| |
| 2.16, pic (?), 11:10, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
На Z80 на было запускать, новость не была бы ископаемой.
| | |
| |
| 3.34, mfa (?), 12:31, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"...Zilog Z80 CPU is being discontinued after nearly 50 years..." April 19, 2024
| | |
| |
| 4.39, pic (?), 12:49, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Не имеет значения, производится много аналогов в разных странах, и на складах ещё полно.
| | |
| |
| |
| 6.127, Аноним (-), 21:44, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вы не поверите, производится и даже не плохо продается.
Пруфлинк? На фото винтажный керамический корпус, сайчас такие вообще - довольно редкая штука. Но в те времена 4004 стоил как звездолет, так что пафосный корпус - почему бы и нет?!
| | |
|
|
| 4.126, Аноним (-), 21:43, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> "...Zilog Z80 CPU is being discontinued after nearly 50 years..." April 19, 2024
4004 discontinued, имхо, еще раньше? :)
| | |
|
| 3.134, dmitrygr (?), 22:27, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 На 8-битном я Линукс уже запускал, в 2012-ом году. Смысл как-раз был на чем-то еще старее и проще
| | |
|
|
| 1.2, Аноним (2), 10:06, 21/09/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Вот кому-то заняться нечем. Ну пусть занимаются, но тратить месяцы на запуск программ...
| | |
| |
| |
| 3.5, Аноним (5), 10:14, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну эмулятор — это действительно не интересно, я было подумал, реально линукс к 4004 адаптировали.
| | |
|
|
| |
| 2.135, dmitrygr (?), 22:29, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я и разогнал! Спецификация говорит что максимальная скорость 4004 750KHz, а я его заставляю работать на 790KHz.
| | |
|
| 1.6, Гордон Мур (?), 10:28, 21/09/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
А в чем достижение то? Ассемблер 4004 влезает на одну страничку A4. А эмулятор который эмулирует можно транслировать с помощью техник кроссассемблеров. Пусть это будет и не оптимально если писать руками.
| | |
| |
| |
| 3.36, Ученый (?), 12:32, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Те́зис Чёрча — Тью́ринга — логико-математический принцип, устанавливающий эквивалентность между интуитивным понятием алгоритмической вычислимости.
Так в чем новость? то что любую программу можно запустить на любом процессоре? Ребята опоздали почти на 100 лет.
| | |
| |
| 4.44, Аноним (44), 12:59, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> то что любую программу можно запустить на любом процессоре?
на любом процессоре (аппаратном), можно запустить программую эмуляцию любого другого процессора, на котором уже можно запустить любую программу.
| | |
| 4.50, Аноним (7), 13:16, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тебе ещё раз говорю дорогой мочёный. Новость что Линукс таки запустился.
| | |
| |
| 5.100, Аноним (100), 17:52, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Запустился в эмуляторе мипса, запущенного на реальном 4004. Не как родная программа, под этот самый 4004 написанная. В чём новость-то? Обычный кликбейт и желтизна в заголовке.
| | |
|
| 4.89, YetAnotherOnanym (ok), 16:55, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 С того дня, как мы вселились, в доме есть огнетушитель.
Так чём заслуга пожарных? В том, что они потушили пожар? Ребята опоздали на десять лет.
| | |
|
| 3.95, Аноним (44), 17:30, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что оно не должно было работать, и аноним выше оспаривал это?
| | |
|
|
| 1.11, Гнутый (?), 10:54, 21/09/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
> загрузка Linux в подготовленной конфигурации заняла более 8 дней.
> Для желающих повторить эксперимент опубликованы спецификация и схема платы
Спасибо, дураков нет.
| | |
| 1.13, Афроним (?), 11:01, 21/09/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
А что,где консолька с буквами и Дум? Не,ну, это несерьёзно. Хотеть скрины с обоями!
| | |
| |
| 2.20, Афроним (?), 11:40, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Оказалось, что целый видосик есть. Хм, ничего не понятно, но очень интересно.
| | |
| |
| 3.92, ями (?), 17:02, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
видосик осилил, а заголовок новости не сумел? запустили Linux, что в данном случае означает ядро. причем тут Doom и обои, неосилятор?
| | |
| |
| 4.99, Афроним (?), 17:52, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Кваку и Дум запускали обычно на утиле, а этот Линь. Что тут не понятно, спалившийся?
