| |
| 2.6, Аноним (6), 23:12, 11/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Там у огнелисы лишь небольшие куски на расте, поэтому даже медленнее получиться.
| | |
| |
| |
| 4.67, Аноним (67), 17:56, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты запустил сам-то? Какие результаты? ff на с++ и js написан - шах и мат.
| | |
|
| |
| 4.18, фнон (?), 00:39, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
ого, это получается что в следующем (возможно в 25м) году Раст обгонит Сишку
Неплохо, весьма неплохо!
| | |
| |
| 5.76, Аноним (76), 07:24, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Последние пару лет Раст и Сишка соревновались только в том кого из них первым выкинут из проекта.
| | |
|
| 4.20, Алкоголизм (?), 01:01, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
Б-же, 4 ляма строк на HTML, даже больше, чем на С. И после этого некоторые продолжают утверждать, что HTML не язык программирования, а я не могу являться сертифицированным HTML-программистом.
А если серьёзно, откуда так много? Весь интерфейс лисы описан на html/js?
| | |
| |
| 5.25, Аноним (25), 02:36, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
«Вы говорите что HTML невозможно программировать. По-моему вы просто жутко наелись конфет…» — Денис Попов
| | |
| 5.33, вымя (?), 05:28, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А если серьёзно, откуда так много? Весь интерфейс лисы описан на html/js?
Да. XUL мёртв, но подходы его живы.
Хотя я уверен, что до половины от этого занимает монструозный about:newtab с нескучными списками самых посещаемых сайтов на react.js.
| | |
| 5.68, Аноним (67), 17:59, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А если серьёзно, откуда так много? Весь интерфейс лисы описан на html/js?
Не только интерфейс, но и многая внутренняя логика. Чего удивительного? Ты посмотри сколько занимает в процентном соотношении код на lua или vimscript в neovim, или код на elisp в emacs.
| | |
|
| |
| 5.66, Аноним (67), 17:55, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Очевидно это некорректные данные от систем, которые определяют тип файла.
| | |
|
| 4.65, Аноним (67), 17:54, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
11% - это много? Потом идет python, будет говорить что ff на питоне? Или ты сразу встал в защитную позу из-за того, что кто-то сказал что тебе не нравится?
| | |
| |
| 5.78, Аноним (76), 07:33, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Учитывая, что код на Python форматирован без скобок и в целом более компактный и высокоуровневый, можно смело говорить, что Firefox скорее написан на Python, чем на Rust. Не говоря уже о Javascript.
| | |
|
|
|
|
| 1.3, Аноним (6), 23:08, 11/11/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Остаётся этот самый бекэнд на Раст переписать. Зиг по слухам уже слезает с ллвмной иглы.
| | |
| |
| 2.39, фнон (?), 08:55, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не очень понятно зачем Т е можно потратить N сотен человеко-часов, а можно за... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.42, Советский инженер (ok), 10:16, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 судя по тикету, они не хотят зависеть от LLVM-ных библиотек.
но это не мешает им использовать бинарники LLVM
| | |
| 3.52, Terminator_T1000_РоботСлизь (?), 12:30, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Цель скорее имиджевая. Раст декларируется как замена дырявым Си/Си++, а под копотом втихаря у себя юзает "ллвмное сишное поделие". Более того, Раст не гнушается пользоваться сишной либси в недрах своей стдлибы. Не к лицу, какие-то "двойные стандарты". Попахивает ханжеством и лицемерием.
| | |
| |
| 4.53, фнон (?), 12:56, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Извини, но твое сообщение выглядит как набор пафосных штампов.
Никто втихаря ничего не юзает - о том что раст собирается ллвм'ом могут не знать только домохозяйки (и то не все)) - любой человек которые решил его установить, прочтет документацию.
По поводу либСИ - уже были попытки переписать (steed), думаю к этому еще вернутся.
В любом случае добавление раст-кода к си-коду уже делает код лучше (хотя бы будет меньше use-after-free).
| | |
| |
| 5.75, Аноним (76), 07:20, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Добавление раст-кода к си-коду делает только необходимым поддерживать два языка вместо одного. Никакой код лучше от Раста автоматически не становится.
| | |
| |
| 6.85, Аноним (85), 13:57, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можно утверждать с полной уверенностью, что становится хуже. Потому что ломается линковка, появляется зависимость от шланга и его стека (в том числе, от плюсовых либ), во многих случаях появляются случайные труднодиагностируемые зависания (и особенно это касается менее популярных платформ). Так что, если видишь растофанатика, смело плюй ему в лицо, он глупый и хочет тебе навредить.
| | |
| |
| 7.92, Советский инженер (ok), 18:52, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
пойди это librsvg расскажи.
все вы такие умеые и умелые в комментах языком чесать. а вот когда касается дела - то пшик.
| | |
|
|
|
| 4.55, Аноним (55), 13:58, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Но двойные они только у опеннетных Военов Супротив Раста, сидящих тут с вендочки... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.84, Серб (ok), 13:40, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Совсем евангилисты раста обленились?
