| 1.3, Аноним (3), 11:05, 12/11/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –10 +/– |
Больше всего меня поражает такое длительное время между стабильными релизами у опенсурц проектов. Этим они стреляют себе в ногу. Обыватель не будет качать найтли или, не дай бог, собирать их из сурцов. Он скачает офф стабильный релиз. Которому два года и не такой уж он и стабильный - в нем куча багов. Что сделает обыватель, когда эта поделка не заведется изкоробки? Он свалит к проприетарщикам, у которых релизы вылизаны до идеала. Яркий пример - Code::Blocks, у который в последнем релизе поломан копипстинг, что очень сильно раздражает.
| | |
| |
| 2.4, Аноним (4), 11:22, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Некогда нам, вам нужно вы и собирайте. А мы никому ничего не должны, пусть нас проект будет в жопе все равно мы бесплатно пашем.
И вообще, какое вам дело до качества, наш код открыт, вот и молитесь на нас теперь!
| | |
| |
| 3.5, Аноним (5), 11:53, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Всё правильно сказано. Опенсорс проекты - это не халява и не бесплатный труд, а решение исключительно своих проблем. Хотите чтобы кто-то решал чужие? Заплатите ему за это. Или face your problems yourself. Опенсорс - не коммунизм.
| | |
| |
| 4.22, Аноним (4), 14:50, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Получается лучше спиратить проприетарь, чем надеяться, что в попенсорсных аналогах что-то будет работать. Теперь я понимаю почему у нас попенсорс не развит.......
| | |
| |
| 5.23, Аноним (23), 15:00, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Спиратить проприетарь с интегрированной малварью. Сейчас не нулевые, теперь почти всегда так. Если вас такое устраивает - то да.
| | |
| |
| |
| 7.33, Аноним (33), 21:03, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Дважды наивный. 1. малварь от разработчика идёт, напр. "телеметрия" и прочие закладки для отслеживания нелицензионных установок. 2. С какой стати на приватных нет? Даже если приклеенная малварь не распространяется в сговоре с модератором (а зачастаю она распространяется именно в сговоре с модератором, который оперативно трёт все сообщения с жалобами на малварь, в том числе пруфами уровня детальной пошаговой инструкции по отклеиванию), прибыль от малвари позволит новый аккаунт купить и окупить в маловероятном случае бана.
| | |
| |
| 8.34, Аноним (4), 22:16, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Потому что трекеров больше, чем один, везде не потрешь отзывы И репутация зараб... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.53, Аноним (53), 15:31, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Секрета не открою, когда скажу, что на репутацию вообще всем похрен в случае мон... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.55, Аноним (4), 15:48, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Примеры давай двойной малвари на подконтрольных, а не теории заговора Я почему ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 4.48, Аноним (48), 11:41, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Всё правильно сказано. Опенсорс проекты - это не халява и не бесплатный
> труд, а решение исключительно своих проблем. Хотите чтобы кто-то решал чужие?
> Заплатите ему за это. Или face your problems yourself. Опенсорс -
> не коммунизм.
А какжи так?! А какжи "скачивая линукс вы скачиваете коммунизм?!" xD
| | |
|
| 3.21, Аноним (21), 14:47, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В целом существует continuous delivery. Я так и публикую свои библиотеки на npm. Как только изменения попадают в мастер. Только использовал GitHub Actions, которое не рекомендую, они постоянно что-то меняют и оно ломается периодически. Лучше как-то обеспечить локальный сценарий сборки — надёжнее будет.
| | |
|
| 2.6, Аноним (6), 11:55, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> GNU Mes is a Scheme interpreter and C compiler for bootstrapping the GNU System.
>> The final goal is to help create a full source bootstrap as part of the bootstrappable builds effort for any UNIX-like operating system.
> Что сделает обыватель, когда эта поделка не заведется изкоробки? Он свалит к проприетарщикам, у которых релизы вылизаны до идеала.
Не томи, давай уже свою ссылку на хотя бы одного проприетарщика с "вылизаным до идеала" релизом альтернативного софта. Али как обычно, опеннетный балабол?
| | |
| |
| |
| 4.11, Аноним (11), 12:06, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну так ешьте корпоративное вас же ни кто не принуждает.