| | |
|
|
|
| 1.15, Аноним (15), 11:05, 21/09/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Если я правильно понимаю, по сути современные процессоры примерно так же и работают, в "железе" реализована одна архитектура, а поверх неё уже на микрокоде сделан "эмулятор" целевой архитектуры.
| | |
| |
| 2.118, Аноним (114), 21:10, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Поговаривают что современные x86 это не чистый CISC а с примисью RISC.
| | |
|
| 1.17, Аноним (17), 11:12, 21/09/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Отлично Дмитрий! Вот бы увидеть подобное на других процессорах: Motorola MC 6800; Zilog Z80...
| | |
| 1.19, X86 (ok), 11:14, 21/09/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Зачем они этим всем занимаются? Лучше бы сделали кассовый аппарат как советский, где чек вылетает с одним щелчком, а не вот это вот принтерное медленное как сейчас
| | |
| |
| 2.45, Аноним (44), 13:02, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а не вот это вот принтерное медленное как сейчас
пока печатает принтер, вы думаете, чтобы еще купить, игра на логике потребителя.
| | |
|
| |
| 2.48, Аноним (44), 13:11, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
эксперимент иной раз доказывает, что не нужны ваши эти ОС общего назначения!
| | |
| 2.124, Vkni (ok), 21:35, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 1. Во-первых, это красиво.
2. Во-вторых, тут можно уже говорить про оптимизации ядра и т.д.
Вообще, отсюда есть выход на экзотические варианты, когда есть быстрое, но очень тупое ядро, а всякое управление памятью делается в микрокоде. В общем, надо расценивать это как исследовательский проект.
___________________________________________
В науке, как известно, есть циклы "поиск информации, сжатие информации". Это когда у нас сперва делается какое-то серьёзное открытие понятное лишь единицам, а потом оно объясняется всё проще и проще, в конце концов доходя то ли до школьников, то ли до детсадовцев. Классические примеры - число 0 и законы Ньютона (см. размер Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica).
В програзме должно происходить примерно то же самое, но последние 30 лет был, в общем-то, почти застой. То есть, программы пухнут и пухнут, а вот оптимизации, сжатия почти не видно. В 80е такой цикл был пройден на mainframe'ах, когда сначала реализовывали функциональность в OS/360, а потом сделали VM/370, которая позволяла делать то же самое, но работала много быстрее и легче на старом же железе!
Поэтому эта инициатива, как и инициативы демо-сцены, выжимающие из старого железа больше, чем могли тогда, очень интересна. Возможно, с помощью определённых оптимизаций получится как-то это кардинально ускорить. А это будет означать, что перспективно направление тупых процессоров с интерпретатором поверх. А может и нет.
| | |
|
| 1.26, Аноним (7), 12:17, 21/09/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
И мог ли кто-то подумать что такая новость выйдет на слухах что квалком хочет купить Интел. Не один процессор, а всю компанию! Скоро все что от компании останется это эти 4004 погремушки.
| | |
| |
| 2.29, Аноним (29), 12:25, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Скоро все что от компании останется это эти 4004 погремушки.
Ну нет, целеронов на 775 сокете у местных знаете сколько заначено? Так победим.
| | |
| |
| |
| 4.129, Аноним (-), 21:47, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Неа, из-за RoHS припой в труху превращается.
Да ну не трынди, к 775 технологию уже отладили до идеала по сути. И выкинули их только потому что супертормоза у которых еще и кондеры повспухали - такое себе. А перепаивать беременные кондеры - не особо выгодно, сильноточные электролиты в розницу - дорогие, заразы, так что возникает вопрос - а нужен ли этот хлам при этой цене ремонта?!
| | |
|
| 3.120, Аноним (114), 21:13, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня один Intel Core 2 Duo, но ОЗУ уже троить начинает, думаю переходить на что-то новое.
| | |
|
| 2.30, pic (?), 12:27, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Сомнительно, заводы им не нужны, там капитальные затраты большие. Рынок серверов и ЦОД им интересен, для ПК у них свои наработки.
Вряд ли Интел согласится на такое, максимум на слияние без заводов.
| | |
| |
| 3.53, Аноним (7), 13:18, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как ты так говоришь за квалком если они сами предложили купить Интел. Раз предложили значит нужно. И патенты нужны и заводы и лицензии. Это последняя возможность продать интел за дорого потом только банкротство.
| | |
| |
| 4.55, pic (?), 13:28, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Даже Келлер предлагал производить процессоры на tsmc, а Черепенников уже много раз высказывался за разделение компании.
| | |
|
|
| 2.133, Аноним (-), 22:02, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И мог ли кто-то подумать что такая новость выйдет на слухах что
> квалком хочет купить Интел. Не один процессор, а всю компанию!
