЖДЫЙ ГОД НОВЫЕ"
| |
|
|
|
|