forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..., opennews (ok), 03-Сен-12, (0) [смотреть все]

Нет проблем линукса на десктопе , уже лет пять как Есть проблемы десктопных ли, Crazy Alex (ok), 12:35 , 03-Сен-12, (1) +25 //

Не думаю Как минимум отзывчивость запуска приложений на линуксе медленнее чем в, Джек (?), 12:46 , 03-Сен-12, (2) –25 //

ха враньё , ананим (?), 12:48 , 03-Сен-12, (4) +6 //

Может он имел ввиду, что в винде GUI было в ядро встроено Отсюда отзывчивость г, Аноним (-), 13:02 , 03-Сен-12, (19)

не знаю что он там имел в виду, новсё равно брехня даже с учётом выше-сказанного, ананим (?), 15:19 , 03-Сен-12, (85) +7

Это не брехня Они выиграли процент производительности, а вот о стабильности до , Аноним (-), 22:56 , 03-Сен-12, (303) +2

это брехня потому что по 1 пункту они должны быть быстрее и по по 100 пунктам - , ананим (?), 23:44 , 03-Сен-12, (313) –1

Холодный старт и запуск файрфокса на моей системе укладываются в 50 секунд На в, виндотролль (?), 17:00 , 03-Сен-12, (152) +9

Соболезную, fmpdfs (?), 20:35 , 03-Сен-12, (238) +3
У меня есть комп, который грузится 10 минут И что , SubGun (ok), 20:55 , 03-Сен-12, (246)

См первое предложение Всё познаётся в сравнении , saNdro (?), 22:24 , 03-Сен-12, (286)

Ну, вообще-то, я немного слукавил Компы, действительно, разные винда - на рабо, виндотролль (?), 17:57 , 04-Сен-12, (418) +1

У меня есть комп, который вообще не грузится И что , Аноним (-), 16:33 , 04-Сен-12, (415) +3

А на SSD пингвин вообще секунд за 5 взлетает После чего можно запускать все что, Аноним (-), 05:14 , 04-Сен-12, (333)

а я говорю ровно другое - Нет никакого вранья Это не мое личное наблюдение, это, ананим (?), 17:01 , 03-Сен-12, (154)

Открываем в линуксе 30 вкладок сайтов с флешевой рекламой и ппц Линукс быстро р, SubGun (ok), 20:58 , 03-Сен-12, (249) –1

Вообще выключаем компьютер и радуемся что память вообще свободна вся , taliano (ok), 23:07 , 03-Сен-12, (306)

если имеется ввиду сравнение отзывчивости интерфнйса то линукс бесспорно лучше е, rshadow (ok), 23:30 , 03-Сен-12, (311) +1
У меня флеш не установлен А зачем мне 30 вкладок с рекламой Вы еще чемодан г-н, Аноним (-), 05:16 , 04-Сен-12, (334) +4
но зачем , arisu (ok), 11:18 , 04-Сен-12, (380) +2

GUI в ядро NT не встроено Ядро можно запустить отдельно Сильно связаны на низк, pro100master (ok), 19:46 , 03-Сен-12, (230) +2

Я не спорю, но мне просто любопытно, откуда такие числа относительно затрат на п, Xaionaro (ok), 09:24 , 04-Сен-12, (362)

на потолке написаны, видать , arisu (ok), 11:34 , 04-Сен-12, (385)
счетами иногда играюсь , pro100master (ok), 18:26 , 04-Сен-12, (421) +1

Мне действительно любопытно какой средний overhead на переключении контекста Т , Xaionaro (ok), 18:34 , 04-Сен-12, (423)

Ну это, вообще-то, довольно накладная операция, не стек сохранить Конечно, и не, pro100master (ok), 22:40 , 08-Сен-12, (493)

э 8230 я чего-то не понял, или это ты сказал, что push микросекунды ест , arisu (ok), 06:11 , 09-Сен-12, (494)

Не смешите, смена контекста - это не push Это огромный комплекс операций, подраз, Xaionaro (ok), 15:39 , 09-Сен-12, (496)

Интересно Можешь кинуть пруфик, если есть под рукой , DannyBoy (?), 09:31 , 04-Сен-12, (363) +3

Только если монстры вроде офиса и фаерфокса , Аноним (-), 12:52 , 03-Сен-12, (8) //

Ложь же Leafpad а он слабее даже виндового Блокнота попробуй запусти холодным, Аноним (-), 12:55 , 03-Сен-12, (13) –7

у меня тотал коммандер за секуду через вайн запускается Dкак и половину виндов, ананим (?), 12:59 , 03-Сен-12, (17) +4

Это если вайн уже запущен Если нет - то дольше А так - да, согласен, у меня то, Аноним (-), 13:02 , 03-Сен-12, (18)

и без вайна - тоже и вообще - в пределах погрешности и абсолютно не критично, чт, ананим (?), 13:18 , 03-Сен-12, (27) +1

Вот именно - прямое сравнение несколько неуместно из-за использования preload, p, WherWolf (?), 13:15 , 03-Сен-12, (25) –1

ну, батенька, это же то, что и предоставляет среднестатистический линукс я ж не , ананим (?), 13:23 , 03-Сен-12, (30)

Но это факт, что в линуксе все запускается в тридцать раз медленнее, чем в той ж, Джек (?), 16:46 , 03-Сен-12, (144) –10

это не факт - это брехня , ананим (?), 17:02 , 03-Сен-12, (156) +2
Школоло узнало новое слово факт И как заладило повторять И к месту, и не к, виндотролль (?), 17:04 , 03-Сен-12, (159) +3
Так и скажи что тебе рабинович напел У меня пингвин с SSD запускается за 5 секу, Аноним (-), 05:18 , 04-Сен-12, (335) +2

Беспокоит не скорость запуска, а то, сколько лишних операций делается под прогр, Аноним (-), 14:21 , 03-Сен-12, (50) –5

Простите пожалуйста, а у Вас смысл работы за компьютером заключается в _запуске_, ZloySergant (ok), 15:22 , 03-Сен-12, (86) +2

поставьте линукс и убедитесь зыжи не надо говорить, что поставили и не поверю, ананим (?), 15:45 , 03-Сен-12, (100) +3

угомонитесь уже leafpad на винде вообще полчаса стартовать будет а что не рассм, ананим (?), 15:24 , 03-Сен-12, (87)

Ну а я о чем речь веду Разработчики фреймворков плевали на быстродействие И ве, Аноним (-), 15:48 , 03-Сен-12, (104)

мне до сих пор невдомёк и тут неправда gtk qt - ОЧЕНЬ быстрые фреймворки настоль, ананим (?), 16:00 , 03-Сен-12, (111) +2

У меня все с точностью до наоборот Не умеет видеокарта какое-то расширение Зна, Аноним (-), 16:17 , 03-Сен-12, (127)

И у меня Dа апломб то, апломб каков зыжи даэто, как его, сейчас оторжусь л, ананим (?), 16:42 , 03-Сен-12, (140)

Расскажите плиз, как в этой прогрессивной винде вообще делается что либо аналоги, Аноним (-), 05:22 , 04-Сен-12, (336) +1

А самое весёлое зыкрыть приложение после запуска и открыть снова На Linux запуск, torvn77 (ok), 19:39 , 08-Сен-12, (489)

Линуксовый соф в лине быстрее запускается, но винда со своим софтом много быстре, Anonim (??), 16:56 , 03-Сен-12, (150)

брехня только что неделю назад снёс винду на новом ноуте 15 6 SAMSUNG NP550P5, ананим (?), 17:06 , 03-Сен-12, (163)

Поставил ядро 3 5 , ВКПб (?), 19:29 , 03-Сен-12, (225)

нет но иксы - eix x11-base xorg-server x11-base xorg-server Available vers, ананим (?), 21:43 , 03-Сен-12, (264)

слушай, а что надо сделать, чтобы превратить пингвинус в такой же неудобный булш, arisu (ok), 17:31 , 03-Сен-12, (184) +1

Ubuntu после 12 04 LTS , Анонимус здешний (?), 21:52 , 24-Янв-15, (497)

Особенно плавно она свопится по поводу и без Даже если на машине 4-16 гигз опер, Аноним (-), 05:27 , 04-Сен-12, (337) +3

Это еще фигня Я как-то в домашней винде на ноуте 16 Гб своп отключил - так он, AlexAT (ok), 07:36 , 04-Сен-12, (361) +1
Для сравнения у пингвина в ядре значение vm swappiness по умолчанию равняется 60, Int (?), 11:36 , 04-Сен-12, (386) +1

Естественно Или вы хотите сравнить скорость запуска виндовых бинарников под лину, Аноним (-), 10:00 , 04-Сен-12, (364)

Ну что за чушь , Джек (?), 16:45 , 03-Сен-12, (143) –2

На одном и том же железе Виндовс ХР и Debian 6 3 Виндовс пока снимет чехлы, пок, Fangel (?), 13:06 , 03-Сен-12, (23) +6

Огласите параметры железа, плиз , taliano (ok), 16:10 , 03-Сен-12, (118)
То же самое, на одном компе ubuntu 12 04 и Win7, если надо быстро в интернет, за, Яро (?), 23:27 , 03-Сен-12, (310)

Почему у меня все с точностью до наоборот , flvby1 (?), 17:26 , 03-Сен-12, (180)
Это который ничего не умел и вдруг чему-то научился Запустил 0 8 18 1 на Lenovo , Michael Shigorin (ok), 18:27 , 03-Сен-12, (207)

Дядя взрослый Возьми убунточку, запусти Что наблюдал я 1 более заметная, чем , Аноним (-), 20:46 , 03-Сен-12, (242) –1

лол у венды часто наоброт декорация окна есть, содержимого - нет, Яро (?), 23:33 , 03-Сен-12, (312) +1
Скорее и то, и другое - тормоз Такое бывает только в одном случае - веса драйвер, ананим (?), 07:06 , 04-Сен-12, (354)
ССЗБ , arisu (ok), 10:54 , 04-Сен-12, (373) +1
Да меня и альт вполне устраивает, юноша В том числе отзывчивостью , Michael Shigorin (ok), 18:16 , 04-Сен-12, (420)

Тогда не надо вопить, что у линуксов нет проблем с производительностью, дяденька, Аноним (-), 20:47 , 04-Сен-12, (435) –1

Вопят здесь что-то обычно недалёкие студенты из тех, которые окромя балмеровских, Michael Shigorin (ok), 20:59 , 04-Сен-12, (436)

Нехорошо както - взрослый человек, а читать не умеет Надень очки и прочитай еще, Аноним (-), 21:07 , 04-Сен-12, (438)

И так в очках читать и писать умею соответственно с трёх и ммм пяти-шести л, Michael Shigorin (ok), 21:21 , 04-Сен-12, (439)

Ну-ну особенно это заметно на приложениях типа GIMP - в линухе даже на атоме он , terraslav (ok), 12:53 , 03-Сен-12, (10) +2 //

Это не совсем корректный пример GIMP написан на ненативном для венды тулките - , Аноним (-), 13:21 , 03-Сен-12, (29) –3

так он и для пингвинуса тоже 171 ненативный 187 , прикинь ты, впрочем, всё ра, arisu (ok), 16:29 , 03-Сен-12, (135) +2

К примеру, у меня в KDE, Pidgin запускается гораздо быстрее, чем в XP Отсюда вы, Аноним (-), 17:56 , 03-Сен-12, (198) +1

Я на работе как-то врубил отображение потребляемых ресурсов и работал в SolidWor, Fangel (?), 13:32 , 03-Сен-12, (36)

А в линуксе сколько использует , Аноним (-), 18:59 , 03-Сен-12, (221) +1

Зато все все файловые менеджеры под линуксом открываются каждый раз по десять, Аноним (-), 10:19 , 04-Сен-12, (367) –1

а я уже говорил авторам mc, например, что сканирование каталога можно и нужно , arisu (ok), 11:44 , 04-Сен-12, (391)
Ага, зайдите проводником в WINDIR System32 и будет вам не мгновенно Нечего тро, Aktis (?), 15:51 , 04-Сен-12, (413) +2

Я о том, что он не предлагает ничего принципиально отличного и, соответственно, , Crazy Alex (ok), 13:49 , 03-Сен-12, (38) +3
Какой дистрибутив Linxu Какое DE Читали ли вы это http www opennet ru openn, Аноним (-), 15:02 , 03-Сен-12, (73) +3 //

Я сижу на современном компьютере с последней федорой на Кедах И поверьте, у мен, Джек (?), 17:01 , 03-Сен-12, (153)

goto http zen-kernel org , fidaj (ok), 15:18 , 03-Сен-12, (83) +1 //

Там BFS и BFQ, которые снижают отзывчивость по сравнению с CFS и CFQ на порядок , Аноним (-), 15:59 , 03-Сен-12, (110) +1

брехня они как раз повышают отзывчивость и интерактивность, но снижают _незначи, fidaj (ok), 17:22 , 03-Сен-12, (178) +2

Pardon, а Gnome 3 Shell , Аноним (-), 16:04 , 03-Сен-12, (115)
Как сравнивалось Могу контрпример винда любит свопиться даже если дохрена гигз, Аноним (-), 17:13 , 03-Сен-12, (169) //

Фиговый контрпример, вот тебе вывод topMem 24676716k total, 20845964k used, 3, Int (?), 18:55 , 03-Сен-12, (220) –3

Поясняю Во первых, заставила настройка параметров агрессивности свопинга В бол, Аноним (-), 05:35 , 04-Сен-12, (338) +1

угу при некоторых настройках в своп могут отложить страницы, которые давно никт, arisu (ok), 11:26 , 04-Сен-12, (382)
Поясняю - в данном конкретном случае vm swappiness 5 , так что мимоВо первых д, Int (?), 11:43 , 04-Сен-12, (390)

Скорее всего в свопе сидят куски либо какого нибудь демона работающего только пр, torvn77 (ok), 19:59 , 08-Сен-12, (490)

То есть 60 по умолчанию в vm swappiness это по твоему актуальное современному со, Int (?), 11:56 , 04-Сен-12, (394)

Вот именно Ключевое словосочетание - не думаете А стоило бы подумать , цЫркуль (?), 21:54 , 03-Сен-12, (270)

Ключевое слово в вашем высказывании - барахтается Пока он барахтается, то ест, Drist (ok), 12:49 , 03-Сен-12, (5) –2 //

не, ну прикольно народ выдирает из контекста зыжа пирог они делят только по од, ананим (?), 12:56 , 03-Сен-12, (14) –1 //

ZaReason, System76 , prokoudine (??), 13:05 , 03-Сен-12, (21)

И какой это процент от всего остального Более 95 людей покупают в соседнем маг, Печальный аноним (?), 13:27 , 03-Сен-12, (31) –1

Из аргумент уровня 171 сайты со второй страницы выдачи гугла не существуют 18, prokoudine (??), 13:59 , 03-Сен-12, (44)

s из это , prokoudine (??), 14:00 , 03-Сен-12, (46)
Знал и ко мне это не относится, а относится к Линуксу на десктопах , Печальный аноним (?), 15:27 , 03-Сен-12, (89) –1

Как тяжело у вас в Московии А вот у нас в Хохляндии минимум половина ноутов с f, angra (ok), 15:07 , 03-Сен-12, (79) +1

а ещё в хохляндии видимо любят не_понимать о чём с ним собеседник говорит 1 fre, ананим (?), 15:31 , 03-Сен-12, (91) –4

Учимся читать, ответ был на Более 95 людей покупают в соседнем магазинчике, за, angra (ok), 17:14 , 03-Сен-12, (170)

в хохляндии математеку не изучают 99 на Винде 0,8 Маки дают разницу боль, ананим (?), 21:46 , 03-Сен-12, (267) –2

Вот так смотришь, 90 жрет в макдональдсе Следует ли отсюда что там еда лучше ч, Аноним (-), 05:37 , 04-Сен-12, (339) –1

Макдональдс Ресторанчик Не, не слыхал Ем дома , Аноним (-), 10:10 , 04-Сен-12, (366)

а кто это я вот ноуты в Москве подбирал - ни одну модель достойную не нашёл не, ананим (?), 13:27 , 03-Сен-12, (32)
пан Прокудин, зарезан - это конечно ОК, но в каменте выше что-то там еще было пр, Михрютка (?), 14:52 , 03-Сен-12, (59)
Угу, и какой это процент от всего количества моделей MS всеми правдами и неправ, Аноним (-), 17:20 , 03-Сен-12, (176)

Не забываем http wiki opennet ru NoWindows , Michael Shigorin (ok), 18:32 , 03-Сен-12, (209)

И в чем смысл этой затеи За винду заплатили, MS стало быть поддержали FAIL Да, Аноним (-), 05:49 , 04-Сен-12, (340)

смысл в том, чтобы собрать базу железа, где пингвинус работает без проблем друг, arisu (ok), 11:31 , 04-Сен-12, (383)
В том, чтобы по капельке собирать информацию о том, когда это поддержали было , Michael Shigorin (ok), 17:50 , 04-Сен-12, (417)

Я именно это и хотел сказать Чтобы не барахтаться, а нормально плыть - не надо , Crazy Alex (ok), 13:53 , 03-Сен-12, (40)

Точно Нет десктопа, нет проблем Уже лет пять как, все кому был нужен юникс на , Anonym0us (?), 14:29 , 03-Сен-12, (52) –3 //

Во времена Ubuntu 10 04 я думал, что Он уже близок Но тут вдруг гномеры начали , Аноним (-), 14:47 , 03-Сен-12, (57) //

Ну что за однобокое освещение событий Моё мнение отличается Посмотри сам на , Аноним (-), 14:58 , 03-Сен-12, (66) +1

Вот о чем я и говорил, вам лишь бы склоки между собой устраивать, вместо того чт, Аноним (-), 15:44 , 03-Сен-12, (99)

Так кто виноват что гномеры были некооперативны и не возжелали кооперироваться с, Аноним (-), 05:51 , 04-Сен-12, (341)

Убутну популяризировала только Убунту В этом вся суть раскола Ну а вранье про , Аноним (-), 15:03 , 03-Сен-12, (74) +6

Откуда такой категоричный вывод Убунту предоставляла своим пользователям Gnome , Аноним (-), 15:53 , 03-Сен-12, (107) +1

Если сравнить гном и юнити по степени популярности уровню поддержки в _различн, Аноним (-), 16:01 , 03-Сен-12, (114)

которым пользуются одни слепые , Марк (?), 16:22 , 03-Сен-12, (132)
А при чем здесь Unity вообще Где логика в этом сообщении Я говорил про поставк, Аноним (-), 16:35 , 03-Сен-12, (137)
Не хочу ничего сказать, но гном как клал на мнение окружающих, так и кладет Они, Аноним (-), 17:28 , 03-Сен-12, (182) +4
Надолго ли Fedora вон тоже начала засматриваться в сторону Unity, там и остальн, Diden05 (ok), 21:15 , 03-Сен-12, (255) +2

А они и не собирались отмываться У них знаете ли есть с пяток дистров с иными D, Аноним (-), 05:53 , 04-Сен-12, (342)

Даже не 5, а 10 лет как Согласен - лично я переходил на Linux из-за отличного KD, Zenitur (ok), 14:45 , 03-Сен-12, (56) +2 //

С современным DE Gnome3 KDE4, Линукс не быстрее Виндовс С легковесным, но немно, Аноним (-), 14:57 , 03-Сен-12, (65) –3 //