Правда если заглянуть внутрь то там тот же опенсорс только уже с закладками нужными
| | |
| 4.25, Аноним (25), 16:42, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это тот вылизанный до идеала компилятор, который фиксит баги, а потом в следующем же крупном релизе их снова возвращает? Вот уж точно, отточеный до идеала.
| | |
| |
| 5.39, Аноним (40), 01:48, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Недавно как раз вспоминал, какие есть коммерчески успешные игры, собранные свободным компилятором. И вспомнил ровно одну — Quke 1. Но Кармак в своё время тем ещё экспериментатором был. Впрочем, эксперимент не задался.
| | |
| |
| 6.63, фф (?), 07:20, 16/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В playstation SDK от сони входит gcc - подозреваю, что большинство игр на плойке собрано им.
Сколько из них были комерчески успешными не скажу.
| | |
|
|
|
|
| 2.10, Аноним (11), 12:01, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>>Обыватель не будет качать найтли или, не дай бог, собирать их из сурцов. Он скачает офф стабильный релиз....
а кто такой обыватель и зачем ему это нужно
| | |
| |
| 3.28, Аноним (29), 16:54, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Обыватель каждый день на кухне бутстраппит NixOS. Каждая кухарка должна уметь не только управлять государством, но и обеспечить суверенитет государства операционными системами.
| | |
|
| 2.27, Аноним (25), 16:47, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не на то смотрите. Дело не в том, что между релизами два года, дело в том, что недостаточно тестируют. А то повадились: быстро-быстро пихнули в релиз то, что, по сути, является в лучшем случае бета-версией, а уж в продакшне дотестируют. В итоге всё равно после релиза ждёшь ещё 2-3 патча, чтобы "стабильная" версия стала действительно стабильноый.
| | |
| |
| 3.35, Аноним (4), 22:22, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это если более менее успешный/популярный проект, а не подделка одного васяна. Такие могут и по 2 года делать промежутки между версиями, а минорных не делать вовсе.
| | |
|
|
| 1.16, Аноним (18), 12:47, 12/11/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Все конечно хорошо, но лучшебы эти силы пустили на батстрап Rust компилятора. Я RMS доверяю, мне rust нужен, подонки его везде напихали.
| | |
| 1.20, Аноним (20), 14:10, 12/11/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Когда-то был TCCBOOT, который в процессе загрузки собирал урезанное ядро Linux.
| | |
| 1.30, Аноним (30), 17:51, 12/11/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> В GNU Mes предлагается самодостаточный (self-hosting) интерпретатор для языка Scheme, написанный на языке Си
Это рушит концепцию развет нет? Все равно для сборки нужен Си компилятор.
| | |
| |
| |
| 3.52, Аноним (53), 15:10, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А должна начинаться с простейшего процессора на минимуме простейших кустарно изготавливаемых дискретных элементов, простейшего считывателя перфоленты, простейшего термопринтера, печатающего места для отверстий на перфоленте, простейшей программы для этого устройства в виде транскрипта перфоленты. Всё должно быть выжжено в кубе из кварца по технологии Project Silica и заточено на Шпицбергене.
| | |
|
|
| 1.32, Аноним (32), 20:24, 12/11/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> Оба компонента взаимособираемы.
тут есть один нюанс: сборка происходит уже собранным компилятором, а выполнение -- уже собранным интерпретатором.
поэтому пока они оба находятся в исходниках, собирать/выполнять придётся чем-то уже собранным заранее.
а оно является потенциальным источником закладок -- по исходному условию.
поэтому надо прочитать код интерпретатора и компилятора, собрать интерпретатор, дизассемблировать, полностью прочитать листинг и убедиться, что никакого вредного кода добавлено не было, затем прочитать код компилятора и собрать его силами интерпретатора.
причём всё это надо делать вручную, потому как доверять сторонним средствам и нейронным сетям нельзя -- они могут быть скомпрометированы.
но это всё-равно легче, чем прочитать весь код gcc или llvm/clang.
| | |
| |
| |
| 3.41, Аноним (41), 03:22, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Забавно, что в README указанного проекта написано
> NEVER TRUST ANYTHING IN HERE | | |
| |
| 4.43, Аноним (38), 08:09, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Это правильно. Ты должен проверить исходники, перед тем как использовать. Иначе процесс бутстрапизации теряет смысл
| | |
|
|
|
| 1.36, anonymoose (?), 22:32, 12/11/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
А вот дурацкий вопрос:
Есть у нас, например, MS Windows с дефолтным набором софта.