Где тут сказано, что штатный интерфейс?
Где тут сказано что никто не может сделать библиотеку для работы с системными вызовами?
Бери, делай, работай. Поддерживать придется самому - это да.
И код поддержки разных архитектур и ядер придется писать самому - это то же да.
И да, как раз с этим у раста большие проблемы. Из-за заточенности на безопасности условная компиляция сложна в реализации. Из-за своеобразного взгляда на ООП такие реализации требуют мультиплексирования одних и тех же участков кода.
| | |
| |
| 6.86, Аноним (55), 16:31, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Совсем Воены овоенились - сами опять что-то придумали, сами оспорили И слушать ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.87, Серб (ok), 16:48, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А теперь дай пример кода, где функции на разных архитектурах в качестве параметров принимают разные структуры. И как реализуется работа с двумя разными структурами двух разных архитектур одним кодом...
Очень будем посмотреть!
| | |
| |
| |
| 9.89, Серб (ok), 18:01, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Чутку глянул Это вот прям сахарок https github com jasonwhite syscalls blob ... текст свёрнут, показать | | |
| 9.91, Серб (ok), 18:16, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Так где там разные структуры Вызов системного вызова по номеру и передача парам... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.93, Аноним (55), 20:49, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Папа, где море c Сам что-то придумал, сам потребовал опровергнуть истинны... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.95, Аноним (55), 21:53, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Забавно, пошли очередные это не считаица, это тоже, а покажи мне диво-дивное, ч... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.100, Аноним (55), 22:26, 14/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Изначально речь шла о И да, как раз с этим у раста большие проблемы Из-за зато... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 3.54, Аноним (54), 13:00, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не очень понятно 'зачем'?
зачем независимость ? внезапно чтобы не зависеть от прихотей левой пятки трансгендера
| | |
| |
| 4.60, янонимус (?), 15:56, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
А он не может написать хороший код?
Может ты не сможешь им пользоваться? Как это у вас называется, "зашкварно"?
Или скрепы разогнуться?
| | |
| |
| 5.64, Аноним (64), 17:41, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А он не может написать хороший код ?
пусть хоть волшебный код будет - кто думает о будущем не подсядет на вендорлок, поматросил и бросил в таких случаях лучшая стратегия
| | |
| 5.77, Аноним (76), 07:27, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Так эти трансгендеры код не пишут, они максимум на маркдауне в CoC контрибутят.
| | |
|
|
| 3.80, Аноним (76), 07:47, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чтобы весь тулчейн Zig был написан на компактном и быстром Zig и не тянул за собой тонны легаси.
| | |
| |
| 4.82, Советский инженер (ok), 09:46, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а может Zig такой компактный и быстрый как раз за счет использования LLVM?
такие простые мысли тебя не посещали?
| | |
|
|
|
| 1.8, Аноним (8), 23:21, 11/11/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Кроме того, потребление памяти в многопоточном режиме может значительно возрастать, например, в тестах наблюдался рост потребления памяти до 35%.
Возрастать по сравнению с многопроцессностью? Не верю.
| | |
| |
| 2.15, Tron is Whistling (?), 00:10, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вполне может. Если там насовали лок на каждый указатель и используются обильные мелкие структуры - 35% - это ещё не предел.
| | |
| 2.31, morphe (?), 05:16, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Многопроцессность не отменяется, как и раньше каждый крейт компилируется в отдельном процессе, однако теперь каждый из этих процессов может использовать несколько потоков при компиляции (При кодогенерации оно и так использовало многопоточность llvm)
| | |
| |
| 3.43, Аноним (43), 10:18, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Надеюсь, додумаются всё в 1 процесс засунуть и параллелить только одними потоками.
| | |
| |
| 4.69, morphe (?), 19:31, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Надеюсь, додумаются всё в 1 процесс засунуть и параллелить только одними потоками.
А какой смысл?
| | |
| |
| 5.72, Аноним (72), 01:08, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну что ты как маленький? Чтобы потребители Коры Дуба™ были счастливы.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.21, Аноним (21), 01:02, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Собаки распараллеливают - караван идет
8 потоков и на 50% быстрее. Каждый поток добавляет 6%... Питон, вроде, "параллельнее" будет.
| | |
| |
| |
| 4.24, Павел Отредиез (ok), 01:45, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 У меня и козырь припасён. А как насчёт дефрагментирующего фрагментатора?
Всё братья, простите грешника, спаааать!
| | |
|
|
|
| 1.27, Аноним (27), 03:04, 12/11/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Лучше бы сборку из GCC завезли. Go можно собрать из GCC, а сабж - нет.
| | |
| |
| 2.44, Аноним (43), 10:20, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
go-gcc не собирает многие приложения. А м6огие собранные - крашатся.
| | |
| |
| 3.45, Аноним (85), 10:28, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Учитывая, что на расте ничего не написано, то хватит и сборки немногого. Главное, что не придётся тащить этот мерзкий тулчейн (а шланг и вовсе компилируется вечность).
| | |
| |
| 4.48, Советский инженер (ok), 11:52, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>расте ничего не написано
>не придётся тащить этот мерзкий тулчейн
так если ничего не написано, то зачем таскаешь?