Я на KDE 3 переходил 90 Мб после загрузки системы Кто-то может сказать, что эт, Аноним (-), 15:04 , 03-Сен-12, (77)

Тут разговор идёт о современном десктопе 90МБ Сейчас браузер на одной вкладке , Аноним (-), 16:00 , 03-Сен-12, (112) +1

Ну зачем так категорично При желании можно 400 Мб сделать Может там дефолтные , Sergey722 (ok), 16:19 , 03-Сен-12, (129)
Тем не менее, в него понапихали всяких аконади и непоймуков По поводу чего у ме, Аноним (-), 17:32 , 03-Сен-12, (185)

JFYI, все жирные даунлоады b микрософта b грузит бочками b линукс b у комп, Аноним (-), 17:34 , 03-Сен-12, (187) +3

Которое он мог бы поставил на N-е количество расположенных в разных странах и ви, Int (?), 12:33 , 04-Сен-12, (397)
сам-то понял, что написал , Михрютка (?), 12:48 , 04-Сен-12, (400)

Кстати, про KDE3 aka Trinity, Мартин Греслин - разработчик Kwin как-то писал что, Аноним (-), 15:06 , 03-Сен-12, (78) –4 //

угу 171 да вы просто ненавидите всё новое 187 и пофигу, что 171 старое , arisu (ok), 16:39 , 03-Сен-12, (138) +4

а ты прочти что он там пишет, а уж потом делай свои значимые выводы, Аноним (-), 18:34 , 03-Сен-12, (212) –1

прикинь, я прочёл я вообще имею плохую привычку сначала ходить по ссылке и чита, arisu (ok), 11:17 , 04-Сен-12, (378)

Надо же, а мне позавчера один из давних знакомых разработчиков KDE рассказал, по, Michael Shigorin (ok), 18:38 , 03-Сен-12, (215)

ну им там походу есть у кого учиться , Михрютка (?), 19:41 , 03-Сен-12, (229) –1

Ну хорошо что хоть не у таких как ты А то они бы писали очередную никому не упе, Аноним (-), 05:55 , 04-Сен-12, (343)

Винда сейчас очень даже быстра и удобна, а настраиваемость, доступная простому , Crazy Alex (ok), 15:30 , 03-Сен-12, (90) –2 //

Отличие - компиз и виртуальные рабочие столы, плюс всё то же самое Help и галоч, Аноним (-), 15:47 , 03-Сен-12, (101) +2

В винде есть рабочие столы AFAIK, с Win98 где-то Компиз - это технология ЧТо , Crazy Alex (ok), 15:53 , 03-Сен-12, (106) –3

Помнится, автогеном через Для многих -- да, но не для всех Потому и говорю, чт, Michael Shigorin (ok), 18:42 , 03-Сен-12, (217) +2
За всех говорить не привык, но для меня _принципиальные_ преимущества очевидны , piteri (ok), 23:02 , 03-Сен-12, (304)

Ну так вы на линукс наверняка не вчера пришли , Crazy Alex (ok), 13:03 , 04-Сен-12, (403)

gt оверквотинг удален А Yast , Аноним (-), 16:08 , 03-Сен-12, (117) +1

А что yast Где там Великая Фишка, Отличющая От Всего Остального , Crazy Alex (ok), 16:13 , 03-Сен-12, (124) –1

Ты чего Теги вручную заполнял на музыкальной коллекции EasyTag тебе поможет , 1 (??), 14:43 , 04-Сен-12, (412)

поддерживаю вопросов к драйверам, звуковым апи и что ещё он там указал нет вс, ананим (?), 12:48 , 03-Сен-12, (3) +1 //

Лично у меня вопросы не к пользовательскому интерфейсу а к тому, какое преимущес, Crazy Alex (ok), 13:57 , 03-Сен-12, (43) –2 //

юзабилити, поддержка, обновление на новые версии в 2-а пальца, понятно смотри, ананим (?), 14:47 , 03-Сен-12, (58) +1 //

Вот-вот, это уже направление в принципе - интегрированная, _целостная_ платформа, Crazy Alex (ok), 15:14 , 03-Сен-12, (80)

да и этого нет зыжв принципе в принципе ничто не мешает каноникал сузе альт, ананим (?), 15:50 , 03-Сен-12, (105)

Ну да, можно Но шансы взлететь невысоки, разве что этим IBM какой-нибудь займёт, Crazy Alex (ok), 15:57 , 03-Сен-12, (109) +1

не всё так просто огрызок был одной ногой в могиле, если что представьте себе - , ананим (?), 16:12 , 03-Сен-12, (123) +2

Огрызок таки более-менее выдал то, чего в винде не было - предельную простоту и , Crazy Alex (ok), 18:34 , 03-Сен-12, (211)

об этом то и речь в линухе есть МНОГО больше, но выдать домохозяйкам это нек, ананим (?), 21:49 , 03-Сен-12, (269)

Рядовому пользователю абсолютно без разницы в чем не разбираться Пользователь р, angra (ok), 15:17 , 03-Сен-12, (82) +3 //

текущая ситуация вами описана абсолютно точно - с оговоркой, что зачем-то хочетс, Crazy Alex (ok), 15:35 , 03-Сен-12, (93)

высоквалифицированный профессиональный пользователь это куда более сложный к п, angra (ok), 17:22 , 03-Сен-12, (177) +1

Для этих людей _вообще_ сейчас нет удобного решения В винде они используют не с, Crazy Alex (ok), 18:45 , 03-Сен-12, (218)

gt оверквотинг удален Ты правильно пишешь для вчерашнего дня Сегодня есть , Аноним (-), 16:10 , 03-Сен-12, (120)

в виде бинарных блобов так что придётся либо отдавать исходники, либо част, Клыкастый2 (?), 12:52 , 03-Сен-12, (7) +3 //

да и винда тоже как-то не особо тянет драйверное по совместимости а юзерспейс у, arisu (ok), 16:48 , 03-Сен-12, (145) +3 //

Где как Тут давеча апологет отписывал что дрова от 7-ки на 8-ку идут На что-то, Клыкастый2 (?), 18:16 , 03-Сен-12, (203) //

в них тоже смена ядерный апей 8212 совсем не такая частая штука, как о том о, arisu (ok), 18:34 , 03-Сен-12, (214) +2

А даже если б и частая - какое нахрен дело до ядерных апи этим вопящим апликушни, Аноним (-), 21:40 , 03-Сен-12, (261)

ну, у них, видимо, и POSIX постоянно меняется как веществами закинутся 8212 , arisu (ok), 11:18 , 04-Сен-12, (379)

во всем виноваты разработчики Гнома и их диктатура, Аноним (-), 12:53 , 03-Сен-12, (9) +3 //

И воду в кране тоже они выпили, prokoudine (??), 12:55 , 03-Сен-12, (12) //

они что-то другое выпили, Аноним (-), 12:57 , 03-Сен-12, (15) +7
Не, это Поттеринг высосал , Аноним (-), 12:59 , 03-Сен-12, (16) +1 //

Со своим бинарным конфигом , Аноним (-), 15:01 , 03-Сен-12, (70) +1

соперничество RedHat c Canonical на десктопе ни к чему хорошему не приводит, Аноним (-), 13:06 , 03-Сен-12, (22) –1 //

Красная Шапка - энтерпрайз , Печальный аноним (?), 13:20 , 03-Сен-12, (28)
красной шапке десктоп нафиг не впал о чём вы вообще , ананим (?), 13:29 , 03-Сен-12, (33) +1 //

О том, что разработчики Гнома работают в RedHat Не все, конечно, но именно они , Аноним (-), 14:26 , 03-Сен-12, (51) +1

каноникл то это пофиг - они юнити свой пилят могли бы сделать более открытым и , ананим (?), 14:52 , 03-Сен-12, (60)

да, была тут новость юнити, дескать, еще куда-то портанули Глядишь, а там п, Аноним (-), 21:42 , 03-Сен-12, (263)

По сравнению с юнити, к разработке которой посторонних на пушечный выстрел не по, Аноним (-), 15:00 , 03-Сен-12, (69) +2

Вы о гноме 4 или о гномоосе для десктопа , Аноним (-), 20:25 , 03-Сен-12, (236)

Сегодня гномики - единственные, кто сделал для OSS реальный ГУЙ, который дефакто, Аноним (-), 16:12 , 03-Сен-12, (121) –3 //

угу, настолько, что от них девелоперы разбежались видимо, это свидетельствует о, arisu (ok), 17:05 , 03-Сен-12, (160) +4 //

И не только, а и те кто gnome-look наполняли на KDE смылись , Аноним (-), 20:28 , 03-Сен-12, (237) +1

Я не знаю у кого оно там становится стандартом, лично я на XFCE сбежал Потому ч, Аноним (-), 21:47 , 03-Сен-12, (268)

На десктопе как раз проблемы есть Проблема в SDK Взять Win API с Windows 95 по, Владимир Z (?), 12:53 , 03-Сен-12, (11) +1 //

kdelibs gnome-libs , RazrFalcon (?), 13:30 , 03-Сен-12, (34)
вот и я что говорю - всё что относится к кернел-спэйс работает отлично иначе не , ананим (?), 13:42 , 03-Сен-12, (37) //

Вы совершенно правы По истории в один прекрасный момент, когда X11 как протокол , Тузя (ok), 16:52 , 03-Сен-12, (147) +1 //

даже без атомов и с гениальной идеей 171 декорации рисуют тулкиты 187 насто, arisu (ok), 17:03 , 03-Сен-12, (157) +1

Они просто констатировали факт на данный момент все либы рендерят виджеты лично, Аноним (-), 22:06 , 03-Сен-12, (273)

ограничусь одной цитатой тяжелый бред под веществами сравнивать DE DS и глобаль, arisu (ok), 17:09 , 03-Сен-12, (165) +4

Пользователь всех этих умных слов не знает ты пальцем покажи , как говорится -, Crazy Alex (ok), 14:00 , 03-Сен-12, (45) +1 //

и именно поэтому ему не нужен ПК , arisu (ok), 17:09 , 03-Сен-12, (166) +2 //

Да уж Для браузинга веба ему хватит планшета Для игр - PSP какой-нибудь А дел, Аноним (-), 22:08 , 03-Сен-12, (274)

Увы, главная проблема это всякие МСы, Эдобы и прочие крупные софтверные и хардве, Печальный аноним (?), 13:08 , 03-Сен-12, (24) +7 //

на карибах , RazrFalcon (?), 13:31 , 03-Сен-12, (35) +5
Типичный диалог в этих ваших интернетах 8212 Вот почему адоб не выпускает фот, prokoudine (??), 13:57 , 03-Сен-12, (42) –2 //

То-то я смотрю у всех на Винде ФШ купленный, вот где собака-то зарыта , Печальный аноним (?), 15:04 , 03-Сен-12, (76) +1
Фотошоп покупают ДЛЯ ПРЕДПРИЯТИЙ Не для дома Так же как и Проинженер и прочие , Аноним (-), 15:15 , 03-Сен-12, (81) //

gt оверквотинг удален И чо там такого сверхуникального , Аноним (-), 16:13 , 03-Сен-12, (125)

Алгоритмы работы с цветовыми пространствами Простому смертному не понять Да и , Аноним (-), 18:04 , 03-Сен-12, (199)

Так как я не могу понять, передо мной стоит выбор - верить вам или нет Учитывая, Сейд (ok), 19:05 , 03-Сен-12, (223)

За пантоны, помнится, денег хотели , Michael Shigorin (ok), 19:35 , 03-Сен-12, (227)

http linuxgraphics ru news php readmore 1101 Поддержка фирменных цветовых па, Сейд (ok), 20:19 , 03-Сен-12, (234) +1

Замечательно, благодарю за пояснение , Michael Shigorin (ok), 20:35 , 03-Сен-12, (239)

Вы - не фирма кстати, что за фирма Надо говорить, а то голословно Год назад , Сейд (ok), 21:26 , 03-Сен-12, (256)

И чего там уникального Математика там достаточно простая и очевидная Чуть ли н, Аноним (-), 22:11 , 03-Сен-12, (275) +1

Вот я и говорю Все эти слова - гнилая пропаганда Но заметьте, простому смертн, Сейд (ok), 22:20 , 03-Сен-12, (283)

Среднестатистического пользователя ПК linux отпугивает отсутствием террабайт вар, Тузя (ok), 17:01 , 03-Сен-12, (155) +1 //

собственно, про 171 фотошоп 187 спрашивают только в странах бывшего СССР ну, arisu (ok), 17:34 , 03-Сен-12, (188)

Да ладно, кучу хомяков переобучил на гимп - им хватает по самые уши Для обычног, Аноним (-), 22:15 , 03-Сен-12, (277)

Чья проблема-то Вот конкретно чья , Crazy Alex (ok), 14:02 , 03-Сен-12, (48) //

Линукса на десктопе проблема , Печальный аноним (?), 15:03 , 03-Сен-12, (75) //

Проблема может быть каких-то людей, компаний на худой конец Когда начинаем мысл, Crazy Alex (ok), 15:19 , 03-Сен-12, (84)

Нужная куча пиара, чтобы по телевизору, с плакатыми, заходишь в магазин, а там в, Печальный аноним (?), 15:32 , 03-Сен-12, (92)

Вы уверены что это кому-то надо, то есть кто-то станет в это всё вкладывать ресу, Crazy Alex (ok), 15:39 , 03-Сен-12, (95)

Тогда и обсуждать нечего, никаких Линуксов на десктопе не будет , Печальный аноним (?), 15:48 , 03-Сен-12, (103)

Десктоп - не обязательно домашний десктоп Домашний 0 не обязательно развлекател, Crazy Alex (ok), 16:01 , 03-Сен-12, (113)

и кому это надо тебе так бери и делай мне, например, не надо , arisu (ok), 17:11 , 03-Сен-12, (167)

Нет, дорогой, главная проблема плохого танцора это его собственные ноги, а не ко, Anonplus (?), 15:48 , 03-Сен-12, (102) –3

Линус прав - надо сохранять преемственность в программных интерфейсах, а не лома, Vladjmir (ok), 13:17 , 03-Сен-12, (26) //

Рекомендую перечитать новость ещё раз Линус сказал нечто другое , Crazy Alex (ok), 14:01 , 03-Сен-12, (47)

Спольски раскрыл тему еще 10 лет назад http russian joelonsoftware com Article, anonymous (??), 13:51 , 03-Сен-12, (39) //

что характерно 8212 ссылка на перевод кстати, ужасного качества , arisu (ok), 17:12 , 03-Сен-12, (168) //

Это характерно для русскоязычной аудитории Для тех, кто свободно понимает англи, anonymous (??), 17:40 , 03-Сен-12, (191) //

причём для определённого её сегмента , arisu (ok), 17:45 , 03-Сен-12, (194)

У нас как обычно - рабинович напел , Аноним (-), 22:17 , 03-Сен-12, (279)

Линус как всегда выступает в роли КО Чтобы не соглашаться с КО надо быть неадек, filosofem (ok), 13:54 , 03-Сен-12, (41) +4 //

Линус - я Это не так Ваш Кэп , Капитан (??), 14:33 , 03-Сен-12, (53) –1 //

Ваганыч, ты на Капитана даже в гриме не похож , filosofem (ok), 18:41 , 03-Сен-12, (216) +3

Алан Кокс, - это мой кумир, хороший парень , Аноним (-), 14:07 , 03-Сен-12, (49) –1
Решение проблемы начинается с признания ее существования Хорошо что начали ее о, chemtech (ok), 14:43 , 03-Сен-12, (55) +1 //

думаешь Икаса осознает и начнёт пилить всеобщий гуйный апи по мне, так просто ещ, ананим (?), 14:56 , 03-Сен-12, (64) +1

это просто верх лицемерия, бинарные пакеты даже в пределах одного дистрибутива р, sasa (??), 14:56 , 03-Сен-12, (63) –2 //

Орли Примеры в студию только давай без драйверов , Pickle (?), 14:59 , 03-Сен-12, (68) //

CONFIG_SYSFS_DEPRECATED_V2 This option switches the layout of sysfs to the depre, sasa (??), 22:14 , 03-Сен-12, (276) –1 //

А ты вгрузи VxD от Win95 в Win 7, если такой умный Тогда и поговорим Ну или че, Аноним (-), 22:19 , 03-Сен-12, (281)

исходный пост прочитай, подумай, потом пеши даже API сильно изменился, не говоря, sasa (??), 22:42 , 03-Сен-12, (301) –2

Почитал Подумал Ядро 2 4 - это древнее ядро которое уже никто не майнтенансит , Аноним (-), 06:01 , 04-Сен-12, (344)
каким хером организация fs относится к API , arisu (ok), 10:51 , 04-Сен-12, (369)

такие вопросы может задавать только тот кто хером думает Просили примеры бинарн, sasa (??), 11:21 , 04-Сен-12, (381)

Да ладно VxD Пусть драйвер видеокарты или аудиокарты от XP в 7 вгрузит, и посмо, AlexAT (ok), 07:18 , 04-Сен-12, (356)

А зачем нормальным апликухам вообще в это лазить Это вообще затрагивает полторы, Аноним (-), 22:27 , 03-Сен-12, (288)

нормальным - это типа echo hello world без которых система даже не загрузится, sasa (??), 10:03 , 04-Сен-12, (365)

а ядро то тут при чём ау это верх идиотизма - где пакеты, и где кернел апи дисро, ананим (?), 15:01 , 03-Сен-12, (72) +1
а вот пришёл типичный юзер ничего не знает, ничего не понимает, ни в чём не раз, arisu (ok), 17:16 , 03-Сен-12, (173) //

Да вы, батенька, охренели в корягу Лечится дедовщиной в армии , Аноним (-), 21:40 , 03-Сен-12, (260) –3 //

Все-равно что сказать что головная боль лечится гильотиной , Аноним (-), 22:21 , 03-Сен-12, (284)
ну иди, лечись а линукс 8212 мой в том числе потому что я туда код писал , arisu (ok), 11:10 , 04-Сен-12, (375)

А почем линукс для народа Торвальдс в комплекте прилагается , Аноним (-), 22:20 , 03-Сен-12, (282) //

народу он не нужен и народ линуксу тоже , arisu (ok), 11:10 , 04-Сен-12, (376)

Да ну http forum opennet ru openforum vsluhforumID3 85986 html 410Вы немножк, Michael Shigorin (ok), 20:39 , 03-Сен-12, (240) //

ваш альтлинукс использовал devfs будет эта корневая работать на текущем ядре е, sasa (??), 22:37 , 03-Сен-12, (300) –3 //

Опять же эта механика вообще не должна колыхать 99 99 юзермодовых программ Хо, Аноним (-), 06:07 , 04-Сен-12, (345)
Мы что -- похожи на тех, кто каждую новую блестяшку сразу в рот тянет Нет, кон, Michael Shigorin (ok), 17:44 , 04-Сен-12, (416)

Линус скасазал, что меняются только внутренние интерфейсы ядра, внешний то с че, Pickle (?), 14:58 , 03-Сен-12, (67) +1 //

Абсолютно согласен, не так много тяжелых программ под линукс, но каждая группа, cmp (ok), 15:37 , 03-Сен-12, (94)
Ох ты ж У меня в предустановленной в ноут винде тоже не было нормального фреймв, piteri (ok), 23:24 , 03-Сен-12, (309) //