Можно на ней раскрутить Юникс-систему через этот bootstrap?
(mingw, cygwin по условиям задачи исключаются)
| | |
| |
| 2.37, anonymous (??), 23:08, 12/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Кстати, не вопрос ни разу.
Ставим virtualbox/simh, под ним запускаем систему с компилятором C, профит!
| | |
|
| 1.45, Пряник (?), 10:51, 13/11/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Ещё забыли пункт про сборку Knight процессора на ПЛИС для hex0 (который уже stage0).
Непонятно, как транспилер M2 Planet создаст исполняемый файл, если транспилер это source-to-source compiler?
| | |
| 1.46, Пряник (?), 10:53, 13/11/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Осталось Nix переписать, а то они используют обёртку вокруг него на Guile.
| | |
| 1.47, Аноним (48), 11:38, 13/11/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
"В GNU Mes предлагается самодостаточный (self-hosting) интерпретатор для языка Scheme, написанный на языке Си, и простейший компилятор для языка Си (MesCC), написанный на языке Scheme. Оба компонента взаимособираемы. Scheme-интерпретатор даёт возможность собрать Си-компилятор MesCC, который затем позволяет собрать урезанную версию компилятора TinyCC (tcc), возможностей которого уже достаточно для сборки GCC."
А если уже собранные бинарники собраны так, чтобы в исходники добавлять скрытые закладки на этапе компиляции типа проверенных исходников, как они решили эту "проблему"?!
| | |
| |
| 2.49, anonymous (??), 12:39, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А если уже собранные бинарники собраны так, чтобы в исходники добавлять скрытые закладки на этапе компиляции типа проверенных исходников, как они решили эту "проблему"?!
Сравнить результат бутстрапа на нескольких ОС c разными компиляторами C.
например, на VAX/VMS DEC C собираем интерпретатор scheme, им интерпретируем MesCC, которым собираем для x86 бинарник из проверочного исходника на C;
повторяем то же на linux gcc и т.д.
Если правильно понимаю, MesCC из одного и того же исходника C должен сгенерить идентичный бинарник независимо от того, как собирался scheme, которым интерпретируется MesCC.
| | |
| |
| 3.56, Аноним (56), 15:52, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
По моему скромному мнению, более надёжным решением было бы написание минималистичного компилятора C на ассембрере целевой архитектуры. Минималистичного насколько это возможно. Да, потребуется отдельно для x86_64, отдедьно для RISC-V64. Затем, _ручная_ трансляция этого C-компилятора в машинные коды с помещением выходного кода в минималистичный ELF-файл. Далее, сборка этим компилятором интерпретатора Scheme.
| | |
| |
| 4.58, anonymous (??), 18:12, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ... более надёжным решением было бы написание минималистичного компилятора C на ассембрере целевой архитектуры. Минималистичного насколько это возможно.
Ему еще рантайм так или иначе потребуется.
И всю эту радость грузить прямо в RAM тумблерами с пульта. Щолк-щолк.
| | |
|
|
| 2.57, Пряник (?), 17:58, 13/11/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Эта новость как раз про решение этой проблемы. Тем чем читал? Я даже выше пояснил: первый компилятор ассемблера stage0 ты собираешь на ПЛИС/FPGA/вентильной матрице.
| | |
|
| 1.51, mos87 (ok), 14:39, 13/11/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
 очень крутая, интересная, технологичная - и, скорее всего, бесполезная норкомания.
It's not for using - it's just for looking through (c).
| | |
| 1.64, Аноним (64), 16:57, 16/11/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Проект также развивает Си-библиотеку Mes C, которой достаточно для сборки glibc 2.2.5, binutils 2.20.1 и gcc 2.95.3, необходимых для развёртывания дистрибутива Guix для платформ i686-linux, x86_64-linux, armhf-linux и aarch64-linux, используя только исходные тексты (Full Source Bootstrap).
> В следующих выпусках ожидается появление поддержки бутстрэппинга NixOS только из исходных текстов.
Заказываю сборку stage1 от Gentoo и минимал CD: https://distfiles.gentoo.org/releases/amd64/autobuilds/current-install-amd64-m
| | |
|