мазохист?
| | |
| |
| 5.51, Аноним (85), 12:11, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Firefox, pyca/cryptography, librsvg. Ни одной другой причины нет.
| | |
|
|
|
|
| 1.35, Аноним (35), 07:27, 12/11/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
сборка больших проектов и так задействует все ядра, так как производится в несколько процессов. А для небольших проектов время компиляции - явно не бутылочное горлышко.
Если кто еще не понял, для чего это все делается, то - чтобы ускорить искусственные хелловорлды, впечатлить CEO, добавить круто выглядящие строчки в резюме и освоить деньги спонсоров. Собственно, весь раст как язык был изначально создан с такими целями.
| | |
| |
| 2.74, Аноним (76), 07:17, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Эффективным менеджерам не нужен быстрый и эффективный язык, им нужно нечто с помощью чего можно бесконечно доить проект переписываниями и фиксами. Вот они и проталкивают Раст, специально спроектированный для этого.
| | |
|
| 1.40, glad_valakas (?), 09:50, 12/11/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
а в дневных билдах хрома и фаерфокса распараллелено уже все что можно.
только жрать меньше они не стали.
еще раз для непонятливых: ловкая утилизация системных ресурсов не является оптимизацией производительности.
| | |
| 1.46, ИмяХ (ok), 10:47, 12/11/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 Но, погодите-ка, ведь раст изначально разрабатывался с поддержкой многопоточности "из коробки", как так получается, что многопоточная компиляция появляется только сейчас, спустя 15 лет с начала его разработки?
| | |
| |
| 2.47, фнон (?), 11:06, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ты не путай многопоточное исполнение и компиляцию
Компилятор может вообще быть на совершенно другом языке (и потом быть переписан на свой же язык, но не всегда)
Раст начинал с окалма, ГнуСИ с волосатого паскаля.
| | |
| |
| 3.58, Аноним (58), 14:57, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А он и не путает. Он спрашивает, как так получилось, что сами сапожники остались без сапог.
| | |
| |
| 4.59, фнон (?), 15:04, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А они собирались делать себе сапоги? Или сам придумал)?
Насколько я помню историю то выбор ллвм был почти сразу.
Это отличный способ получить кучу профита из коробки и не придумывать велосипеды без сильной необходимости.
| | |
| 4.97, burjui (ok), 22:59, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Интересен другой вопрос: а как так получилось, что лучшие разработчики на планете собрались на этом ресурсе и разучились читать?
| | |
|
|
| 2.50, Аноним (55), 12:04, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Но, погодите-ка, ведь раст изначально разрабатывался с поддержкой многопоточности "из
> коробки", как так получается, что многопоточная компиляция появляется только сейчас,
А зачем "домохозяки", очевидно считающие что можно было просто сделать "запусти_много_потоков(синтактический_анализ_сорса)" интересуются?
| | |
| 2.96, burjui (ok), 22:57, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Параллельная компиляция в rustc есть уже давно (этап генерации кода), просто сейчас дело дошло до распараллеливания фронтенда. Очевидно, проблемы решаются по мере возникновения и по важности. А как с параллельной компиляцией обстоят дела у других компиляторов, позвольте узнать?
| | |
|
| 1.63, Аноним (67), 16:07, 12/11/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А где конкретные цифры по проектам? Ну к примеру насколько сам компилятор стал быстрее собираться? Что это маркетинговые байки
| | |
| |
| 2.70, фнон (?), 19:50, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Если перейти по ссылке в статье в блог - то там можно найти ссыль на гитхаб
https://github.com/rust-lang/compiler-team/issues/681
там есть примеры изменения времени компиляции разных либ (напр Serde, hyper, regex и тд)
Спойлер: ускорилось от 11 до 47%, в среднем 30%
Under 8 cores and 8 threads, the parallel front end can reduce the clean build (cargo build with -Z threads=8 option) time by about 30% on average.
| | |
|
| 1.73, Аноним (76), 07:12, 13/11/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
"для очень маленьких программ, которые и так компилируются быстро, компиляция в многопоточном режиме может выполняться медленнее" - то есть общая скорость компиляции хелоуворлдов растишек в итоге только уменьшилась.
| | |
| |
| 2.90, нах. (?), 18:10, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Не переживай за них так. На самом деле скорость компиляции не изменилась, потому что определяется скоростью скачивания миллиона крейтов от которых зависит их хеловрот.
| | |
| 2.98, burjui (ok), 23:03, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На целых 2%. Возможно, ты слышал о таком понятии, как "компромисс". Это такая штука, которую приходится реализовывать примерно в 95% решаемых задач в реальном мире.
| | |
|
|