И в висту и в семерку входит NetPaint к примеру А DotNet к нему не преложили , Аноним (-), 00:42 , 04-Сен-12, (324) //

Может и есть какая то, только видимо старая, т к была тулзовина, которая требов, piteri (ok), 18:29 , 04-Сен-12, (422)

На ноуте была хр , piteri (ok), 18:57 , 04-Сен-12, (428)

Вы уверены что Мигель де Икасаэто линукс разработчик , evgeny_t (ok), 15:01 , 03-Сен-12, (71) +3 //

Это разработчик Гнома, а не линукса Можно отнести его к GNU разработчику , Pickle (?), 15:25 , 03-Сен-12, (88) –2 //

даже и не числится уже вроде , ананим (?), 16:15 , 03-Сен-12, (126) +1
отнести-то можно, но что гну-разработчик будет с мигелем делать мигель же даже , arisu (ok), 17:18 , 03-Сен-12, (174) +4
Даже не гнома, а человек кто неравнодушен к виндусовой COM-OLE шняге Почитайте , Аноним (-), 18:19 , 03-Сен-12, (205) –2 //

На COM MS уже забил и пилит теперь дотнет У мигеля как-то подозрительно синхрон, Аноним (-), 06:09 , 04-Сен-12, (346)
если бы ты писал что-то кроме приветмиров, то быстро понял бы, что ком 8212 а, arisu (ok), 10:56 , 04-Сен-12, (374)

Судя по всему основное препятствие на пути к завоеванию десктопа линуксом не в т, Аноним (-), 15:40 , 03-Сен-12, (97) –1
Проблема уже не в десктопе, а в ретроградности Линуса Торвальдса Вот человек по, Аноним (-), 16:18 , 03-Сен-12, (128) –7 //

Линус не занимается десктопом, он занимается ядром и со стороны ядра для развити, koblin (ok), 16:27 , 03-Сен-12, (134) +5 //

поощрительный приз За рвение шаблона , Михрютка (?), 18:34 , 03-Сен-12, (213) +2

Тьфу-тьфу, он прекрасно видит нишу системы, и не хочет, чтобы она превратилась в, AlexAT (ok), 20:24 , 03-Сен-12, (235) +2 //

Тогда незачем о десктопе и болтать , Аноним (-), 00:17 , 04-Сен-12, (319) //

А линус, тьфу-тьфу, о десктопе и не болтает Более того - активно противодейству, AlexAT (ok), 07:32 , 04-Сен-12, (360) +1

Это же скажут и на любой компьютерной шаражке Между тем заполнять гарантийный т, Пр0х0жий (ok), 16:15 , 04-Сен-12, (414)

Народ уже активно заполняет в браузере Даже в 1С А браузеру пофиг - десктоп та, AlexAT (ok), 20:38 , 04-Сен-12, (433)

Есть всё же и проблемы в ядре связанные при использовании его в десктопном окруж, ferux (ok), 16:19 , 03-Сен-12, (130) –1 //

то ли дело 8212 сразу с грохотом падать , arisu (ok), 17:19 , 03-Сен-12, (175) +2
Внезапно, остальные операционки себя ведут не лучше Просто потому что HDD - это, Аноним (-), 22:31 , 03-Сен-12, (294)

прикольный тредик Алан Кокс Мигель, ука, лучше молчи Ты всех еще со своей кор, Михрютка (?), 17:15 , 03-Сен-12, (172) +8 //

почти дословный перевод, Аноним (-), 18:26 , 03-Сен-12, (206) +1

Пусть Поттеринг вкрячит в systemd побольше фреймворков Шину сообщений и журнали, Геста (?), 17:26 , 03-Сен-12, (181) //

не, надо ещё системд сразу в ядро засунуть 8212 вот тогда да , arisu (ok), 17:36 , 03-Сен-12, (189) //

это идеологически неверно код ядра вклячать в систем-поттеринг-д , Клыкастый2 (?), 17:48 , 03-Сен-12, (196) +1

Только пусть, , пилит её САМ, в собственном, , дистрибутиве Чтобы рет, anonymous (??), 17:42 , 03-Сен-12, (193) +2 //

Так он и пилит в федоре Федора совсем не для ретроградов по определению , Аноним (-), 22:36 , 03-Сен-12, (298)

Не пусть лучше Поттеринга вкрячат Без шуток и очень быстро , Аноним (-), 00:37 , 04-Сен-12, (323)

а я считаю, что разработчики должны помочь портировать коммерческий софт на лину, Клим (?), 19:22 , 03-Сен-12, (224) –5 //

На моём широкоформатном мониторе Total Commander с успехом заменяется Thunar И , Сейд (ok), 19:54 , 03-Сен-12, (232) +1 //

при игры поддерживаюмне кажется, что начинать надо с маленьких популярных, тут х, Клим (?), 20:58 , 03-Сен-12, (248) //

А у них вроде как уже где-то есть бета-версия порта , Аноним (-), 22:37 , 03-Сен-12, (299)

хорошо, вот мой гипотетический список для десктопа уже назвал что, winamp, adob, Клим (?), 20:44 , 03-Сен-12, (241) –2 //

Ой как я люблю такие высказывания Winamp замените на Pragha Music PlayerAdobe Ph, Сейд (ok), 21:00 , 03-Сен-12, (250) //

так сделайте их выбором по-умолчанию, Клим (?), 21:07 , 03-Сен-12, (253) –1

Где сделать Что сделать В xfce Pragha Music Player по умолчанию Liberation Fon, Сейд (ok), 21:11 , 03-Сен-12, (254)

я рад за xfce, тогда и в гноме надо так жеи табличку сделать со списком аналогов, Клим (?), 21:27 , 03-Сен-12, (257) –2

Вам надо - вы и делайте А я и так всё найду Ступайте на сайт www gnome org, ск, Сейд (ok), 21:31 , 03-Сен-12, (258)

главные линуксоиды хотят призвать новых пользоавтелей, а вы вам надо, вы и дела, Клим (?), 21:44 , 03-Сен-12, (265) –3

А вы это хотите , Сейд (ok), 22:18 , 03-Сен-12, (280)

дапоэтому и пишу никому не нужные комментарии, вступая на время в стройные рады , Клим (?), 22:22 , 03-Сен-12, (285) –3

Вы не комментарии пишите, а все эти ваши таблички и так далее И не здесь Адрес, Сейд (ok), 22:26 , 03-Сен-12, (287) +1

Не надо нудно Пользователи не любят зануд , Аноним (-), 06:10 , 04-Сен-12, (347) +2
а пользователь посмотрит-посмотрит на его продукт да и скажет Нет, милок, пово, Михрютка (ok), 22:11 , 04-Сен-12, (443) –1

Да хрен с ним с одним кликом Была бы возможность задать настройки шрифта сразу в, taliano (ok), 23:19 , 03-Сен-12, (307)
Есть софт для forensics, местами годится и для undelete Но вообще-то если в этих, Michael Shigorin (ok), 18:39 , 04-Сен-12, (424)
спрашивается, нафига гномосеки с кедерастами корячатся всякие корзины а-ля макос, Михрютка (ok), 22:03 , 04-Сен-12, (441)

Тотал вполне заменяет gnome-commander, это не проблема А вот Far а оченна не хва, robux (ok), 20:47 , 03-Сен-12, (243) +2 //

но тут ведь дело в workflow - должны быть те хе хоткеи, плагины, фичи копирован, Клим (?), 21:04 , 03-Сен-12, (252) –1
У меня не глючит вроде Наверное, потому что клавиши черные D, Аноним (-), 06:11 , 04-Сен-12, (348) +2
а можно это на русский перевести и ссылку на багрепорт , arisu (ok), 10:53 , 04-Сен-12, (371)

Какие разработчики и разработчики чего и кому там должны Пусть комерсанты свои , paulus (ok), 22:03 , 03-Сен-12, (272) +4 //

вот стоило про TC упомянуть, как в него все вцепились, прям хоть примеров не при, Клим (?), 22:28 , 03-Сен-12, (289) –2 //

Он плохой программист Так и я год назад готовил Thunar для Windows, но Windows , Сейд (ok), 22:43 , 03-Сен-12, (302) +1

Да и хрен бы с ним Тоже мне уникальный продукт Только для тех кто не может най, Аноним (-), 06:13 , 04-Сен-12, (349) +1
да, продажи indie humble bundle это отлично иллюстрируют ты ошибся философия по, arisu (ok), 11:33 , 04-Сен-12, (384)

как там с продажами Oil Rush расскажите лучше А то продавать с флешмобом и бесп, Михрютка (?), 12:43 , 04-Сен-12, (398)

а зачем за ЭТО платить зачем его вообще ставить 8212 это уг ведь что сделал, arisu (ok), 12:56 , 04-Сен-12, (401)

разве я спрашивал Арису, тебе понравился ойл раш мне просто стало любопытно, к, Михрютка (ok), 14:09 , 04-Сен-12, (408) –1

в данном случае я привёл себя как пример, который под рукой а суть 8482 в том, arisu (ok), 14:22 , 04-Сен-12, (411)

Это я спросил Сказать-то чо хотел Говоря по-русски, в чем был твой пойнт тео, Михрютка (ok), 18:52 , 04-Сен-12, (425)

Чтобы всё вышеперечисленное не было написано маркетолухами и купленными писаками, AlexAT (ok), 20:41 , 04-Сен-12, (434)

ну что вы фигню пишете, а натурально, на сайте производителя к описанию товара , Михрютка (ok), 21:55 , 04-Сен-12, (440)
Хм, а мне порой совсем разные продавцы в разных местах мимикой или прямым тексто, Michael Shigorin (ok), 22:21 , 04-Сен-12, (444) +1
Миша, ну не валяйте дурака разве я здесь о дистрибьюторах говорил И с ними-т, Михрютка (ok), 23:16 , 04-Сен-12, (447)
Так и я не о них Стоило сразу уточнить -- речь скорее о продавцах небольших ма, Michael Shigorin (ok), 23:37 , 04-Сен-12, (448)
Ну тогда сразу уж и уточняйте, что им пофиг, что именно вы у них купите - бочку , Михрютка (ok), 01:02 , 05-Сен-12, (449)
Да в том-то и дело, что нет -- я их уважаю как продавцов, они меня -- как покупа, Michael Shigorin (ok), 01:39 , 05-Сен-12, (450)
фигурные цитаты такие фигурные Вы устойчиво мешаете товарно-денежные отношени, Михрютка (ok), 16:33 , 05-Сен-12, (459)
Отнюдь, я вполне сознательно подчиняю первые последним и весьма рад результату Т, Michael Shigorin (ok), 16:44 , 05-Сен-12, (460)
и со словами На войне как на войне укладывавших их пачками при случае Ох и пр, Михрютка (ok), 17:31 , 05-Сен-12, (462)
http adjudant ru suvorov suvorov05 htm 250Да и о раненых, Прошке и куске сала, Michael Shigorin (ok), 18:24 , 05-Сен-12, (464)
Миша, хоть ты бы уже эти сказки и басни не повторял и не приводил , Led (ok), 23:49 , 05-Сен-12, (465)
Саша, аргументы будут Книжку тебе завтра могу притащить и рассказ о том сале о, Michael Shigorin (ok), 02:12 , 06-Сен-12, (466)
Русские народные сказки я в детстве тоже читал, но аргументами их даже тогда не , Led (ok), 04:36 , 06-Сен-12, (467)
Книжка не со сказками, а с остальным известным поведением стыкуется Или отстав, Michael Shigorin (ok), 10:43 , 06-Сен-12, (468)
В том, что я лучше сначала возьму пиратку и посмотрю, что оно на самом деле, ч, AlexAT (ok), 07:25 , 05-Сен-12, (451) +1
не вопрос, я ж говорю, настоящий джедай всегда найдет повод пользоваться торрент, Михрютка (ok), 15:59 , 05-Сен-12, (456)
что характерно 8212 в большинстве случаев будет прав потому что никто из про, arisu (ok), 16:16 , 05-Сен-12, (458)

что хотел 8212 то и сказал в рамках дискуссии и это я тоже проиллюстрировал , arisu (ok), 08:20 , 05-Сен-12, (452)

нифига ты не проиллюстрировал надуть губы про Humble Bundle - это не иллюстраци, Михрютка (ok), 15:56 , 05-Сен-12, (455)
это просто ты нифига не понял так бывает мне тем более я не продавец, у меня др, arisu (ok), 16:10 , 05-Сен-12, (457)
цифирка количества будет или нет а то лесенки ты - нет ты мне скучно строить к, Михрютка (ok), 17:17 , 05-Сен-12, (461)
какого 171 количества 187 ты не знаешь, где посмотреть статистику по продаж, arisu (ok), 17:41 , 05-Сен-12, (463)
ты сам-то эту статистику смотрел Угу 10 баксов вместо 5, и то - средняя цифра , Михрютка (ok), 14:18 , 06-Сен-12, (469)
смотрел а теперь прикинь, что геймерская аудитория на пингвинусе невелика по сра, arisu (ok), 14:53 , 06-Сен-12, (470)
ладно, фиксируем несогласие, мне надоело спорить Здрасти Кто это тебе софт на т, Михрютка (ok), 16:59 , 06-Сен-12, (471)
все плата, правда, одноразовая однако если почитать всякие EULA, то окажется, , arisu (ok), 17:07 , 06-Сен-12, (472)
Ты можешь это право на пользование купить, ты можешь его продать Что тебя не ус, Михрютка (ok), 17:41 , 06-Сен-12, (473)
Ну процесс будет проигран,а толку то что Натуральный,а не юридический факт,что г, torvn77 (ok), 20:24 , 08-Сен-12, (491)
угу-угу покинет, не войдёт вне сомнения да фигня это, большинство людей говно, arisu (ok), 20:27 , 08-Сен-12, (492)

Случайные и мистические ошибки в основном бывают у криворучек исключительно ни, AlexAT (ok), 07:20 , 04-Сен-12, (357) +2
Дальше можно не продолжать если серьёзная попытка началась с покойного лет семь, Michael Shigorin (ok), 18:02 , 04-Сен-12, (419)

Ыдите, пааакупайте Через год купите на Win9 Еще через год - на Win10 А я на те, AlexAT (ok), 21:56 , 03-Сен-12, (271) +3 //

нет родной ты эти три года будешь ныть на форумах что производитель твоего смарц, Михрютка (?), 22:17 , 03-Сен-12, (278) //

асус трансформерпад - андроид 4 1 1люмия 900 - ХА ещё год назад - инновационный, ананим (?), 22:32 , 03-Сен-12, (295)

это который андроид 4 1 это тот, который меньше одного процента от общей instal, Михрютка (?), 22:35 , 03-Сен-12, (297) –2

без понятия факт тот, что обновился и не жжужит , ананим (?), 23:46 , 03-Сен-12, (315)

зыжи да сырцы все есть эклипс обновился ещё раньше , ананим (?), 23:47 , 03-Сен-12, (316)

Хамье, вы же неграмотны - стеклянным голосом сказал Румата - Зачем вам подорож, Михрютка (?), 00:06 , 04-Сен-12, (318) –1

Ы, я не вантузятник и не бздшник, и мне пох на это обновление, пока меня устраив, AlexAT (ok), 07:16 , 04-Сен-12, (355)

http ru wikipedia org wiki Функционалдаже если он тебя не устраивает, математи, arisu (ok), 11:37 , 04-Сен-12, (387)

Ох, какой ты умный, просто слов нет А сюда смотреть пробовал http ru wikiped, AlexAT (ok), 12:46 , 04-Сен-12, (399)

так вот и пиши 171 функциональность 187 то, что куча дебилов употребляет с, arisu (ok), 12:59 , 04-Сен-12, (402)

Пруф на кучу дебилов В вики какой-то дебил тоже вставил неверно - и ждется сс, AlexAT (ok), 14:06 , 04-Сен-12, (404) +1

это и есть собрание дебилов, вообще-то p s да, я использовал ссылку на вики та, arisu (ok), 14:07 , 04-Сен-12, (405)

То есть ты мне привел ссылку на статью на собрании дебилов, которая должна утвер, AlexAT (ok), 14:08 , 04-Сен-12, (406)

да, это взаимоисключающие параграфы что в гугле первое попалось 8212 то и пр, arisu (ok), 14:09 , 04-Сен-12, (407)

Усё, слив защитан , AlexAT (ok), 14:09 , 04-Сен-12, (409)

прям как с вп7 и чё там до этого то было , ананим (?), 22:30 , 03-Сен-12, (291) +1
С WinPhone 7 тоже анонсировали Пусть дальше анонсируют, а мы посмотрим сколько , Аноним (-), 06:14 , 04-Сен-12, (350) +1
а я считаю, что то, кто рассчитывает продавать софт должен уметь его писать это , Клыкастый2 (?), 14:01 , 07-Сен-12, (474) +1

Отсутствие стабильности, баги, регрессии, регрессии и ещё раз регрессии Для Lin, Сейд (ok), 23:23 , 03-Сен-12, (308) –6 //

Вы сколько тестерам оплатили рабочих дней Нисколько А разрабам на багфикс скол, piteri (ok), 00:25 , 04-Сен-12, (320) //

А вот хрен вам Будем делать опенсорс , ананим (?), 07:27 , 04-Сен-12, (358) +1

Все сплетни собрал Ничего не упустил А то жалко будет - столько писал, сторался , ананим (?), 07:30 , 04-Сен-12, (359) //

Слушайте, вот окрысились Да разве я это говорю, чтобы сказать, что Линукс - нед, Сейд (ok), 18:53 , 04-Сен-12, (426)

я полагаю, у вас есть статистика общее количество изменений и относительное кол, Клыкастый2 (?), 14:10 , 07-Сен-12, (475) //

Нет у меня статистики, зато была проблема с веб-камерой в ноутбуке Использую я , Сейд (ok), 16:35 , 07-Сен-12, (478) +1 //

Жаль А мне вот помнится mdaemon, почтовый сервер WINDOWS В котором баг, позв, Клыкастый2 (?), 04:42 , 08-Сен-12, (480)

Меня не очень интересуют проблемы других операционных систем Про игры уже писали, Сейд (ok), 13:24 , 08-Сен-12, (481)

Дружище, не принимайте близко к сердцу Бывает, что скажет человек сгоряча и не, Michael Shigorin (ok), 14:23 , 08-Сен-12, (482) +1

Хорошо, спасибо , Сейд (ok), 14:39 , 08-Сен-12, (483)

нет но ты 8212 точно бесполезен , для вас придумали винду уходите туд, arisu (ok), 16:34 , 08-Сен-12, (484) –2

Будь добрее и люди к тебе потянутся , Сейд (ok), 16:56 , 08-Сен-12, (485)

с чего ты решил, что я этого хочу мне не нужно, чтобы ко мне 171 тянулись 18, arisu (ok), 17:15 , 08-Сен-12, (486)

нет надоУважаемый товарисч Не нравиться может разное Человек, сидящий маршрутк, Клыкастый2 (?), 18:27 , 08-Сен-12, (487)

Красивая аналогия Только, и это важно понять, совершенно не подходящая в данном, Сейд (ok), 18:59 , 08-Сен-12, (488)

Есть тут программисты и дистростроители Они могут вас проигнорировать Или пожа, Клыкастый2 (?), 12:31 , 09-Сен-12, (495)

Нерешёнными проблемами остаются отзывчивость 12309 , видеодрайвера открыли , Аноним (-), 23:44 , 03-Сен-12, (314) –1 //