Вот уж жаба и гадюка как они есть...
| | |
|
| |
| 2.93, НяшМяш (ok), 17:10, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 В какой-то части предложения написана неправда. Зачётный ноут на чердаке не гниёт, а используется здесь и сейчас. Хотя что ещё ожидать от кексперта-онанима опеннета...
| | |
| |
| 3.97, Аноним (44), 17:34, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Зачётный ноут на чердаке не гниёт, а используется здесь и сейчас.
Прям как дедушка Лёнин, используй, используй, используй, и вправду не гниет.
пс: 92229
| | |
|
|
| |
| 2.40, Афроним (?), 12:52, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Есть у гиков такая дисциплина - пердолинг. Удивлялся запуску игр с Плойки на Ч/Б ящике из 60-х, но сегодня вот такой прогресс.
| | |
| |
| 3.49, Аноним (44), 13:13, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
алё, прогресс, вы CS2 на 32 гига видели? которое на UHD ни в какую не пашет. Квака со своей графикой летала, Карл.
| | |
| |
| |
| 5.78, mos87 (ok), 15:11, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 скоро пылеос с холодильнегом будут баттлить
мясные мешки давно будут отдыхать
| | |
| |
| 6.131, Аноним (-), 21:50, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> скоро пылеос с холодильнегом будут баттлить
> мясные мешки давно будут отдыхать
Пока что у меня робопылесос довольно успешно батлит с пылью. Удобно так то... :)
| | |
|
|
|
|
| 2.140, dmitrygr (?), 22:33, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нафига? Похвастаться что так могу. :)
Ни и красивая штука повесить на стену.
| | |
|
| 1.41, beck (??), 12:58, 21/09/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– | |
> Например, выполнение тестового приложения для отрисовки множества Мандельброта с разрешением 13 x 40 при использовании вычислений с плавающей запятой заняло 30 дней, а при использованием целочисленной арифметики - 9 часов.
Юрий Никулин: «Вот сейчас в цирке у нас артист готовит номер: гигантские черепахи!» Наступает гробовая тишина, и даже собаки замолкают. Никулин продолжает: «Он выходит в белом жабо, бьет кнутом, и на манеж выползают восемь огромных черепах. Они делают полный круг. Артист говорит: «Ап!» – и они все встают на задние лапы...»
Через большую паузу Никулин добавляет: «Восемь часов идет номер!»
| | |
| 1.61, Аноним (61), 13:58, 21/09/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
надо всех пограммистов пугать, что надо обеспечить работу их по на таком железе заказчика :)
| | |
| |
| 2.64, Аноним (7), 14:15, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Некоторых программистов пугают что их программа должна работать на клоне Z80 быть написана на Модула-2 и работать на спутнике в космосе.
| | |
| |
| 3.73, Аноним (69), 14:58, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы преуменьшаете успехи отечественной микроэлектроники. Таки для спутников существует с начала 1990-х микропроцессорный комплект Л1839 : 32 бита, 10 МГц. А ближе к 2000-м и MIPS-оклоны появились (КОМДИВы).
| | |
|
| 2.72, Аноним (69), 14:48, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Проблема заказчика. Пусть тогда многопроцессорный (на 4004) комплекс для эмуляции городит, если ему, видите ли, медленно.
| | |
|
| 1.63, Аноним (63), 14:14, 21/09/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
То что они сделали это их способ развлечения, к ним вопросов нет, пусть хоть в дотку играют.
А вот зачем эту новость опубликовали на опеннете - это уже вопрос к автору новости.
| | |
| |
| 2.65, Аноним (7), 14:16, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Я тебе поясню они не мигалку диодами на асме написали, а свободный Линукс запустили. Главное тут слово Линукс.
| | |
|
| |
| 2.130, Vkni (ok), 21:48, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну ребяты, теперь я понял, как мы наш Эльбрус производить будем.