Страница бага 12309 говорит о том, что баг закрыт в очередной раз в ядре верси, Zenitur (ok), 00:45 , 04-Сен-12, (325) //

Ничего себе Надо проверить На 2 6 32 до сих пор после появления ALSA на, anonim (?), 02:52 , 04-Сен-12, (329) –1 //

ага причём это 171 не в порядке 187 заключается а в том, что ниасилили нас, arisu (ok), 11:40 , 04-Сен-12, (389) +1

Где ты этого нахватался А именно 1 NAS уже научился работать с ALSA 2 Esoun, Led (ok), 03:47 , 04-Сен-12, (331)
Не скаэу за 3 3 а в 3 5 удавили нечто с страницами что могло потенциально вызыва, Аноним (-), 06:19 , 04-Сен-12, (353)

В районе 3 5 нашли одну из проблем которая могла нечто подобное вызывать Так чт, Аноним (-), 06:15 , 04-Сен-12, (351)

А вообще, Торвальдс и другие разработчики ядра могут сказать что-то оригинальное, anonim (?), 03:13 , 04-Сен-12, (330)
что же он всё не уйдёт на Корявую 174 и не угомонится, а а вообще, когда м, DFX (ok), 04:08 , 04-Сен-12, (332) +1 //

Подход человека разумного посмотреть что тормозит и сделать выводы Ну и пофикс, Аноним (-), 06:17 , 04-Сен-12, (352) //

Мне нравится, что в Линуксе я могу залезть везде В отличии от Windows , Сейд (ok), 18:55 , 04-Сен-12, (427)

Недостатки Linux очень малое количество достойных компьютерных игр достойных п, Сейд (ok), 19:06 , 04-Сен-12, (429) //

К сожалению Linux сообщество, и Линус в частности не платят геймстудиям что бы т, RazrFalcon (ok), 19:15 , 04-Сен-12, (431) +2 //

Очень низкая, по сравнению с монополией Microsoft, популярность Linux Из-за мал, Сейд (ok), 19:43 , 04-Сен-12, (432) //

а то, что можно исходник движка выложить всё равно там в подавляющем большинств, arisu (ok), 09:21 , 05-Сен-12, (453)

хочу денег от мастдая, обещаю написать мегокрутых игр в количестве десяти штук , Клыкастый2 (?), 14:14 , 07-Сен-12, (476)

Алан Кокс в 92 году собрал rouge-like игру и вот ведь чудо-то она до сих пор р, www2 (??), 19:13 , 04-Сен-12, (430) //

а уж до какого уровня он своего эльфа за это время прокачал - даже представить с, Михрютка (ok), 22:04 , 04-Сен-12, (442) +2

У меня складывается впечатление, что этот Мигель де Икаса - засланный казачок - , 1q2w3e (?), 21:02 , 04-Сен-12, (437) +1 //

не у одного тебя опенсорс-разработчик, которому надо стабильное ABI - это более, Клыкастый2 (?), 14:16 , 07-Сен-12, (477) +1

разработчики некоторого аппаратного обеспечения не пишут драйверы под Linux, Сейд (ok), 22:28 , 04-Сен-12, (445)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

272. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..." +4 +/–

Сообщение от paulus (ok), 03-Сен-12, 22:03

>разработчики должны помочь портировать коммерческий софт на линукс, например TotalCommander.
Какие разработчики и разработчики чего и кому там должны? Пусть комерсанты свои проги и портируют. О вашем TotalCommander'e только избранные виндузятники знают, так что это не показатель...

Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..." –2 +/–

Сообщение от Клим (?), 03-Сен-12, 22:28

вот стоило про TC упомянуть, как в него все вцепились, прям хоть примеров не приводи
хорошо,
http://blogerator.ru/page/windows-total-commander-iview
Очень долгое время ходили слухи, что вы готовите Linux-версию Total Commander'a, чем закончилась эта затея?
Да, я делал серьёзную попытку переноса TC на Delphi for Linux (Kylix) пару лет тому назад. Но я столкнулся с очень глобальными проблемами, которые лежали за пределами самой среды разработки. Хотя все визуальная часть интерфейса работала отлично, все низкоуровневые эффекты сделали перенос практически невозможным. Например, интенсивная работа с потоками в Linux (копирование в фоне, FTP и другое) окончательно доконала меня своими случайными мистическими ошибками, причины которых установить мне так и не удалось.
человек хотел сделать, сделал большую часть и бросил.
Он виноват, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..." +1 +/–

Сообщение от Сейд (ok), 03-Сен-12, 22:43

Он плохой программист? Так и я год назад готовил Thunar для Windows, но Windows доконала меня своими случайными мистическими ошибками, причины которых установить мне так и не удалось. И я как бы только чуть-чуть не доделал.
Я виноват, да?
Ответьте мне, вы тролль?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-12, 06:13

> работы над бесплатной версией. Именно поэтому разработку Linux-версии TC принято решение
> отложить на неопределенный срок.
Да и хрен бы с ним. Тоже мне уникальный продукт. Только для тех кто не может найти аналог с другим названием. Ну да, с таких амеб пускающих пузыри очень соблазнительно пытаться бабла по бырому срубить на чем попало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

384. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 04-Сен-12, 11:33

> К тому же философия пользователей Linux такова, что они привыкли получать все
> бесплатно
да, продажи indie humble bundle это отлично иллюстрируют.
ты ошибся: философия пользователей пингвинуса чуть другая: мы не любим платить за гуано.

Ответить | Правка | К родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..." +/–

Сообщение от Михрютка (?), 04-Сен-12, 12:43

>> К тому же философия пользователей Linux такова, что они привыкли получать все
>> бесплатно
> да, продажи indie humble bundle это отлично иллюстрируют.
> ты ошибся: философия пользователей пингвинуса чуть другая: мы не любим платить за
> гуано.
как там с продажами Oil Rush расскажите лучше.
А то продавать с флешмобом и бесплатной рекламой на всяких арстехниках по $5 средней цене за бандл из 5 игр - это не новость, как нам демонстрирует Appstore.
Фотошоп таким макаром трудненько будет продать.
и нету никакой "философии", не выдумывайте. человек, который с#издил программу под виндами, точно так же с#издит ее под линем. за гуано они платить не любят, ага. когда я не люблю платить за гуано, я не иду в кино и не качаю его с торрентов. а когда я скачал, посмотрел, а потом пошел рассказывать на форуме, что это гуано - это немножко по другому называется, Sturgeon's Law notwithstanding.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

401. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 04-Сен-12, 12:56

> как там с продажами Oil Rush расскажите лучше.
а зачем за ЭТО платить? зачем его вообще ставить — это уг ведь. что сделали — то и заработали. прадон, в Gish я с удовольствием играю до сих пор. оляраш после беты даже не запускал: так и не нашёл ничего, что должно было меня там увлечь.
> А то продавать с флешмобом и бесплатной рекламой на всяких арстехниках по
> $5 средней цене за бандл из 5 игр — это не
> новость, как нам демонстрирует Appstore.
дададада, то ли дело без рекламы и вообще зашито!
> Фотошоп таким макаром трудненько будет продать.
и что? ты вообще читать умеешь, нет?
> и нету никакой «философии», не выдумывайте.
бу-го-га.
> человек, который с#издил программу под виндами, точно так же с#издит ее под линем.
ВНИЗАПНА! ты опять не умеешь читать.
> когда я не люблю платить за гуано, я не иду в кино и не качаю его с торрентов.
ты, видимо, офигенный телепат и вообще маг: умеешь узнать качество игры или фильма даже не запуская и не просматривая.
да, большинство голливудщины — говно по определению. но всё равно: говорить «гуано» даже не посмотрев — как-то… глупо, как минимум.
да, я качаю с торрентов. потому что авторы:
а) не выпускают нормальные демки;
б) не возвращают деньги, если продукт не понравился.
поэтому у меня выбор такой: или покупать кота в мешке, или взять с торрентов, посмотреть и решить, стоит ли платить.
за The Path, например, я заплатил с удовольствием. и если бы она стоила 100 долларов — тоже заплатил бы. потому что понравилось, и потому что на сайте была вполне рабочая демка, которой хватило, чтобы понять, стоит ли покупать.
нет, «трейлеры» не являются нормальными демками: туда обычно пихают всё лучшее. в принципе, достаточно посмотреть трейлер и не покупать продукт: всё равно самое интересное уже видел.
> когда я скачал, посмотрел, а потом пошел рассказывать на форуме, что
> это гуано — это немножко по другому называется, Sturgeon's Law notwithstanding.
это называется «авторы хотят поднять баблоса и не дают демок». нагло пользуясь тем, что refund отсутствует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

408. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..." –1 +/–

Сообщение от Михрютка (ok), 04-Сен-12, 14:09

>> как там с продажами Oil Rush расскажите лучше.
> а зачем за ЭТО платить? зачем его вообще ставить — это уг
> ведь. что сделали — то и заработали. прадон, в Gish я
> с удовольствием играю до сих пор. оляраш после беты даже не
> запускал: так и не нашёл ничего, что должно было меня там
> увлечь.
разве я спрашивал "Арису, тебе понравился ойл раш?"
мне просто стало любопытно, как туча отметившихся в новости про игру плюсиками и каментами в каментах про игру "крута! обязательно куплю когда выйдет!!!11" коррелирует с продажами игры.
>> А то продавать с флешмобом и бесплатной рекламой на всяких арстехниках по
>> $5 средней цене за бандл из 5 игр — это не
>> новость, как нам демонстрирует Appstore.
> дададада, то ли дело без рекламы и вообще зашито!
your point being?
>> Фотошоп таким макаром трудненько будет продать.
> и что? ты вообще читать умеешь, нет?
а то, что иллюстрировать размеры рынка, приводя в пример явно нишевый случай - это fail.
> ты, видимо, офигенный телепат и вообще маг: умеешь узнать качество игры или
> фильма даже не запуская и не просматривая.
> да, большинство голливудщины — говно по определению. но всё равно: говорить «гуано»
> даже не посмотрев — как-то… глупо, как минимум.
Внизапна я телепат - мне достаточно списка актеров, режиссера и темы фильма, чтобы понять, стоит что-то смотреть или нет. Ну и почитывать иногда профильную прессу, где специально обученные люди напомнят мне о пропущенном мегахите, если чо. Остается вариант, что я пропущу какой-нибудь эзотерический культовый фильм, но мне пох.
То же касается книг - мне не нужно читать очередного лукьяненко/дивова/пехова, чтобы убедиться в очевидном, а вот скажем Уоттса я завсегда с удовольствием почитаю, как только он свежачок у себя выложит.
То, что мне следует прочитать/посмотреть/поиграть - мимо меня всяко не пройдет, рано или поздно кто-нить напомнит, а не напомнят - так и фиг с ним, в мире есть других интересных занятий.
> да, я качаю с торрентов. потому что авторы:
> а) не выпускают нормальные демки;
> б) не возвращают деньги, если продукт не понравился.
> поэтому у меня выбор такой: или покупать кота в мешке, или взять
> с торрентов, посмотреть и решить, стоит ли платить.
не выдумывай, пожалуйста, про кота в мешке. так и вижу, как ты просто ни с того ни с сего решаешь скачать игрушку, про которую тебе неизвестно вааще ничего.
> это называется «авторы хотят поднять баблоса и не дают демок». нагло пользуясь
> тем, что refund отсутствует.
какой к чертям свинячим refund за ESD?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

411. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 04-Сен-12, 14:22

> разве я спрашивал «Арису, тебе понравился ойл раш?»
в данном случае я привёл себя как пример, который под рукой. а суть™ в том, что оляраш — уг.
> мне просто стало любопытно, как туча отметившихся в новости про игру плюсиками
> и каментами в каментах про игру «крута! обязательно куплю когда выйдет!!!11»
> коррелирует с продажами игры.
никак.
> your point being?
ась? это ты так спросил «твоя точка зрения?» или что? в данном случае — не понял.
> а то, что иллюстрировать размеры рынка, приводя в пример явно нишевый случай
> — это fail.
а я не размеры иллюстрировал, а готовность платить за хорошие продукты.
> Внизапна я телепат — мне достаточно списка актеров, режиссера и темы фильма,
> чтобы понять, стоит что-то смотреть или нет.
а я вот не слежу за всей этой мишурой. и не знаю, какие у кого «тренды». и не хочу следить. я хочу посмотреть кусок кина и по нему понять, стоит ли пробовать целое. трейлеры на это не катят.
> То же касается книг — мне не нужно читать очередного лукьяненко/дивова/пехова, чтобы
> убедиться в очевидном, а вот скажем Уоттса я завсегда с удовольствием
> почитаю, как только он свежачок у себя выложит.
промеждупрочим, Дивов обалденен. но мне опять же пофигу, кто там что написал — я хочу протестировать. а вдруг у автора талант проклюнулся? или наоборот, скуксился?
> не выдумывай, пожалуйста, про кота в мешке. так и вижу, как ты
> просто ни с того ни с сего решаешь скачать игрушку, про
> которую тебе неизвестно вааще ничего.
прикинь: таки иду на торрент и смотрю, чего нового выложили. потому что мне лень следить за игропрессой, мне проще так посмотреть. потом таки иду на офсайт и смотрю, есть ли демка. в большинстве случаев её нет, поэтому качаю «пиратку», убеждаюсь, что кал и выкидываю.
>> это называется «авторы хотят поднять баблоса и не дают демок». нагло пользуясь
>> тем, что refund отсутствует.
> какой к чертям свинячим refund за ESD?
я хочу refund, например, за купленую игру. вот не понравилось, демки не дали — а баблос забрали. а я на этот баблос мог пивка выпить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

425. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..." +/–

Сообщение от Михрютка (ok), 04-Сен-12, 18:52

>> your point being?
> ась? это ты так спросил «твоя точка зрения?» или что? в данном
> случае — не понял.
Это я спросил "Сказать-то чо хотел?". Говоря по-русски, в чем был твой пойнт?
>> а то, что иллюстрировать размеры рынка, приводя в пример явно нишевый случай
>> — это fail.
> а я не размеры иллюстрировал, а готовность платить за хорошие продукты.
теоретическую готовность никто не оспаривал. Гислера беспокоит не качество, а количество линуксоидов, готовых это делать.
>> Внизапна я телепат — мне достаточно списка актеров, режиссера и темы фильма,
>> чтобы понять, стоит что-то смотреть или нет.
> а я вот не слежу за всей этой мишурой. и не знаю,
> какие у кого «тренды». и не хочу следить. я хочу посмотреть
> кусок кина и по нему понять, стоит ли пробовать целое. трейлеры
> на это не катят.
ну и кто здесь читать не умеет? при чем здесь тренды, при чем здесь следить?  чтобы знать, что Харрисон Форд - хороший актер, а Данкен Джонс - неплохой режиссер, не нужно ни за чем следить. Все мое слежение заключается в том, что меня время от времени заставляют жить культурной жизнью, и тогда я начинаю думать, на что бы такое сходить или посмотреть.
> промеждупрочим, Дивов обалденен. но мне опять же пофигу, кто там что написал
> — я хочу протестировать. а вдруг у автора талант проклюнулся? или
> наоборот, скуксился?
ну купи да читай, в чем проблема?
> прикинь: таки иду на торрент и смотрю, чего нового выложили. потому что
> мне лень следить за игропрессой, мне проще так посмотреть. потом таки
> иду на офсайт и смотрю, есть ли демка. в большинстве случаев
> её нет, поэтому качаю «пиратку», убеждаюсь, что кал и выкидываю.
Одного не понимаю, при чем здесь демка. Ты пошел на сайт, посмотрел о чем игра. Посмотрел скриншоты и ролик с геймплеем, почитал про фичи. Что тебе еще нужно, чтобы оценить каловость продукта? Тебе лень все это делать? А качать надцать гиг торрента и полчаса ставиться не лень? Чтобы еще через полчаса снести и сказать "гауно". Не понимаю. Есть у игры демо - ОК, нет - не вижу проблем. И нет, я тоже не слежу за прессой, делать мне больше нечего. Мне достаточно того, что расскажут знакомые или вдруг напишут в мейнстриме.
> я хочу refund, например, за купленую игру. вот не понравилось, демки не
> дали — а баблос забрали. а я на этот баблос мог
> пивка выпить.
еще раз спрашиваю - какой рифенд за ЕСД? За обычный ритейл ты получишь б.м. легко, хотя есть исключения. А как ты себе представляешь рифенд для электронной копии, чтобы не при этом не разориться на фроде?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

434. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..." +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 04-Сен-12, 20:41

> Одного не понимаю, при чем здесь демка. Ты пошел на сайт, посмотрел
> о чем игра. Посмотрел скриншоты и ролик с геймплеем, почитал про
> фичи. Что тебе еще нужно, чтобы оценить каловость продукта?
Чтобы всё вышеперечисленное не было написано маркетолухами и купленными писаками. А этого, увы, "на сайте" гарантировать никак нельзя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

440. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..." +/–

Сообщение от Михрютка (ok), 04-Сен-12, 21:55

>> Одного не понимаю, при чем здесь демка. Ты пошел на сайт, посмотрел
>> о чем игра. Посмотрел скриншоты и ролик с геймплеем, почитал про
>> фичи. Что тебе еще нужно, чтобы оценить каловость продукта?
> Чтобы всё вышеперечисленное не было написано маркетолухами и купленными писаками. А этого,
> увы, "на сайте" гарантировать никак нельзя.
ну что вы фигню пишете, а? натурально, на сайте производителя к описанию товара руку может приложить и маркетолог, и пиарщик. Вы еще вспомните, когда вам последний раз в киоске на вопрос "У вас пиво свежее?" отвечали "Нет!". Их задача показать товар с лучшей стороны. В чем проблема?
А если хотите мнения независимых экспердов - идите на сайт к экслерам каким-нито. Они вам напишут независимо, без маркетологов, и ни разу не купленные.
Кстати, за вранье в рекламе независимых экспердов никто прищучить не может, а вот производителя - лехко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

444. "(offtopic) 'тут уже очередь, а она там где-то шатается!'" +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Сен-12, 22:21

> Вы еще вспомните, когда вам последний раз в киоске на вопрос "У вас пиво свежее?"
> отвечали "Нет!". Их задача показать товар с лучшей стороны.
Хм, а мне порой совсем разные продавцы в разных местах мимикой или прямым текстом предлагают "лучше что-то другое".  А что обычно беру, то нередко уже и знают.  Может, просто к людям стоит относиться как к людям...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

447. "(offtopic) 'тут уже очередь, а она там где-то шатается!'" +/–

Сообщение от Михрютка (ok), 04-Сен-12, 23:16

>> Вы еще вспомните, когда вам последний раз в киоске на вопрос "У вас пиво свежее?"
>> отвечали "Нет!". Их задача показать товар с лучшей стороны.
> Хм, а мне порой совсем разные продавцы в разных местах мимикой или
> прямым текстом предлагают "лучше что-то другое".  А что обычно беру,
> то нередко уже и знают.  Может, просто к людям стоит
> относиться как к людям...
Миша, ну не валяйте дурака :) разве я здесь о дистрибьюторах говорил? И с ними-то ухо востро держать надо - когда вам предлагают "something entirely different", подумайте, а не дает ли канал на эту линию 10% скидки, потому что склады надо чистить перед снятием с продаж.
По сути - вы всерьез хотите спорить с тем, что что любой производитель, если хочет продать свой товар, он всегда будет показывать его с лучшей стороны и замазывать недостатки?
И да, к декларированному производителем всегда надо относиться with a grain of salt, но ждать от него заявлений типа "Наш продукт - устаревшее говно" - это я даже и не знаю.

Ответить | Правка | К родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

448. "(offtopic) 'тут уже очередь, а она там где-то шатается!'" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Сен-12, 23:37

> Миша, ну не валяйте дурака :) разве я здесь о дистрибьюторах говорил?
Так и я не о них.  Стоило сразу уточнить -- речь скорее о продавцах небольших магазинчиков, где обычно и отовариваюсь бужениной, рыбкой, печенькой, орехами и прочим нужным.
> По сути - вы всерьез хотите спорить с тем, что что любой производитель,
> если хочет продать свой товар, он всегда будет показывать его
> с лучшей стороны и замазывать недостатки?
Да, всерьёз.  Я как производитель стараюсь предупредить об известных недостатках -- и работать предпочитаю с такими же, которые не считают меня истеричкой, при первом намёке на проблему всё бросающей и убегающей.  Так ведь гораздо спокойнее обеим сторонам: один знает, чего ожидать -- другой знает, чего не обещал.
Разумеется, таких мало, но они есть; пример изложения: http://wiki.etersoft.ru/SELTA/backendDB

Ответить | Правка | К родителю #447 | Наверх | Cообщить модератору

449. "(offtopic) 'тут уже очередь, а она там где-то шатается!'" +/–

Сообщение от Михрютка (ok), 05-Сен-12, 01:02

> Так и я не о них.  Стоило сразу уточнить -- речь
> скорее о продавцах небольших магазинчиков, где обычно и отовариваюсь бужениной, рыбкой,
> печенькой, орехами и прочим нужным.
Ну тогда сразу уж и уточняйте, что им пофиг, что именно вы у них купите - бочку варенья или корзину печенья. А вот что вы им план делаете - этим продавщицам не пофиг, и им интересно, чтобы вы и завтра им немного плана сделали. обязательно такие азбучные вещи проговаривать?
> Да, всерьёз.  Я как производитель стараюсь предупредить об известных недостатках --
> и работать предпочитаю с такими же, которые не считают меня истеричкой,
> при первом намёке на проблему всё бросающей и убегающей.  Так
> ведь гораздо спокойнее обеим сторонам: один знает, чего ожидать -- другой
> знает, чего не обещал.
если вы говорите об этом ДО принятия решения заказчиком, или на презентации с руководителем, который принимает это решение, или вообще с любым представителем заказчика, который хоть мало-мальски не заинтересован в приобретении вашего товара - такое поведение мне не кажется правильным поведением для продажника.
можно говорить с заинтересованными в приобретении, но и то имея заведомо рабочую компенсацию для недостатков или недоработок, в которой вы уверены. Если недостаток мешает сделать удовлетворяющее клиента решение, тут вообще надо, как только это станет ясно из хотелок, либо отказываться, либо охмурять клиента на изменение хотелок, если это возможно. Я не собираюсь тут агитировать за продажу ради продажи :), клиента надо любить искренне.
Сомневаюсь, что на первом свидании с девушкой вы будете рассказывать ей, что разбрасываете носки (к примеру). Вряд ли вы будете об этом говорить на первом свидании, или на втором, наоборот, будете ездить по ушам чем-нибудь бесконечно прекрасным и светлым, чтобы к моменту, когда девушка в самых неожиданных местах начнет натыкаться на аккуратно свернутые загогулины, она первая была бы готова закрыть глаза на этот прискорбный факт.
> Разумеется, таких мало, но они есть; пример изложения: http://wiki.etersoft.ru/SELTA/backendDB
трудно сказать, что вы хотели проиллюстрировать этим примером. что страничку на вики никто не обновлял уже года три-четыре и она безнадежно засохла? это недостаток, которого не скрывает етерсофт?

Ответить | Правка | К родителю #448 | Наверх | Cообщить модератору

450. "(offtopic) 'тут уже очередь, а она там где-то шатается!'" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Сен-12, 01:39

> Ну тогда сразу уж и уточняйте, что им пофиг
Да в том-то и дело, что нет -- я их уважаю как продавцов, они меня -- как покупателя.  Вот и стараемся по мелочи друг дружке сделать жизнь чуть лучше.  Корона ведь не упадёт, верно?  И покупатель скорее опять придёт туда, где подсказали, а не впарили.  Скажем, в ближайшем супермаркете я в принципе не покупаю мороженую рыбу после двух или трёх случаев устойчиво "третьей свежести" по разу в несколько лет (с багрепортами в горячую линию).  Зато у метро есть магазинчик, где опять-таки подскажут и проблем с качеством не припомню.
> если вы говорите об этом ДО принятия решения заказчиком
Разумеется.
> такое поведение мне не кажется правильным поведением для продажника.
Так я и не продажник, а специалист по совместному с толковым заказчиком разрешению его проблемы.  Если для этого ему что-либо надо купить -- выбираем, что лучше.  Если сделать -- смотрим, как и кем сделать.  И так далее.
> можно говорить с заинтересованными в приобретении, но и то имея заведомо рабочую
> компенсацию для недостатков или недоработок, в которой вы уверены.
Нюанс в другом: не все недостатки существенны для конкретного применения.  Зато зная реальные недостатки, можно сколь-нибудь надёжно планировать -- в том числе и зная свои варианты.
> Я не собираюсь тут агитировать за продажу ради продажи :), клиента надо любить искренне.
Вот и мне так показалось, что Вы-то примерно того же мнения придерживаетесь.
> Сомневаюсь, что на первом свидании с девушкой вы будете рассказывать ей,
> что разбрасываете носки (к примеру).
Ну почему, одну примерно так и запугал, только недостатки серьёзней.  Впрочем, был сделан вывод о том, что женское восприятие отличается от мужского и особенно инженерного -- соответственно скидку делать надо :)
> трудно сказать, что вы хотели проиллюстрировать этим примером.
/(Достоинства|Недостатки)

Ответить | Правка | К родителю #449 | Наверх | Cообщить модератору

459. "(offtopic) 'тут уже очередь, а она там где-то шатается!'" +/–

Сообщение от Михрютка (ok), 05-Сен-12, 16:33

>> Ну тогда сразу уж и уточняйте, что им пофиг
> Да в том-то и дело, что нет -- я их уважаю как
> продавцов, они меня -- как покупателя.  Вот и стараемся по
> мелочи друг дружке сделать жизнь чуть лучше.  Корона ведь не
> упадёт, верно?  И покупатель скорее опять придёт туда, где подсказали,
фигурные цитаты такие фигурные :) Вы устойчиво мешаете товарно-денежные отношения и межличностные там, где это делать неоправданно. Ладно, для примера это несущественно, главное, что результат есть.
> Так я и не продажник, а специалист по совместному с толковым заказчиком
> разрешению его проблемы.  Если для этого ему что-либо надо купить
> -- выбираем, что лучше.  Если сделать -- смотрим, как и
> кем сделать.  И так далее.
Какая разница? Это здесь вы называетесь "не продажник", а любой буржуй скажет, что вы типичный сейлз инженер, который должен быть в не меньшей степени заинтересован в продаже, чем сейлз менеджер, и вести себя соответственно.
> Нюанс в другом: не все недостатки существенны для конкретного применения.  Зато
> зная реальные недостатки, можно сколь-нибудь надёжно планировать -- в том числе
> и зная свои варианты.
естественно; я даже не стал этого оговаривать.
>> трудно сказать, что вы хотели проиллюстрировать этим примером.
> /(Достоинства|Недостатки)
там нет ни слова о достоинствах/недостатках продукта Etersoft. Там, если я не разучился читать, речь о предполагаемых недостатках других продуктов.
Настоящие джыдаи включают в readme своего продукта пунктик "Known Limitations" (ни в коем случае не Problems или Fatal Flaws!) и там уже не торопясь страниц на 40 оттягиваются. Все равно README никто не читает.

Ответить | Правка | К родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

460. "(offtopic) 'тут уже очередь, а она там где-то шатается!'" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Сен-12, 16:44

> Вы устойчиво мешаете товарно-денежные отношения и межличностные там,
> где это делать неоправданно.
Отнюдь, я вполне сознательно подчиняю первые последним и весьма рад результату.
Тут можно и на авторитетов сослаться -- скажем, помнивших поименно каждого солдата в своей армии военачальников.
> Какая разница? Это здесь вы называетесь "не продажник", а любой буржуй скажет,
> что вы типичный сейлз инженер, который должен быть в не меньшей
> степени заинтересован в продаже, чем сейлз менеджер, и вести себя соответственно.
А меня не интересует проэксплойченая логика буржуев -- "делать ради денег".  Делаю ради людей.  Что характерно, при таком подходе от денег порой приходится буквально отбиваться (когда не собираюсь работать с _этими_ людьми или понимаю, что не возьмусь при текущей своей/команды нагрузке делать).  Т.е. опять же: сперва люди, затем деньги.  Работает.
> там нет ни слова о достоинствах/недостатках продукта Etersoft. Там, если я не
> разучился читать, речь о предполагаемых недостатках других продуктов.
...которым работать с их продуктом в связке -- потому и стоит уяснить себе известные плюсы-минусы.
> Настоящие джыдаи включают в readme своего продукта пунктик "Known Limitations"
> (ни в коем случае не Problems или Fatal Flaws!)
:)
> и там уже не торопясь страниц на 40 оттягиваются. Все равно README никто не читает.
Такое ведь помогает самому не вляпаться и людям почём зря мозги не компостировать в качестве единственного оставшегося результата "за свои бабки".

Ответить | Правка | К родителю #459 | Наверх | Cообщить модератору

462. "(offtopic) 'тут уже очередь, а она там где-то шатается!'" +/–

Сообщение от Михрютка (ok), 05-Сен-12, 17:31

>> Вы устойчиво мешаете товарно-денежные отношения и межличностные там,
>> где это делать неоправданно.
> Отнюдь, я вполне сознательно подчиняю первые последним и весьма рад результату.
> Тут можно и на авторитетов сослаться -- скажем, помнивших поименно каждого солдата
> в своей армии военачальников.
и со словами "На войне как на войне" укладывавших их пачками при случае. Ох и пример :)))
> А меня не интересует проэксплойченая логика буржуев -- "делать ради денег".
> Делаю ради людей.  Что характерно, при таком подходе от денег
> порой приходится буквально отбиваться (когда не собираюсь работать с _этими_ людьми
> или понимаю, что не возьмусь при текущей своей/команды нагрузке делать).
> Т.е. опять же: сперва люди, затем деньги.  Работает.
ну где вы тут видите "делать ради денег"? я же ни слова ни говорю, что вы обязаны обслужить любого упыря (если только у вас не открытая оферта). ваша мотивация может быть какая угодно. Сделать мир лучше, например, или убить всех дурных людей. но как только вы начинаете работать с клиентом, вы работаете с ним, чтобы что-то ему продать. Не подарить, не проконсультировать бесплатно. Вы - часть отдела продаж, как бы вам ни стыдно было признаваться в этом друзьям. Иначе вы просто тратите рабочее время для удовлетворения личных потребностей (вот как мы с вами сейчас ггг).

> ...которым работать с их продуктом в связке -- потому и стоит уяснить
> себе известные плюсы-минусы.
чужих продуктов. о плюсах и минусах продукта етерсофт там ни слова, что характерно.

> Такое ведь помогает самому не вляпаться и людям почём зря мозги не
> компостировать в качестве единственного оставшегося результата "за свои бабки".
но совершенно не обязательно им об этом рассказывать. все, что вы говорите клиенту, может быть использовано против вас :)

Ответить | Правка | К родителю #460 | Наверх | Cообщить модератору

464. "(offtopic) деньги для людей, а не наоборот" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Сен-12, 18:24

> и со словами "На войне как на войне" укладывавших их пачками при случае.
> Ох и пример :)))
http://adjudant.ru/suvorov/suvorov05.htm #250
Да и о раненых, Прошке и куске сала в Альпах могу напомнить.
> Сделать мир лучше, например, или убить всех дурных людей. но как только
> вы начинаете работать с клиентом, вы работаете с ним, чтобы что-то
> ему продать. Не подарить, не проконсультировать бесплатно.
Я работаю с ним, чтобы что-то стало лучше.  А деньги -- всего лишь одно из следствий.
> Вы - часть отдела продаж, как бы вам ни стыдно было признаваться в этом друзьям.
Почему стыдно-то?  Знаю замечательных продажников, иным сам благодарен как клиент.  Просто нет смысла говорить об отделе продаж, когда тебя отыскали через знакомых.
> Иначе вы просто тратите рабочее время для удовлетворения личных потребностей
> (вот как мы с вами сейчас ггг).
Ровно сейчас жду, пока доведут до ума дамп, который уйдёт в релиз -- и не хочу забирать что-то другое сложное в голову, даже свой домашний проектик.
> чужих продуктов. о плюсах и минусах продукта етерсофт там ни слова, что
> характерно.
Согласен, не предельно удачный пример -- но нареканий на SELTA пока и не встречал, хотя тоже предусмотрены: http://wiki.etersoft.ru/SELTA/FAQ (ссылка "создайте логи" явно побилась при миграции между движками вики, только что отписал Виталику).
> все, что вы говорите клиенту, может быть использовано против вас :)
Да, конечно.  Вот только факт такого использования может быть просто обнародован с тем, чтобы коллеги по профессии могли сами для себя рассудить правых и виноватых.

Ответить | Правка | К родителю #462 | Наверх | Cообщить модератору

465. "(offtopic) деньги для людей, а не наоборот" +/–

Сообщение от Led (ok), 05-Сен-12, 23:49

>> и со словами "На войне как на войне" укладывавших их пачками при случае.
>> Ох и пример :)))
> http://adjudant.ru/suvorov/suvorov05.htm #250
> Да и о раненых, Прошке и куске сала в Альпах могу напомнить.
Миша, хоть ты бы уже эти сказки и басни не повторял и не приводил:)

Ответить | Правка | К родителю #464 | Наверх | Cообщить модератору

466. "(offtopic) деньги для людей, а не наоборот" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Сен-12, 02:12

>> Да и о раненых, Прошке и куске сала в Альпах могу напомнить.
> Миша, хоть ты бы уже эти сказки и басни не повторял и не приводил:)
Саша, аргументы будут?  Книжку тебе завтра могу притащить и рассказ о том сале отыскать в ней тоже берусь.

Ответить | Правка | К родителю #465 | Наверх | Cообщить модератору

467. "(offtopic) деньги для людей, а не наоборот" +/–

Сообщение от Led (ok), 06-Сен-12, 04:36

>>> Да и о раненых, Прошке и куске сала в Альпах могу напомнить.
>> Миша, хоть ты бы уже эти сказки и басни не повторял и не приводил:)
> Саша, аргументы будут?  Книжку тебе завтра могу притащить и рассказ о
> том сале отыскать в ней тоже берусь.
Русские народные сказки я в детстве тоже читал, но аргументами их даже тогда не считал:)
Да и вообще история про кольца у Толкиена намного правдивее получилась, чем у Карамзина "История Государства Российского":)

Ответить | Правка | К родителю #466 | Наверх | Cообщить модератору

468. "(offtopic) деньги для людей, а не наоборот" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Сен-12, 10:43

>> Саша, аргументы будут?  Книжку тебе завтра могу притащить и рассказ о
>> том сале отыскать в ней тоже берусь.
> Русские народные сказки я в детстве тоже читал, но аргументами их даже
> тогда не считал:)
Книжка не со сказками, а с остальным известным поведением стыкуется.  Или отставку Суворова тоже будешь отрицать вместе с предыдущим высказыванием непосредственно Павлу I?
> Да и вообще история про кольца у Толкиена намного правдивее получилась,
> чем у Карамзина "История Государства Российского":)
Это да, так ты посмотри, кем был автор и что за заказец отрабатывал.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/aphorism/2642/Карамзин

Ответить | Правка | К родителю #467 | Наверх | Cообщить модератору

451. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..." +1 +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 05-Сен-12, 07:25

> ну что вы фигню пишете, а? натурально, на сайте производителя к описанию
> товара руку может приложить и маркетолог, и пиарщик. Вы еще вспомните,
> когда вам последний раз в киоске на вопрос "У вас пиво
> свежее?" отвечали "Нет!". Их задача показать товар с лучшей стороны. В
> чем проблема?
В том, что я лучше сначала возьму "пиратку" и посмотрю, что оно на самом деле, чем буду читать "пиво свежее", и покупать всякий хлам ради "попробовать". О чем и речь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

456. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..." +/–

Сообщение от Михрютка (ok), 05-Сен-12, 15:59

>> ну что вы фигню пишете, а? натурально, на сайте производителя к описанию
>> товара руку может приложить и маркетолог, и пиарщик. Вы еще вспомните,
>> когда вам последний раз в киоске на вопрос "У вас пиво
>> свежее?" отвечали "Нет!". Их задача показать товар с лучшей стороны. В
>> чем проблема?
> В том, что я лучше сначала возьму "пиратку" и посмотрю, что оно
> на самом деле, чем буду читать "пиво свежее", и покупать всякий
> хлам ради "попробовать". О чем и речь.
не вопрос, я ж говорю, настоящий джедай всегда найдет повод пользоваться торрентом. например - "А я не верю, чо у них там на сайте написано!"

Ответить | Правка | К родителю #451 | Наверх | Cообщить модератору

458. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 05-Сен-12, 16:16

> например — «А я не верю, чо у них там на сайте написано!»
что характерно — в большинстве случаев будет прав. потому что никто из производителей отчего-то не пишет на сайте: «наша игра — унылый шлак». вот так почитаешь, скриншоты посмотришь — там тебе и «такой-то графон», и «ураганный геймплэй», и «нелинейность прохождения», и «продвинутый AI». купишь — а «такой-то графон», оказывается, работает только на видеокартах, которые выпустят лишь через пять лет, а на современных тормозит, геймплей действительно ураган — поноса, нелинейность прохождения заключается в том, что сдание можно обойти как справа, так и слева, а продвинутый AI продвинуто бросает гранаты себе под ноги и застревает в декорациях.
вот тут самое время сказать: «а мама-то жива! вот я и пришел тебя поздравить и деньги обратно забрать. давай мои денежки!»
а тебе в ответ: «ложь! наиковарнейшая ложь! он очерняет меня в глазах общественности!» и никаких денежек, конечно.
поэтому намного проще скачать «пиратку».