В каждой шутке лишь доля шутки. Для Эльбруса интересна Хайку - вполне возможно, что "военного варианта" на 300МГц для неё будет вполне достаточно.
| | |
|
| 1.71, Аноним (71), 14:46, 21/09/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Ну теперь осталось только написать эмулятор 4004 на Brainf*ck, чтобы на нем запустить эмулятор R3000, чтобы на нем запустить GNU/Linux ;-)
| | |
| 1.74, Аноним (74), 15:02, 21/09/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Работу усложняло то, что для Intel 4004 не существует и не может быть создано компиляторов для языка Си
Ну в принципе можно было бы написать бэкэнд дляя LLVM... куда полезнее было бы, чем сабж.
| | |
| 1.94, Аноним (94), 17:18, 21/09/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +/– | Честно говоря это неплохо Могли бы и дальше выпускать эти процессоры, в частнос... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.96, Аноним (94), 17:33, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да и последующие процессоры 8080 и т.д. пока не имели множество контактов, были в DIP корпусе вполне могли составлять конкуренцию микроконтроллерам. Выпускали бы массово, было бы на рынке - энтузиасты точно были бы. Программисты под х86 архитектуру до сих пор есть.
| | |
| 2.98, Аноним (94), 17:38, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну чего минусуете? Не у каждого дома есть возможность производить качественные микросхемы. А ту что на фото - на коленке собрать можно. Печатную плату и утюжком прогладить, да и паять такие контакты не сложно. Если чего интересного придумать и массово производить, то у заводов то есть возможность те же схемы в QFN поместить и дорожки тоньше делать. Не каждый для коммерческих целей этим занимается, понимаете?
| | |
| |
| 3.102, Аноним (94), 18:01, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну или Intel 8088. У них всё ещё был DIP корпус.
Дата анонса: 1 июля 1979 года;
Тактовая частота, МГц: 5 (модель 8088), 8 (модель 8088-2), 10 (модель 8088-1);
Разрядность регистров: 16 бит;
Разрядность шины данных: 8 бит;
Разрядность шины адреса: 20 бит;
Объём адресуемой памяти: 1 Мбайт;
Количество транзисторов: 29 000;
Техпроцесс: 3 мкм;
Площадь кристалла: ~30 мм²;
Напряжение питания: +5 В;
Разъём: панель DIP-40;
Корпус: 40-контактный керамический или пластиковый DIP;
Количество поддерживаемых инструкций: 98 инструкций.
А 4004 перевести на другую архитектуру - всё в один корпус спрятать и уменьшить техпроцесс. Тоже стратегия, но они даже не были конкурентами той же Atmel/Microchip.
| | |
| 3.125, Аноним (-), 21:42, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Микросхемы вообще производить очень геморно А печатки - вполне реально Даже с ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 2.121, Аноним (114), 21:18, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А если саму схему доработать и повысить частоту работы и количество инструкций но не в ущерб цене, так вообще было бы супер.
Получив 8080?
| | |
| 2.132, Аноним (-), 21:59, 21/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Но зачем У ардуино и прочих МК прелесть в том что ВСЕ ВООБЩЕ интегрировано в 1 ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.111, Аноним (111), 19:16, 21/09/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Ну теперь фраза "запустить что-либо на калькуляторе" заиграла новыми красками.
| | |
| 1.112, Аноним (112), 19:37, 21/09/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну что, NetBSD, съели? Где теперь ваш лозунг "Если у этой штуки есть процессор, мы будем тут работать!" ?
| | |
| |
| |
| 3.159, Аноним (159), 08:15, 22/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Может. Но факт - Линукс уже запустили, хотя никто не говорил что Линукс будет работать везде. A NetBSD со своей хваленой всеядностью находится на стадии "теоретически возможно.
| | |
|
|
| 1.117, Аноним (117), 21:10, 21/09/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> микроконтроллера ATMEGA48, симулирующего постоянную память
Тот неловкий момент когда "память" мощнее процессора...
| | |
| |
| |
| 3.153, Аноним (-), 04:45, 22/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> и именно по этому на финальной плате нет ATMEGA, а настоящий EPROM.
А это вы печатку делали? Если что - не рекомендую дороги так делать: вместо поворота 90 градусов намного лучше делать 2 по 45. У цифровых штук фронты достаточно крутые, и от таких дорог - нехилая отраженка на таком повороте. Отразившийся сигнал летит назад и - если не повезет можно глюков огрести. На совсем низких частотах может и катить, но в целом такие дороги - пример как делать цифровые штуки не следует.
| | |
|
|
| 1.143, Аноним (142), 23:13, 21/09/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
>Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцессоре
Теперь настало время ставить Gentoo.
| | |
| 1.146, Аноним (146), 03:15, 22/09/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Недавно узнал что 386/4 может запускать разные эмуляторы более слабых платформ, а тут такое пишут...
| | |
|