Ответить | Правка | К родителю #456 | Наверх | Cообщить модератору

452. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 05-Сен-12, 08:20

> Это я спросил «Сказать-то чо хотел?». Говоря по-русски, в чем был твой
> пойнт?
что хотел — то и сказал. в рамках дискуссии.
> теоретическую готовность никто не оспаривал. Гислера беспокоит не качество, а количество
> линуксоидов, готовых это делать.
и это я тоже проиллюстрировал. внизапна.
> ну и кто здесь читать не умеет? при чем здесь тренды, при
> чем здесь следить?  чтобы знать, что Харрисон Форд — хороший
> актер, а Данкен Джонс — неплохой режиссер, не нужно ни за
> чем следить.
я даже не знаю, кто такой «данкен джонс». и знать не хочу. а у Форда знаю всего две роли, и обе мне не особо нравятся.
> ну купи да читай, в чем проблема?
в том, что если книга не понравится — мне за неё деньги не вернут.
> Одного не понимаю, при чем здесь демка. Ты пошел на сайт, посмотрел
> о чем игра. Посмотрел скриншоты и ролик с геймплеем, почитал про
> фичи. Что тебе еще нужно, чтобы оценить каловость продукта?
поиграть. мне плевать на ролики, я поиграть хочу.
> еще раз спрашиваю — какой рифенд за ЕСД? За обычный ритейл ты
> получишь б.м. легко, хотя есть исключения. А как ты себе представляешь
> рифенд для электронной копии, чтобы не при этом не разориться на
> фроде?
а почему это должно меня волновать? я — покупатель. я — недоволен товаром. как именно мне будут возвращать деньги, какие при этом возникнут проблемы — меня не волнует. производителей же не волнует, взял я эти деньги из заначки или это карманные расходы — они в моё положение не входят и скидок не делают. вот и меня не волнуют их проблемы.

Ответить | Правка | К родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

455. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..." +/–

Сообщение от Михрютка (ok), 05-Сен-12, 15:56

>> теоретическую готовность никто не оспаривал. Гислера беспокоит не качество, а количество
>> линуксоидов, готовых это делать.
> и это я тоже проиллюстрировал. внизапна.
нифига ты не проиллюстрировал. надуть губы про Humble Bundle - это не иллюстрация количества, количество обычно цыфиркой иллюстрируют. Цыфирка есть?
> я даже не знаю, кто такой «данкен джонс». и знать не хочу.
> а у Форда знаю всего две роли, и обе мне не
> особо нравятся.
мне пофиг.
>> ну купи да читай, в чем проблема?
> в том, что если книга не понравится — мне за неё деньги
> не вернут.
продай. поменяй. книжный магазин и библиотека под залог - разные вещи.
> а почему это должно меня волновать? я — покупатель. я — недоволен
> товаром.
Бачили очі, що купували.
вообще меня всегда радует этот незамутненная уверенность в том, что если у человека есть деньги - то он внезапно Клиент, который всегда Прав!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

457. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 05-Сен-12, 16:10

> нифига ты не проиллюстрировал.
это просто ты нифига не понял. так бывает.
> мне пофиг.
мне тем более.
> продай. поменяй. книжный магазин и библиотека под залог — разные вещи.
я не продавец, у меня другая работа. я просто хочу назад свои деньги. как с этой проблемой будут разбираться продавцы — меня не волнует. собственно, меня вообще их положение никак не волнует уже, потому что я перестал книги покупать давно.
>> а почему это должно меня волновать? я — покупатель. я — недоволен
>> товаром.
> Бачили очі, що купували.
нет. вот если бы была нормальная демка — тогда да.
> вообще меня всегда радует этот незамутненная уверенность в том, что если у
> человека есть деньги — то он внезапно Клиент, который всегда Прав!
штука в том, что он действительно клиент, и действительно хочет нормального сервиса. а в том, что я совковыми предрассудками не страдаю и заискивать перед продавцами не хочу, ты прав. возврат денег за товар, который не удовлетворил клиента — нормальная практика. но «индустрия развлечений» про неё не слышала. их мои проблемы не волнуют. и, собственно, это взаимно — меня тоже не волнуют их проблемы.
пусть придумывают методы, когда хорошо будет и мне, и им: это окупится. лояльностью старых клиентов и притоком новых. и нет — я лично такие методы придумывать и предлагать не собираюсь. бесплатно, по крайней мере.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

461. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..." +/–

Сообщение от Михрютка (ok), 05-Сен-12, 17:17

>> нифига ты не проиллюстрировал.
> это просто ты нифига не понял. так бывает.
цифирка количества будет или нет? а то лесенки ты - нет ты мне скучно строить.
>> Бачили очі, що купували.
> нет. вот если бы была нормальная демка — тогда да.
класс экшны по этому поводу наблюдаются? нет? по поводу неверного информирования покупателей? у америкосов с этим строго.
>> вообще меня всегда радует этот незамутненная уверенность в том, что если у
>> человека есть деньги — то он внезапно Клиент, который всегда Прав!
> штука в том, что он действительно клиент, и действительно хочет нормального сервиса.
упираться в принцип "Я Всегда Прав!" и хотеть нормального сервиса - разные вещи.
> а в том, что я совковыми предрассудками не страдаю и заискивать
> перед продавцами не хочу, ты прав. возврат денег за товар, который
> не удовлетворил клиента — нормальная практика.
да внезапно нет. далеко не все и не всегда ты можешь вернуть. см. ваш ФЗ, кстати, дофига либеральный, но тем не менее возврата книг не предусматривающий вовсе, или соотв. законы других стран. если товар не соответствует описанию или бракованный - нормально, можешь вернуть или поменять, а если просто - "не нравится" - это в нормальных странах чаще всего на усмотрение продавца. В украинском законе, по-моему, вообще есть дивная статья о том, что потребитель обязан инструкцию прочитать перед покупкой, чтобы очи-то подивились, що купуватимуть.
> пусть придумывают методы, когда хорошо будет и мне, и им: это окупится.
> лояльностью старых клиентов и притоком новых. и нет — я лично
> такие методы придумывать и предлагать не собираюсь. бесплатно, по крайней мере.
стрим, последний раз, как я проверял, жив и прекрасно себя чувствует. И гитлеровское пользовательское соглашение (аппсторе отдыхает) его пользователям совершенно не мешает.
я тебе еще раз повторяю, наличие денег у тебя и публичная оферта у продавца еще не делает тебя его клиентом. Чтобы ты стал клиентом, еще и продавец должен считать тебя своим клиентом, хоты бы потенциальным. It takes two to tango. Если ты со своими запросами не попадаешь в ту категорию клиентов, на которой зарабатывает продавец, а наоборот, попадаешь в категорию приносящих убытки, как ты думаешь, будет он интересоваться, хорошо тебе или нет?

Ответить | Правка | К родителю #457 | Наверх | Cообщить модератору

463. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 05-Сен-12, 17:41

> цифирка количества будет или нет? а то лесенки ты — нет ты
> мне скучно строить.
какого «количества»? ты не знаешь, где посмотреть статистику по продажам humble bundle? это раз. а во-вторых, посмотри, по какому поводу я это упомянул. я тебе упрощу жизнь даже: как иллюстрацию того, что «философия пользователей Linux такова, что они привыкли получать все бесплатно». за хорошие вещи вполне платят, подчас и побольше вантузоидов (которые, кстати, в «этих странах» как раз и привыкли получать всё бесплатно, потому что без вареза винда слабо пригодна для чего-либо).
> класс экшны по этому поводу наблюдаются? нет? по поводу неверного информирования покупателей?
> у америкосов с этим строго.
попробуй пойти в суд с претензиями, что, например, «геймплэй не такой хороший, как написано на сайте». послать тебя с подобной претензией нафиг — задача даже не для матёрого лоера, а просто для студента-первокурсника. нет чётких критериев определения.
> упираться в принцип «Я Всегда Прав!» и хотеть нормального сервиса — разные
> вещи.
конечно. только в головах у совков отчего-то «хотеть нормального сервиса» == «я всегда прав!» в данном случае я не хочу, чтобы жена продавца делала мне минет, я хочу именно нормальный сервис продаж.
> да внезапно нет. далеко не все и не всегда ты можешь вернуть.
а я и не говорил про «все и всегда». мне показалось, что это очевидно и не стоит упоминания.
> возврата книг не предусматривающий вовсе
книги — это как раз «индустрия развлечений» в основном.
> а если просто — «не нравится» — это в нормальных странах
> чаще всего на усмотрение продавца.
в принципе, мы вообще зря тут ушли от темы именно «компьютерной». потому что реальный, физический товар я могу посмотреть, пощупать, примерить, etc. то есть, демка вполне себе наличествует.
> дивная статья о том, что потребитель обязан инструкцию прочитать перед покупкой
что, кстати, правильно.
> чтобы очи-то подивились, що купуватимуть.
вообще-то в основном для того, чтобы не бежал в суд, засунув ради интереса себе горячий паяльник в рот. то есть, чтобы идиотов можно было сразу заворачивать и не тратить на них много времени.
> стрим, последний раз, как я проверял, жив и прекрасно себя чувствует. И
> гитлеровское пользовательское соглашение (аппсторе отдыхает) его пользователям совершенно
> не мешает.
и что? речь идёт о привлечении тех, кто до этого сервисом не пользовался, ибо неудобно и что-то не нравится. хотя вот в стиме как раз можно бесплатные демки некоторых продуктов брать, ЕМНИП.
> наоборот, попадаешь в категорию приносящих убытки, как ты думаешь, будет он
> интересоваться, хорошо тебе или нет?
если продавец умный и хочет увеличить прибыль, то он будет интересоваться, почему я попал в категорию «убытки». и как меня перевести в категорию «прибыли». а если продавец при этом *очень* умный, то он поймёт, что одними запретительными законами тут ничего толком не добьёшься.
p.s. заметь также, что я хочу ИЛИ. ИЛИ возможности вернуть товар, который не понравился, ИЛИ возможности предварительно товар «пощупать». достаточно сделать одну из двух, на усмотрение продавца.

Ответить | Правка | К родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

469. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..." +/–

Сообщение от Михрютка (ok), 06-Сен-12, 14:18

>> цифирка количества будет или нет? а то лесенки ты — нет ты
>> мне скучно строить.
> какого «количества»? ты не знаешь, где посмотреть статистику по продажам humble
> bundle? это раз. а во-вторых, посмотри, по какому поводу я это
ты сам-то эту статистику смотрел?
> упомянул. я тебе упрощу жизнь даже: как иллюстрацию того, что «философия
> пользователей Linux такова, что они привыкли получать все бесплатно». за хорошие
> вещи вполне платят, подчас и побольше вантузоидов (которые, кстати, в «этих
> странах» как раз и привыкли получать всё бесплатно, потому что без
> вареза винда слабо пригодна для чего-либо).
Угу. 10 баксов вместо 5, и то - средняя цифра там порядком нагнана за счет крупных взносов от игровых компаний или обществ типа линуксгеймерс. а главное - количество, в общем, удручает; даже если считать по средним цифрам - последний бандл - не более 10 тысяч линуксоидов. Первый набрал аж 25 тыс, потом энтузиазьм что-то поупал.
Я не знаю, как ты, у меня эти цифры особой уверенности в завтрашнем дне не вызывают. заметь - это людям предлагают "три в одном" со всякими плюшками типа ключиков для стима. Для дорогой специализированной программы 10 тыс. клиентов - это может быть более чем хорошая аудитория, но тут-то речь идет о копеечных казуалках, которые на аппсторе разлетаются сотнями тысяч.
> попробуй пойти в суд с претензиями, что, например, «геймплэй не такой хороший,
> как написано на сайте». послать тебя с подобной претензией нафиг —
> задача даже не для матёрого лоера, а просто для студента-первокурсника. нет
> чётких критериев определения.
ога. то-то прошлым годом все подряд системы игровой онлайн дистрибуции, начиная от стима и кончая сони с микрософтом резко повставляли в пользовательские соглашения пункт, запрещающий класс экшн. даже любопытно, натянут их за это или нет.
> в принципе, мы вообще зря тут ушли от темы именно «компьютерной». потому
> что реальный, физический товар я могу посмотреть, пощупать, примерить, etc. то
> есть, демка вполне себе наличествует.
one word: renting
других вариантов для кино/книг/музыки я не вижу. демо тут не может быть в принципе. кстати, почему стим доси не придумал сдавать напрокат игры, загадка, бо шаровые дни на некоторых мультиплеях у них присутствуют.
> если продавец умный и хочет увеличить прибыль, то он будет интересоваться, почему
> я попал в категорию «убытки». и как меня перевести в категорию
> «прибыли». а если продавец при этом *очень* умный, то он поймёт,
> что одними запретительными законами тут ничего толком не добьёшься.
кроме недополученной от тебя прибыли продавец думает еще об ущербе от фрода, например. Конечно, возможность возврата товара просто так - это хороший плюс в привлечении пользователей, но как это реализовать для электронной дистрибуции, не обвешивая ее по самое немогу ДРМ, пока еще не придумали. а фродят сейчас по любому поводу - вон те же самые хамбл бандлы жаловались, что у них ботами тысячи покупок были по одному центу, чтобы получить стимовские коды, которыми в стиме потом в каких-то там лотереях участвовали.

Ответить | Правка | К родителю #463 | Наверх | Cообщить модератору

470. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 06-Сен-12, 14:53

> ты сам-то эту статистику смотрел?
смотрел.
> линуксоидов. Первый набрал аж 25 тыс, потом энтузиазьм что-то поупал.
а теперь прикинь, что геймерская аудитория на пингвинусе невелика по сравнению с той же виндой, например. тушканчики с бубунты держат дуалбут для игр, и потому купят как раз под винду. но даже при этом — линуксоиды покупают. что резко контрастирует с заявлением «всё равно платить не будут, потому что привыкли всё получать даром».
> Я не знаю, как ты, у меня эти цифры особой уверенности в
> завтрашнем дне не вызывают. заметь — это людям предлагают "три в
> одном" со всякими плюшками типа ключиков для стима.
мне очень, очень нужен ключ для стима, да. у меня весь линукс в стиме. это плохой «бонус», который никак не добавляет желания купить. так, непонятная фигня.
> Для дорогой специализированной
> программы 10 тыс. клиентов — это может быть более чем хорошая
> аудитория, но тут-то речь идет о копеечных казуалках, которые на аппсторе
> разлетаются сотнями тысяч.
угу. продолжаем не учитывать разницу аудиторий.
> one word: renting
софт сейчас под этими условиями и предоставляют. но отчего-то называют действо «покупкой» и по исчезновению желания арендовать софт дальше — денег не отдают.
> других вариантов для кино/книг/музыки я не вижу. демо тут не может быть
> в принципе.
да? то есть, нельзя выложить несколько разноплановых песен с альбома, нельзя выложить кусок книги (нет, не главу: треть, например)? если в таком объёме не заинтересовало — ок, не покупаю. если заинтересовало — покупаю. конечно, может оказаться, что кроме выложеного остальное (что не выложили) — кал, но это не очень вероятно.
> кроме недополученной от тебя прибыли продавец думает еще об ущербе от фрода,
> например. Конечно, возможность возврата товара просто так — это хороший плюс
> в привлечении пользователей, но как это реализовать для электронной дистрибуции, не
> обвешивая ее по самое немогу ДРМ, пока еще не придумали.
именно поэтому я привёл два возможных варианта, один из которых — с демками — вполне реализуем.
> бандлы жаловались, что у них ботами тысячи покупок были по одному
> центу, чтобы получить стимовские коды, которыми в стиме потом в каких-то
> там лотереях участвовали.
это заместо того, чтобы давать стимовские коды только когда сумма больше определённого минимума, угу. ну, как самое очевидно решение — наверняка и другие можно придумать.

Ответить | Правка | К родителю #469 | Наверх | Cообщить модератору

471. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..." +/–

Сообщение от Михрютка (ok), 06-Сен-12, 16:59

> угу. продолжаем не учитывать разницу аудиторий.
ладно, фиксируем несогласие, мне надоело спорить.
>> one word: renting
> софт сейчас под этими условиями и предоставляют. но отчего-то называют действо «покупкой»
> и по исчезновению желания арендовать софт дальше — денег не отдают.
Здрасти. Кто это тебе софт на таких условиях предлагает? чтоб купить софт на таких условиях - это надо очень постараться. Очень. Или это будет очень дорогой софт.
>> других вариантов для кино/книг/музыки я не вижу. демо тут не может быть
>> в принципе.
> да? то есть, нельзя выложить несколько разноплановых песен с альбома, нельзя выложить
> кусок книги (нет, не главу: треть, например)? если в таком объёме
> не заинтересовало — ок, не покупаю. если заинтересовало — покупаю. конечно,
> может оказаться, что кроме выложеного остальное (что не выложили) — кал,
> но это не очень вероятно.
Главы из книжки тебе и так выкладывают где ни попадя. Чем это принципиально отличается от трети, мне непонятно. И это не демо, а отрывок из книги, по которому я лично никогда представление о книге не смогу составить. в лучшем случае - об отрывке. Разноплановые песни с альбома - включи радио да слушай. Кино - ты тут на тизеры плевался, ну хорошо, чем это принципиально отличается от первого получаса картины? Возможно, Дивова, которого ты хвалил, можно оценить по трети книжки, но я не уверен, что он сам будет этим доволен.

> это заместо того, чтобы давать стимовские коды только когда сумма больше определённого
> минимума, угу. ну, как самое очевидно решение — наверняка и другие
> можно придумать.
они так и сделали, когда засекли. это просто пример, никогда не знаешь, на чем жулик решит накрутиться в следующий раз.

Ответить | Правка | К родителю #470 | Наверх | Cообщить модератору

472. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 06-Сен-12, 17:07

> Здрасти. Кто это тебе софт на таких условиях предлагает?
все. плата, правда, одноразовая. однако если почитать всякие EULA, то окажется, что мне передали право на ограниченое использование софта, а не продали софт во владение. это и есть «аренда».
> Главы из книжки тебе и так выкладывают где ни попадя. Чем это
> принципиально отличается от трети, мне непонятно.
это прискорбно.
> отрывок из книги, по которому я лично никогда представление о книге
> не смогу составить.
это прискорбно.
> Разноплановые песни с альбома — включи радио да слушай.
орли? включу радио — а там, ВНИЗАПНА! — как раз крутят несколько подряд песен с того альбома того исполнителя, который я пять минут назад захотел купить? круто, хочу такое радио.
> ты тут на тизеры плевался, ну хорошо, чем это принципиально отличается от первого
> получаса картины?
если ты до сих пор не понимаешь, то я тебе пояснить не смогу.
> Возможно, Дивова, которого ты хвалил, можно оценить по трети
> книжки, но я не уверен, что он сам будет этим доволен.
ему самому без разницы, он вообще своими книгами не торгует.

Ответить | Правка | К родителю #471 | Наверх | Cообщить модератору

473. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..." +/–

Сообщение от Михрютка (ok), 06-Сен-12, 17:41

> все. плата, правда, одноразовая. однако если почитать всякие EULA, то окажется, что
> мне передали право на ограниченое использование софта, а не продали софт
> во владение. это и есть «аренда».
Ты можешь это право на пользование купить, ты можешь его продать. Что тебя не устраивает? Ты получаешь нематериальный актив, к котором понятия владения материальными ценностями не относятся.
>> Возможно, Дивова, которого ты хвалил, можно оценить по трети
>> книжки, но я не уверен, что он сам будет этим доволен.
> ему самому без разницы, он вообще своими книгами не торгует.
что-то разговор начинает напоминать беседу папуаса с эскимосом. ладно, закончим на этом.

Ответить | Правка | К родителю #472 | Наверх | Cообщить модератору

491. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..." +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 08-Сен-12, 20:24

>>попробуй пойти в суд с претензиями, что, например, «геймплэй не такой хороший, как написано на сайте». послать тебя с подобной претензией нафиг — задача даже не для матёрого лоера, а просто для студента-первокурсника. нет чётких критериев определения.
Ну процесс будет проигран,а толку то что?
Натуральный,а не юридический факт,что гавно продали то не изменится.
И это ясно и продавцу,и проигравшему пользователю,и мне прочитавшему этот комментарий.
Подобные "мошейники" однажды могут подорвать авторитет рынка в целом,
после чего его покинет или просто не войдёт в него основная масса покупателей.
Пример стоит рядом в соседской квартире и называется зомбоящик.

Ответить | Правка | К родителю #463 | Наверх | Cообщить модератору

492. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Сен-12, 20:27

> Подобные "мошейники" однажды могут подорвать авторитет рынка в целом,
> после чего его покинет или просто не войдёт в него основная масса
> покупателей.
угу-угу. покинет, не войдёт. вне сомнения. да фигня это, большинство людей говно едят завсегда с удовольствием, ещё и добавки просят.
> Пример стоит рядом в соседской квартире и называется зомбоящик.
что-то не заметил, чтобы телеканалы толпами разорялись.

Ответить | Правка | К родителю #491 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..." +2 +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 04-Сен-12, 07:20

> Например, интенсивная работа с потоками в Linux (копирование в фоне, FTP
> и другое) окончательно доконала меня своими случайными мистическими ошибками, причины
> которых установить мне так и не удалось.
"Случайные и мистические" ошибки в основном бывают у криворучек исключительно низкой квалификации. Иногда - у грамотных, но они обычно разбираются, в чём "мистичность", а не вопят на весь свет при первом чихе.
Ну и "cp ... &" и "ftp ... &" работают, да :), можно было не изголяться.

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

419. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Сен-12, 18:02

> Да, я делал серьёзную попытку переноса TC на Delphi for Linux (Kylix)
Дальше можно не продолжать: если серьёзная попытка началась с покойного лет семь как инструментария (вместо того же Lazarus/fpc)...

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	272. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..."	+4 +/–
	Сообщение от paulus (ok), 03-Сен-12, 22:03
	>разработчики должны помочь портировать коммерческий софт на линукс, например TotalCommander. Какие разработчики и разработчики чего и кому там должны? Пусть комерсанты свои проги и портируют. О вашем TotalCommander'e только избранные виндузятники знают, так что это не показатель...
	Ответить \| Правка \| К родителю #224 \| Наверх \| Cообщить модератору


	289. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..."	–2 +/–
	Сообщение от Клим (?), 03-Сен-12, 22:28
	вот стоило про TC упомянуть, как в него все вцепились, прям хоть примеров не приводи хорошо, http://blogerator.ru/page/windows-total-commander-iview Очень долгое время ходили слухи, что вы готовите Linux-версию Total Commander'a, чем закончилась эта затея? Да, я делал серьёзную попытку переноса TC на Delphi for Linux (Kylix) пару лет тому назад. Но я столкнулся с очень глобальными проблемами, которые лежали за пределами самой среды разработки. Хотя все визуальная часть интерфейса работала отлично, все низкоуровневые эффекты сделали перенос практически невозможным. Например, интенсивная работа с потоками в Linux (копирование в фоне, FTP и другое) окончательно доконала меня своими случайными мистическими ошибками, причины которых установить мне так и не удалось. человек хотел сделать, сделал большую часть и бросил. Он виноват, да?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	302. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..."	+1 +/–
	Сообщение от Сейд (ok), 03-Сен-12, 22:43
	Он плохой программист? Так и я год назад готовил Thunar для Windows, но Windows доконала меня своими случайными мистическими ошибками, причины которых установить мне так и не удалось. И я как бы только чуть-чуть не доделал. Я виноват, да? Ответьте мне, вы тролль?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	349. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-12, 06:13
	> работы над бесплатной версией. Именно поэтому разработку Linux-версии TC принято решение > отложить на неопределенный срок. Да и хрен бы с ним. Тоже мне уникальный продукт. Только для тех кто не может найти аналог с другим названием. Ну да, с таких амеб пускающих пузыри очень соблазнительно пытаться бабла по бырому срубить на чем попало.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	384. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 04-Сен-12, 11:33
	> К тому же философия пользователей Linux такова, что они привыкли получать все > бесплатно да, продажи indie humble bundle это отлично иллюстрируют. ты ошибся: философия пользователей пингвинуса чуть другая: мы не любим платить за гуано.
	Ответить \| Правка \| К родителю #302 \| Наверх \| Cообщить модератору


	398. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..."	+/–
	Сообщение от Михрютка (?), 04-Сен-12, 12:43
	>> К тому же философия пользователей Linux такова, что они привыкли получать все >> бесплатно > да, продажи indie humble bundle это отлично иллюстрируют. > ты ошибся: философия пользователей пингвинуса чуть другая: мы не любим платить за > гуано. как там с продажами Oil Rush расскажите лучше. А то продавать с флешмобом и бесплатной рекламой на всяких арстехниках по $5 средней цене за бандл из 5 игр - это не новость, как нам демонстрирует Appstore. Фотошоп таким макаром трудненько будет продать. и нету никакой "философии", не выдумывайте. человек, который с#издил программу под виндами, точно так же с#издит ее под линем. за гуано они платить не любят, ага. когда я не люблю платить за гуано, я не иду в кино и не качаю его с торрентов. а когда я скачал, посмотрел, а потом пошел рассказывать на форуме, что это гуано - это немножко по другому называется, Sturgeon's Law notwithstanding.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	401. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 04-Сен-12, 12:56
	> как там с продажами Oil Rush расскажите лучше. а зачем за ЭТО платить? зачем его вообще ставить — это уг ведь. что сделали — то и заработали. прадон, в Gish я с удовольствием играю до сих пор. оляраш после беты даже не запускал: так и не нашёл ничего, что должно было меня там увлечь. > А то продавать с флешмобом и бесплатной рекламой на всяких арстехниках по > $5 средней цене за бандл из 5 игр — это не > новость, как нам демонстрирует Appstore. дададада, то ли дело без рекламы и вообще зашито! > Фотошоп таким макаром трудненько будет продать. и что? ты вообще читать умеешь, нет? > и нету никакой «философии», не выдумывайте. бу-го-га. > человек, который с#издил программу под виндами, точно так же с#издит ее под линем. ВНИЗАПНА! ты опять не умеешь читать. > когда я не люблю платить за гуано, я не иду в кино и не качаю его с торрентов. ты, видимо, офигенный телепат и вообще маг: умеешь узнать качество игры или фильма даже не запуская и не просматривая. да, большинство голливудщины — говно по определению. но всё равно: говорить «гуано» даже не посмотрев — как-то… глупо, как минимум. да, я качаю с торрентов. потому что авторы: а) не выпускают нормальные демки; б) не возвращают деньги, если продукт не понравился. поэтому у меня выбор такой: или покупать кота в мешке, или взять с торрентов, посмотреть и решить, стоит ли платить. за The Path, например, я заплатил с удовольствием. и если бы она стоила 100 долларов — тоже заплатил бы. потому что понравилось, и потому что на сайте была вполне рабочая демка, которой хватило, чтобы понять, стоит ли покупать. нет, «трейлеры» не являются нормальными демками: туда обычно пихают всё лучшее. в принципе, достаточно посмотреть трейлер и не покупать продукт: всё равно самое интересное уже видел. > когда я скачал, посмотрел, а потом пошел рассказывать на форуме, что > это гуано — это немножко по другому называется, Sturgeon's Law notwithstanding. это называется «авторы хотят поднять баблоса и не дают демок». нагло пользуясь тем, что refund отсутствует.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	408. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..."	–1 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 04-Сен-12, 14:09
	>> как там с продажами Oil Rush расскажите лучше. > а зачем за ЭТО платить? зачем его вообще ставить — это уг > ведь. что сделали — то и заработали. прадон, в Gish я > с удовольствием играю до сих пор. оляраш после беты даже не > запускал: так и не нашёл ничего, что должно было меня там > увлечь. разве я спрашивал "Арису, тебе понравился ойл раш?" мне просто стало любопытно, как туча отметившихся в новости про игру плюсиками и каментами в каментах про игру "крута! обязательно куплю когда выйдет!!!11" коррелирует с продажами игры. >> А то продавать с флешмобом и бесплатной рекламой на всяких арстехниках по >> $5 средней цене за бандл из 5 игр — это не >> новость, как нам демонстрирует Appstore. > дададада, то ли дело без рекламы и вообще зашито! your point being? >> Фотошоп таким макаром трудненько будет продать. > и что? ты вообще читать умеешь, нет? а то, что иллюстрировать размеры рынка, приводя в пример явно нишевый случай - это fail. > ты, видимо, офигенный телепат и вообще маг: умеешь узнать качество игры или > фильма даже не запуская и не просматривая. > да, большинство голливудщины — говно по определению. но всё равно: говорить «гуано» > даже не посмотрев — как-то… глупо, как минимум. Внизапна я телепат - мне достаточно списка актеров, режиссера и темы фильма, чтобы понять, стоит что-то смотреть или нет. Ну и почитывать иногда профильную прессу, где специально обученные люди напомнят мне о пропущенном мегахите, если чо. Остается вариант, что я пропущу какой-нибудь эзотерический культовый фильм, но мне пох. То же касается книг - мне не нужно читать очередного лукьяненко/дивова/пехова, чтобы убедиться в очевидном, а вот скажем Уоттса я завсегда с удовольствием почитаю, как только он свежачок у себя выложит. То, что мне следует прочитать/посмотреть/поиграть - мимо меня всяко не пройдет, рано или поздно кто-нить напомнит, а не напомнят - так и фиг с ним, в мире есть других интересных занятий. > да, я качаю с торрентов. потому что авторы: > а) не выпускают нормальные демки; > б) не возвращают деньги, если продукт не понравился. > поэтому у меня выбор такой: или покупать кота в мешке, или взять > с торрентов, посмотреть и решить, стоит ли платить. не выдумывай, пожалуйста, про кота в мешке. так и вижу, как ты просто ни с того ни с сего решаешь скачать игрушку, про которую тебе неизвестно вааще ничего. > это называется «авторы хотят поднять баблоса и не дают демок». нагло пользуясь > тем, что refund отсутствует. какой к чертям свинячим refund за ESD?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	411. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 04-Сен-12, 14:22
	> разве я спрашивал «Арису, тебе понравился ойл раш?» в данном случае я привёл себя как пример, который под рукой. а суть™ в том, что оляраш — уг. > мне просто стало любопытно, как туча отметившихся в новости про игру плюсиками > и каментами в каментах про игру «крута! обязательно куплю когда выйдет!!!11» > коррелирует с продажами игры. никак. > your point being? ась? это ты так спросил «твоя точка зрения?» или что? в данном случае — не понял. > а то, что иллюстрировать размеры рынка, приводя в пример явно нишевый случай > — это fail. а я не размеры иллюстрировал, а готовность платить за хорошие продукты. > Внизапна я телепат — мне достаточно списка актеров, режиссера и темы фильма, > чтобы понять, стоит что-то смотреть или нет. а я вот не слежу за всей этой мишурой. и не знаю, какие у кого «тренды». и не хочу следить. я хочу посмотреть кусок кина и по нему понять, стоит ли пробовать целое. трейлеры на это не катят. > То же касается книг — мне не нужно читать очередного лукьяненко/дивова/пехова, чтобы > убедиться в очевидном, а вот скажем Уоттса я завсегда с удовольствием > почитаю, как только он свежачок у себя выложит. промеждупрочим, Дивов обалденен. но мне опять же пофигу, кто там что написал — я хочу протестировать. а вдруг у автора талант проклюнулся? или наоборот, скуксился? > не выдумывай, пожалуйста, про кота в мешке. так и вижу, как ты > просто ни с того ни с сего решаешь скачать игрушку, про > которую тебе неизвестно вааще ничего. прикинь: таки иду на торрент и смотрю, чего нового выложили. потому что мне лень следить за игропрессой, мне проще так посмотреть. потом таки иду на офсайт и смотрю, есть ли демка. в большинстве случаев её нет, поэтому качаю «пиратку», убеждаюсь, что кал и выкидываю. >> это называется «авторы хотят поднять баблоса и не дают демок». нагло пользуясь >> тем, что refund отсутствует. > какой к чертям свинячим refund за ESD? я хочу refund, например, за купленую игру. вот не понравилось, демки не дали — а баблос забрали. а я на этот баблос мог пивка выпить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	425. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..."	+/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 04-Сен-12, 18:52
	>> your point being? > ась? это ты так спросил «твоя точка зрения?» или что? в данном > случае — не понял. Это я спросил "Сказать-то чо хотел?". Говоря по-русски, в чем был твой пойнт? >> а то, что иллюстрировать размеры рынка, приводя в пример явно нишевый случай >> — это fail. > а я не размеры иллюстрировал, а готовность платить за хорошие продукты. теоретическую готовность никто не оспаривал. Гислера беспокоит не качество, а количество линуксоидов, готовых это делать. >> Внизапна я телепат — мне достаточно списка актеров, режиссера и темы фильма, >> чтобы понять, стоит что-то смотреть или нет. > а я вот не слежу за всей этой мишурой. и не знаю, > какие у кого «тренды». и не хочу следить. я хочу посмотреть > кусок кина и по нему понять, стоит ли пробовать целое. трейлеры > на это не катят. ну и кто здесь читать не умеет? при чем здесь тренды, при чем здесь следить? чтобы знать, что Харрисон Форд - хороший актер, а Данкен Джонс - неплохой режиссер, не нужно ни за чем следить. Все мое слежение заключается в том, что меня время от времени заставляют жить культурной жизнью, и тогда я начинаю думать, на что бы такое сходить или посмотреть. > промеждупрочим, Дивов обалденен. но мне опять же пофигу, кто там что написал > — я хочу протестировать. а вдруг у автора талант проклюнулся? или > наоборот, скуксился? ну купи да читай, в чем проблема? > прикинь: таки иду на торрент и смотрю, чего нового выложили. потому что > мне лень следить за игропрессой, мне проще так посмотреть. потом таки > иду на офсайт и смотрю, есть ли демка. в большинстве случаев > её нет, поэтому качаю «пиратку», убеждаюсь, что кал и выкидываю. Одного не понимаю, при чем здесь демка. Ты пошел на сайт, посмотрел о чем игра. Посмотрел скриншоты и ролик с геймплеем, почитал про фичи. Что тебе еще нужно, чтобы оценить каловость продукта? Тебе лень все это делать? А качать надцать гиг торрента и полчаса ставиться не лень? Чтобы еще через полчаса снести и сказать "гауно". Не понимаю. Есть у игры демо - ОК, нет - не вижу проблем. И нет, я тоже не слежу за прессой, делать мне больше нечего. Мне достаточно того, что расскажут знакомые или вдруг напишут в мейнстриме. > я хочу refund, например, за купленую игру. вот не понравилось, демки не > дали — а баблос забрали. а я на этот баблос мог > пивка выпить. еще раз спрашиваю - какой рифенд за ЕСД? За обычный ритейл ты получишь б.м. легко, хотя есть исключения. А как ты себе представляешь рифенд для электронной копии, чтобы не при этом не разориться на фроде?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	434. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..."	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 04-Сен-12, 20:41
	> Одного не понимаю, при чем здесь демка. Ты пошел на сайт, посмотрел > о чем игра. Посмотрел скриншоты и ролик с геймплеем, почитал про > фичи. Что тебе еще нужно, чтобы оценить каловость продукта? Чтобы всё вышеперечисленное не было написано маркетолухами и купленными писаками. А этого, увы, "на сайте" гарантировать никак нельзя.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	440. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..."	+/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 04-Сен-12, 21:55
	>> Одного не понимаю, при чем здесь демка. Ты пошел на сайт, посмотрел >> о чем игра. Посмотрел скриншоты и ролик с геймплеем, почитал про >> фичи. Что тебе еще нужно, чтобы оценить каловость продукта? > Чтобы всё вышеперечисленное не было написано маркетолухами и купленными писаками. А этого, > увы, "на сайте" гарантировать никак нельзя. ну что вы фигню пишете, а? натурально, на сайте производителя к описанию товара руку может приложить и маркетолог, и пиарщик. Вы еще вспомните, когда вам последний раз в киоске на вопрос "У вас пиво свежее?" отвечали "Нет!". Их задача показать товар с лучшей стороны. В чем проблема? А если хотите мнения независимых экспердов - идите на сайт к экслерам каким-нито. Они вам напишут независимо, без маркетологов, и ни разу не купленные. Кстати, за вранье в рекламе независимых экспердов никто прищучить не может, а вот производителя - лехко.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	444. "(offtopic) 'тут уже очередь, а она там где-то шатается!'"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Сен-12, 22:21
	> Вы еще вспомните, когда вам последний раз в киоске на вопрос "У вас пиво свежее?" > отвечали "Нет!". Их задача показать товар с лучшей стороны. Хм, а мне порой совсем разные продавцы в разных местах мимикой или прямым текстом предлагают "лучше что-то другое". А что обычно беру, то нередко уже и знают. Может, просто к людям стоит относиться как к людям...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	447. "(offtopic) 'тут уже очередь, а она там где-то шатается!'"	+/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 04-Сен-12, 23:16
	>> Вы еще вспомните, когда вам последний раз в киоске на вопрос "У вас пиво свежее?" >> отвечали "Нет!". Их задача показать товар с лучшей стороны. > Хм, а мне порой совсем разные продавцы в разных местах мимикой или > прямым текстом предлагают "лучше что-то другое". А что обычно беру, > то нередко уже и знают. Может, просто к людям стоит > относиться как к людям... Миша, ну не валяйте дурака :) разве я здесь о дистрибьюторах говорил? И с ними-то ухо востро держать надо - когда вам предлагают "something entirely different", подумайте, а не дает ли канал на эту линию 10% скидки, потому что склады надо чистить перед снятием с продаж. По сути - вы всерьез хотите спорить с тем, что что любой производитель, если хочет продать свой товар, он всегда будет показывать его с лучшей стороны и замазывать недостатки? И да, к декларированному производителем всегда надо относиться with a grain of salt, но ждать от него заявлений типа "Наш продукт - устаревшее говно" - это я даже и не знаю.
	Ответить \| Правка \| К родителю #444 \| Наверх \| Cообщить модератору


	448. "(offtopic) 'тут уже очередь, а она там где-то шатается!'"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Сен-12, 23:37
	> Миша, ну не валяйте дурака :) разве я здесь о дистрибьюторах говорил? Так и я не о них. Стоило сразу уточнить -- речь скорее о продавцах небольших магазинчиков, где обычно и отовариваюсь бужениной, рыбкой, печенькой, орехами и прочим нужным. > По сути - вы всерьез хотите спорить с тем, что что любой производитель, > если хочет продать свой товар, он всегда будет показывать его > с лучшей стороны и замазывать недостатки? Да, всерьёз. Я как производитель стараюсь предупредить об известных недостатках -- и работать предпочитаю с такими же, которые не считают меня истеричкой, при первом намёке на проблему всё бросающей и убегающей. Так ведь гораздо спокойнее обеим сторонам: один знает, чего ожидать -- другой знает, чего не обещал. Разумеется, таких мало, но они есть; пример изложения: http://wiki.etersoft.ru/SELTA/backendDB
	Ответить \| Правка \| К родителю #447 \| Наверх \| Cообщить модератору


	449. "(offtopic) 'тут уже очередь, а она там где-то шатается!'"	+/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 05-Сен-12, 01:02
	> Так и я не о них. Стоило сразу уточнить -- речь > скорее о продавцах небольших магазинчиков, где обычно и отовариваюсь бужениной, рыбкой, > печенькой, орехами и прочим нужным. Ну тогда сразу уж и уточняйте, что им пофиг, что именно вы у них купите - бочку варенья или корзину печенья. А вот что вы им план делаете - этим продавщицам не пофиг, и им интересно, чтобы вы и завтра им немного плана сделали. обязательно такие азбучные вещи проговаривать? > Да, всерьёз. Я как производитель стараюсь предупредить об известных недостатках -- > и работать предпочитаю с такими же, которые не считают меня истеричкой, > при первом намёке на проблему всё бросающей и убегающей. Так > ведь гораздо спокойнее обеим сторонам: один знает, чего ожидать -- другой > знает, чего не обещал. если вы говорите об этом ДО принятия решения заказчиком, или на презентации с руководителем, который принимает это решение, или вообще с любым представителем заказчика, который хоть мало-мальски не заинтересован в приобретении вашего товара - такое поведение мне не кажется правильным поведением для продажника. можно говорить с заинтересованными в приобретении, но и то имея заведомо рабочую компенсацию для недостатков или недоработок, в которой вы уверены. Если недостаток мешает сделать удовлетворяющее клиента решение, тут вообще надо, как только это станет ясно из хотелок, либо отказываться, либо охмурять клиента на изменение хотелок, если это возможно. Я не собираюсь тут агитировать за продажу ради продажи :), клиента надо любить искренне. Сомневаюсь, что на первом свидании с девушкой вы будете рассказывать ей, что разбрасываете носки (к примеру). Вряд ли вы будете об этом говорить на первом свидании, или на втором, наоборот, будете ездить по ушам чем-нибудь бесконечно прекрасным и светлым, чтобы к моменту, когда девушка в самых неожиданных местах начнет натыкаться на аккуратно свернутые загогулины, она первая была бы готова закрыть глаза на этот прискорбный факт. > Разумеется, таких мало, но они есть; пример изложения: http://wiki.etersoft.ru/SELTA/backendDB трудно сказать, что вы хотели проиллюстрировать этим примером. что страничку на вики никто не обновлял уже года три-четыре и она безнадежно засохла? это недостаток, которого не скрывает етерсофт?
	Ответить \| Правка \| К родителю #448 \| Наверх \| Cообщить модератору


	450. "(offtopic) 'тут уже очередь, а она там где-то шатается!'"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Сен-12, 01:39
	> Ну тогда сразу уж и уточняйте, что им пофиг Да в том-то и дело, что нет -- я их уважаю как продавцов, они меня -- как покупателя. Вот и стараемся по мелочи друг дружке сделать жизнь чуть лучше. Корона ведь не упадёт, верно? И покупатель скорее опять придёт туда, где подсказали, а не впарили. Скажем, в ближайшем супермаркете я в принципе не покупаю мороженую рыбу после двух или трёх случаев устойчиво "третьей свежести" по разу в несколько лет (с багрепортами в горячую линию). Зато у метро есть магазинчик, где опять-таки подскажут и проблем с качеством не припомню. > если вы говорите об этом ДО принятия решения заказчиком Разумеется. > такое поведение мне не кажется правильным поведением для продажника. Так я и не продажник, а специалист по совместному с толковым заказчиком разрешению его проблемы. Если для этого ему что-либо надо купить -- выбираем, что лучше. Если сделать -- смотрим, как и кем сделать. И так далее. > можно говорить с заинтересованными в приобретении, но и то имея заведомо рабочую > компенсацию для недостатков или недоработок, в которой вы уверены. Нюанс в другом: не все недостатки существенны для конкретного применения. Зато зная реальные недостатки, можно сколь-нибудь надёжно планировать -- в том числе и зная свои варианты. > Я не собираюсь тут агитировать за продажу ради продажи :), клиента надо любить искренне. Вот и мне так показалось, что Вы-то примерно того же мнения придерживаетесь. > Сомневаюсь, что на первом свидании с девушкой вы будете рассказывать ей, > что разбрасываете носки (к примеру). Ну почему, одну примерно так и запугал, только недостатки серьёзней. Впрочем, был сделан вывод о том, что женское восприятие отличается от мужского и особенно инженерного -- соответственно скидку делать надо :) > трудно сказать, что вы хотели проиллюстрировать этим примером. /(Достоинства\|Недостатки)
	Ответить \| Правка \| К родителю #449 \| Наверх \| Cообщить модератору


	459. "(offtopic) 'тут уже очередь, а она там где-то шатается!'"	+/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 05-Сен-12, 16:33
	>> Ну тогда сразу уж и уточняйте, что им пофиг > Да в том-то и дело, что нет -- я их уважаю как > продавцов, они меня -- как покупателя. Вот и стараемся по > мелочи друг дружке сделать жизнь чуть лучше. Корона ведь не > упадёт, верно? И покупатель скорее опять придёт туда, где подсказали, фигурные цитаты такие фигурные :) Вы устойчиво мешаете товарно-денежные отношения и межличностные там, где это делать неоправданно. Ладно, для примера это несущественно, главное, что результат есть. > Так я и не продажник, а специалист по совместному с толковым заказчиком > разрешению его проблемы. Если для этого ему что-либо надо купить > -- выбираем, что лучше. Если сделать -- смотрим, как и > кем сделать. И так далее. Какая разница? Это здесь вы называетесь "не продажник", а любой буржуй скажет, что вы типичный сейлз инженер, который должен быть в не меньшей степени заинтересован в продаже, чем сейлз менеджер, и вести себя соответственно. > Нюанс в другом: не все недостатки существенны для конкретного применения. Зато > зная реальные недостатки, можно сколь-нибудь надёжно планировать -- в том числе > и зная свои варианты. естественно; я даже не стал этого оговаривать. >> трудно сказать, что вы хотели проиллюстрировать этим примером. > /(Достоинства\|Недостатки) там нет ни слова о достоинствах/недостатках продукта Etersoft. Там, если я не разучился читать, речь о предполагаемых недостатках других продуктов. Настоящие джыдаи включают в readme своего продукта пунктик "Known Limitations" (ни в коем случае не Problems или Fatal Flaws!) и там уже не торопясь страниц на 40 оттягиваются. Все равно README никто не читает.
	Ответить \| Правка \| К родителю #450 \| Наверх \| Cообщить модератору


	460. "(offtopic) 'тут уже очередь, а она там где-то шатается!'"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Сен-12, 16:44
	> Вы устойчиво мешаете товарно-денежные отношения и межличностные там, > где это делать неоправданно. Отнюдь, я вполне сознательно подчиняю первые последним и весьма рад результату. Тут можно и на авторитетов сослаться -- скажем, помнивших поименно каждого солдата в своей армии военачальников. > Какая разница? Это здесь вы называетесь "не продажник", а любой буржуй скажет, > что вы типичный сейлз инженер, который должен быть в не меньшей > степени заинтересован в продаже, чем сейлз менеджер, и вести себя соответственно. А меня не интересует проэксплойченая логика буржуев -- "делать ради денег". Делаю ради людей. Что характерно, при таком подходе от денег порой приходится буквально отбиваться (когда не собираюсь работать с _этими_ людьми или понимаю, что не возьмусь при текущей своей/команды нагрузке делать). Т.е. опять же: сперва люди, затем деньги. Работает. > там нет ни слова о достоинствах/недостатках продукта Etersoft. Там, если я не > разучился читать, речь о предполагаемых недостатках других продуктов. ...которым работать с их продуктом в связке -- потому и стоит уяснить себе известные плюсы-минусы. > Настоящие джыдаи включают в readme своего продукта пунктик "Known Limitations" > (ни в коем случае не Problems или Fatal Flaws!) :) > и там уже не торопясь страниц на 40 оттягиваются. Все равно README никто не читает. Такое ведь помогает самому не вляпаться и людям почём зря мозги не компостировать в качестве единственного оставшегося результата "за свои бабки".
	Ответить \| Правка \| К родителю #459 \| Наверх \| Cообщить модератору


	462. "(offtopic) 'тут уже очередь, а она там где-то шатается!'"	+/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 05-Сен-12, 17:31
	>> Вы устойчиво мешаете товарно-денежные отношения и межличностные там, >> где это делать неоправданно. > Отнюдь, я вполне сознательно подчиняю первые последним и весьма рад результату. > Тут можно и на авторитетов сослаться -- скажем, помнивших поименно каждого солдата > в своей армии военачальников. и со словами "На войне как на войне" укладывавших их пачками при случае. Ох и пример :))) > А меня не интересует проэксплойченая логика буржуев -- "делать ради денег". > Делаю ради людей. Что характерно, при таком подходе от денег > порой приходится буквально отбиваться (когда не собираюсь работать с _этими_ людьми > или понимаю, что не возьмусь при текущей своей/команды нагрузке делать). > Т.е. опять же: сперва люди, затем деньги. Работает. ну где вы тут видите "делать ради денег"? я же ни слова ни говорю, что вы обязаны обслужить любого упыря (если только у вас не открытая оферта). ваша мотивация может быть какая угодно. Сделать мир лучше, например, или убить всех дурных людей. но как только вы начинаете работать с клиентом, вы работаете с ним, чтобы что-то ему продать. Не подарить, не проконсультировать бесплатно. Вы - часть отдела продаж, как бы вам ни стыдно было признаваться в этом друзьям. Иначе вы просто тратите рабочее время для удовлетворения личных потребностей (вот как мы с вами сейчас ггг). > ...которым работать с их продуктом в связке -- потому и стоит уяснить > себе известные плюсы-минусы. чужих продуктов. о плюсах и минусах продукта етерсофт там ни слова, что характерно. > Такое ведь помогает самому не вляпаться и людям почём зря мозги не > компостировать в качестве единственного оставшегося результата "за свои бабки". но совершенно не обязательно им об этом рассказывать. все, что вы говорите клиенту, может быть использовано против вас :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #460 \| Наверх \| Cообщить модератору


	464. "(offtopic) деньги для людей, а не наоборот"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Сен-12, 18:24
	> и со словами "На войне как на войне" укладывавших их пачками при случае. > Ох и пример :))) http://adjudant.ru/suvorov/suvorov05.htm #250 Да и о раненых, Прошке и куске сала в Альпах могу напомнить. > Сделать мир лучше, например, или убить всех дурных людей. но как только > вы начинаете работать с клиентом, вы работаете с ним, чтобы что-то > ему продать. Не подарить, не проконсультировать бесплатно. Я работаю с ним, чтобы что-то стало лучше. А деньги -- всего лишь одно из следствий. > Вы - часть отдела продаж, как бы вам ни стыдно было признаваться в этом друзьям. Почему стыдно-то? Знаю замечательных продажников, иным сам благодарен как клиент. Просто нет смысла говорить об отделе продаж, когда тебя отыскали через знакомых. > Иначе вы просто тратите рабочее время для удовлетворения личных потребностей > (вот как мы с вами сейчас ггг). Ровно сейчас жду, пока доведут до ума дамп, который уйдёт в релиз -- и не хочу забирать что-то другое сложное в голову, даже свой домашний проектик. > чужих продуктов. о плюсах и минусах продукта етерсофт там ни слова, что > характерно. Согласен, не предельно удачный пример -- но нареканий на SELTA пока и не встречал, хотя тоже предусмотрены: http://wiki.etersoft.ru/SELTA/FAQ (ссылка "создайте логи" явно побилась при миграции между движками вики, только что отписал Виталику). > все, что вы говорите клиенту, может быть использовано против вас :) Да, конечно. Вот только факт такого использования может быть просто обнародован с тем, чтобы коллеги по профессии могли сами для себя рассудить правых и виноватых.
	Ответить \| Правка \| К родителю #462 \| Наверх \| Cообщить модератору


	465. "(offtopic) деньги для людей, а не наоборот"	+/–
	Сообщение от Led (ok), 05-Сен-12, 23:49
	>> и со словами "На войне как на войне" укладывавших их пачками при случае. >> Ох и пример :))) > http://adjudant.ru/suvorov/suvorov05.htm #250 > Да и о раненых, Прошке и куске сала в Альпах могу напомнить. Миша, хоть ты бы уже эти сказки и басни не повторял и не приводил:)
	Ответить \| Правка \| К родителю #464 \| Наверх \| Cообщить модератору


	466. "(offtopic) деньги для людей, а не наоборот"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Сен-12, 02:12
	>> Да и о раненых, Прошке и куске сала в Альпах могу напомнить. > Миша, хоть ты бы уже эти сказки и басни не повторял и не приводил:) Саша, аргументы будут? Книжку тебе завтра могу притащить и рассказ о том сале отыскать в ней тоже берусь.
	Ответить \| Правка \| К родителю #465 \| Наверх \| Cообщить модератору


	467. "(offtopic) деньги для людей, а не наоборот"	+/–
	Сообщение от Led (ok), 06-Сен-12, 04:36
	>>> Да и о раненых, Прошке и куске сала в Альпах могу напомнить. >> Миша, хоть ты бы уже эти сказки и басни не повторял и не приводил:) > Саша, аргументы будут? Книжку тебе завтра могу притащить и рассказ о > том сале отыскать в ней тоже берусь. Русские народные сказки я в детстве тоже читал, но аргументами их даже тогда не считал:) Да и вообще история про кольца у Толкиена намного правдивее получилась, чем у Карамзина "История Государства Российского":)
	Ответить \| Правка \| К родителю #466 \| Наверх \| Cообщить модератору


	468. "(offtopic) деньги для людей, а не наоборот"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Сен-12, 10:43
	>> Саша, аргументы будут? Книжку тебе завтра могу притащить и рассказ о >> том сале отыскать в ней тоже берусь. > Русские народные сказки я в детстве тоже читал, но аргументами их даже > тогда не считал:) Книжка не со сказками, а с остальным известным поведением стыкуется. Или отставку Суворова тоже будешь отрицать вместе с предыдущим высказыванием непосредственно Павлу I? > Да и вообще история про кольца у Толкиена намного правдивее получилась, > чем у Карамзина "История Государства Российского":) Это да, так ты посмотри, кем был автор и что за заказец отрабатывал. http://dic.academic.ru/dic.nsf/aphorism/2642/Карамзин
	Ответить \| Правка \| К родителю #467 \| Наверх \| Cообщить модератору


	451. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..."	+1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 05-Сен-12, 07:25
	> ну что вы фигню пишете, а? натурально, на сайте производителя к описанию > товара руку может приложить и маркетолог, и пиарщик. Вы еще вспомните, > когда вам последний раз в киоске на вопрос "У вас пиво > свежее?" отвечали "Нет!". Их задача показать товар с лучшей стороны. В > чем проблема? В том, что я лучше сначала возьму "пиратку" и посмотрю, что оно на самом деле, чем буду читать "пиво свежее", и покупать всякий хлам ради "попробовать". О чем и речь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	456. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..."	+/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 05-Сен-12, 15:59
	>> ну что вы фигню пишете, а? натурально, на сайте производителя к описанию >> товара руку может приложить и маркетолог, и пиарщик. Вы еще вспомните, >> когда вам последний раз в киоске на вопрос "У вас пиво >> свежее?" отвечали "Нет!". Их задача показать товар с лучшей стороны. В >> чем проблема? > В том, что я лучше сначала возьму "пиратку" и посмотрю, что оно > на самом деле, чем буду читать "пиво свежее", и покупать всякий > хлам ради "попробовать". О чем и речь. не вопрос, я ж говорю, настоящий джедай всегда найдет повод пользоваться торрентом. например - "А я не верю, чо у них там на сайте написано!"
	Ответить \| Правка \| К родителю #451 \| Наверх \| Cообщить модератору


	458. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 05-Сен-12, 16:16
	> например — «А я не верю, чо у них там на сайте написано!» что характерно — в большинстве случаев будет прав. потому что никто из производителей отчего-то не пишет на сайте: «наша игра — унылый шлак». вот так почитаешь, скриншоты посмотришь — там тебе и «такой-то графон», и «ураганный геймплэй», и «нелинейность прохождения», и «продвинутый AI». купишь — а «такой-то графон», оказывается, работает только на видеокартах, которые выпустят лишь через пять лет, а на современных тормозит, геймплей действительно ураган — поноса, нелинейность прохождения заключается в том, что сдание можно обойти как справа, так и слева, а продвинутый AI продвинуто бросает гранаты себе под ноги и застревает в декорациях. вот тут самое время сказать: «а мама-то жива! вот я и пришел тебя поздравить и деньги обратно забрать. давай мои денежки!» а тебе в ответ: «ложь! наиковарнейшая ложь! он очерняет меня в глазах общественности!» и никаких денежек, конечно. поэтому намного проще скачать «пиратку».
	Ответить \| Правка \| К родителю #456 \| Наверх \| Cообщить модератору


	452. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 05-Сен-12, 08:20
	> Это я спросил «Сказать-то чо хотел?». Говоря по-русски, в чем был твой > пойнт? что хотел — то и сказал. в рамках дискуссии. > теоретическую готовность никто не оспаривал. Гислера беспокоит не качество, а количество > линуксоидов, готовых это делать. и это я тоже проиллюстрировал. внизапна. > ну и кто здесь читать не умеет? при чем здесь тренды, при > чем здесь следить? чтобы знать, что Харрисон Форд — хороший > актер, а Данкен Джонс — неплохой режиссер, не нужно ни за > чем следить. я даже не знаю, кто такой «данкен джонс». и знать не хочу. а у Форда знаю всего две роли, и обе мне не особо нравятся. > ну купи да читай, в чем проблема? в том, что если книга не понравится — мне за неё деньги не вернут. > Одного не понимаю, при чем здесь демка. Ты пошел на сайт, посмотрел > о чем игра. Посмотрел скриншоты и ролик с геймплеем, почитал про > фичи. Что тебе еще нужно, чтобы оценить каловость продукта? поиграть. мне плевать на ролики, я поиграть хочу. > еще раз спрашиваю — какой рифенд за ЕСД? За обычный ритейл ты > получишь б.м. легко, хотя есть исключения. А как ты себе представляешь > рифенд для электронной копии, чтобы не при этом не разориться на > фроде? а почему это должно меня волновать? я — покупатель. я — недоволен товаром. как именно мне будут возвращать деньги, какие при этом возникнут проблемы — меня не волнует. производителей же не волнует, взял я эти деньги из заначки или это карманные расходы — они в моё положение не входят и скидок не делают. вот и меня не волнуют их проблемы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #425 \| Наверх \| Cообщить модератору


	455. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились..."	+/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 05-Сен-12, 15:56
	>> теоретическую готовность никто не оспаривал. Гислера беспокоит не качество, а количество >> линуксоидов, готовых это делать. > и это я тоже проиллюстрировал. внизапна. нифига ты не проиллюстрировал. надуть губы про Humble Bundle - это не иллюстрация количества, количество обычно цыфиркой иллюстрируют. Цыфирка есть? > я даже не знаю, кто такой «данкен джонс». и знать не хочу. > а у Форда знаю всего две роли, и обе мне не > особо нравятся. мне пофиг. >> ну купи да читай, в чем проблема? > в том, что если книга не понравится — мне за неё деньги > не вернут. продай. поменяй. книжный магазин и библиотека под залог - разные вещи. > а почему это должно меня волновать? я — покупатель. я — недоволен > товаром. Бачили очі, що купували. вообще меня всегда радует этот незамутненная уверенность в том, что если у человека есть деньги - то он внезапно Клиент, который всегда Прав!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору