The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвязи"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвязи"  +1 +/
Сообщение от opennews (ok) on 08-Май-15, 09:20 
До 12 мая 2015 года Минкомсвязь принимает заявки на проекты по развитию направлений IT, предусмотренных планом импортозамещения (http://minsvyaz.ru/ru/documents/4548/), по которым будут финансироваться в 2015-2020 годах трудозатраты на разработку конкретных технологий. То есть государство будет компенсировать зарплату сотрудников, занятых доработкой нужных технологий.  Компания Альт Линукс, как участник консорциумов по  направлениям мобильные и десктопные ОС, серверные ОС и СУБД (пункты 4,5,6 плана),  ищет (http://blog.altlinux.ru/?p=134) компании и организации (например, ВУЗы), которые готовы заняться разработкой и методологическим обеспечением за зарплату сотрудников. В качестве наиболее интересных направлений отмечается доработка серверного Linux-дистрибутива промышленного уровня.

URL: http://blog.altlinux.ru/?p=134
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42189

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +14 +/
Сообщение от anthonio (ok) on 08-Май-15, 09:20 
> В качестве наиболее интересных направлений отмечается доработка серверного Linux-дистрибутива промышленного уровня.

Речь идёт об Altlinux?

То есть за государственные деньги предлагается допилить данный дистрибутив до промышленного уровня? А другие дистрибутивы использовать не айс?

ОК.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +26 +/
Сообщение от anonimous on 08-Май-15, 09:45 
> То есть за государственные деньги предлагается допилить данный дистрибутив до промышленного уровня? А другие дистрибутивы использовать не айс?

Какой именно дистрибутив надо взять, чтобы никто не возмущался на тему "а почему не Убунта/Дебиан/Арч/Гента/..."?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

50. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 10:46 
> FreeBSD надо брать

Сказано же -- "до промышленного уровня".

> задолбали фанатики

...которые только горазды орать, а как доходит до дела -- сразу в кусты.

PS: удаляйте уже и хвост субтредика тогда?
PPS: а, там уже былинное измерение пакетными менеджерами, поздно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Анонимъ on 08-Май-15, 11:09 
>> FreeBSD надо брать
> Сказано же -- "до промышленного уровня".

Забудьте, пока есть что-то вроде этого https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42192

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 11:42 
>>> FreeBSD надо брать
>> Сказано же -- "до промышленного уровня".
> Забудьте, пока есть что-то вроде этого https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42192

А в фрибсд нету видеопамяти, opencl, dma и жифорса с радеоном, поэтому однозначно стоит на неё переходить. Ой, или просто фрибсд никому не нужно, и потому для неё не склепали прототипа занятной программы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 18:39 
Есть там Opencl
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

464. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 05:30 
> Есть там Opencl

Где? Сможешь для затравочки кинуть скриншот bfgminer в --benchmark? Хочу посмотреть на эту диковинку. Почему-то все виденные бояздэшники от этого предложения прыскали как в кусты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

481. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 07:36 
а куда радеоны делись из FreeBSD?
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

489. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 08:34 
> а куда радеоны делись из FreeBSD?

Никуда, только там обкоцаный рипофф из довольно древнего ядра 3.8. И насколько оно там сможет вышеперечисленное... (даже если забыть что с половиной нового железа оно просто не заработает, т.к. код древнее железа и ничего не знает о новом железе).

Ответить | Правка | ^ к родителю #481 | Наверх | Cообщить модератору

490. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 08:36 
> Забудьте, пока есть что-то вроде этого

А еще руткит можно на системном проце выполнять. За кадром слышен грохот выпадающих  процов у бояздэшников, выпадающих из гнезд...


Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 15:23 
С удовольствием прямо сейчас ушёл бы в стартап подобного направления, который бы развивал OpenBSD или его полуфорк. Но, каюсь, сам профукал шанс, надо было эту тему пробовать поднять ещё когда антисанкции вводить начали, сейчас у "Альта" есть хороший шанс отхватить ещё кусок рынка...
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 19:55 
> С удовольствием прямо сейчас ушёл бы в стартап подобного направления,
> который бы развивал OpenBSD или его полуфорк. Но, каюсь, сам профукал шанс,
> надо было эту тему пробовать поднять ещё когда антисанкции вводить начали,
> сейчас у "Альта" есть хороший шанс отхватить ещё кусок рынка...

Люди, поймите одну вещь: никакой условный альт не может решить или даже организовать решение целой кучи задач, в которых мы ничего не понимаем.  Поэтому давайте наваливаться _сообща_ как минимум на те вещи, которые пригодятся и в альте, и в росе, и в опёнке, и в шляпе, не ко дню Победы будь помянута -- на апстримные проекты.

Вы, кстати, с Вадимом общаетесь? (или это я сейчас с тобой общаюсь? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от cmp (ok) on 08-Май-15, 20:26 
> Люди, поймите одну вещь: никакой условный альт не может решить или даже
> организовать решение целой кучи задач

Так надо решение не кучи, а всего нескольких, например, адекватные репы, которые бы из каробки работали, я целью не задавался, но мутность системы в глаза бросилась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

424. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 23:48 
> Так надо решение не кучи, а всего нескольких, например, адекватные репы,
> которые бы из каробки работали

Это не задача, а всего лишь средство.

> я целью не задавался, но мутность системы в глаза бросилась.

Так расскажите хоть, что не так.  Желательно кристально ясно, без мутности в глазах. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

465. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 05:43 
> Так расскажите хоть, что не так.  Желательно кристально ясно, без мутности в глазах. :)

Хотите простой тест на зашоренность? Посмотрите на то как люди вокруг вас пользуются компьютерами. А теперь скажите: какие из их задач альт по вашему мнению разруливал бы лучше чем их текущая операционка? А чем лучше? А сможете это объяснить в виде понятном этим людям? Желательно чтобы все эти люди комадой альта не являлись, потому что "свое не пахнет".

Ответить | Правка | ^ к родителю #424 | Наверх | Cообщить модератору

482. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 07:39 
общество сейчас так устроено, что учится никто не хочет, поэтому даже если все они покажут и докажут это не изменит текущего хода вещей
Ответить | Правка | ^ к родителю #465 | Наверх | Cообщить модератору

486. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 08:05 
> общество сейчас так устроено, что учится никто не хочет

Начните с себя: http://tsya.ru -- а я ребят, которые хотят, могут и учатся, знаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #482 | Наверх | Cообщить модератору

491. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 08:39 
> общество сейчас так устроено, что учится никто не хочет, поэтому даже если
> все они покажут и докажут это не изменит текущего хода вещей

До некоторой степени нежелание человека прогибаться под прихоти машин - предсказуемо. Потому что изначально задумывалось что машины будут помогать, а не создавать новые проблемы. Но как обычно, все получилось несколько иначе. Защитная реакция людей - ну, она логична.

Ответить | Правка | ^ к родителю #482 | Наверх | Cообщить модератору

600. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от count0krsk (ok) on 13-Май-15, 15:12 
Так они и помогают той категории людей, которая придумала эти машины. Популяризация мелкософтом пк сделала их доступными тем категориям людей, которым и калькулятор-то научный в диковинку. И не учились они ничему после получения специальности, и не будут. Ну и пускай не учатся, "все профессии нужны, все профессии важны".
Ответить | Правка | ^ к родителю #491 | Наверх | Cообщить модератору

520. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 15:01 
> Хотите простой тест на зашоренность? Посмотрите на то как люди вокруг вас пользуются компьютерами. А теперь скажите: какие из их задач альт по вашему мнению разруливал бы лучше чем их текущая операционка?

Какой тонкий наброс про винду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #465 | Наверх | Cообщить модератору

523. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 15:42 
Напишу за себя. Вокруг меня, в основном, люди пользуют Ubunta и Android на планшетах и смартфонах. Сам я пользую Russian Fedora. Если мы все заменим это на AltLinux, то как будут работать бывшие Android'ы не знаю, подозреваю, что вообще работать не будут, а у остальных будут некоторые проблемы, с несколько меньшей удобностью и более частыми сбоями. Это по сравнению с Ubunta, а не с тем, о чём Вы думаете. Но ведь надо развивать отечественный "продукт", на случай серьёзных антироссийских внешнеторговых ограничений, таких, что даже Шаттлворт не сможет оказывать услуги по поддержке своей системы. А ещё есть военные нужды. А ещё могут быть "закладки" в системе, как раз для всяких шпионских (как вариант - диверсионных) целей. Эти "закладки" скорее выявят в том случае, если над противодействием и поиском их работают отечественные программисты, которых можно заинтересовать находить их и предотвращать их, "закладок", работу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #465 | Наверх | Cообщить модератору

533. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от asd (??) on 09-Май-15, 20:07 
Вот не понял, при чём тут андроид, если честно...
Ответить | Правка | ^ к родителю #523 | Наверх | Cообщить модератору

601. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от count0krsk (ok) on 13-Май-15, 15:14 
У военных свои Линуксы, и давно...
Ответить | Правка | ^ к родителю #523 | Наверх | Cообщить модератору

540. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 21:35 
> А теперь скажите:

Вы, юноша, не поняли.  Я не _рассказываю_, а _делаю_, в том числе под контрактную ответственность, в том числе по знакомым (причём у одних ребёнок, которому друг-"специалист" при переустановке винды снёс и стоящий рядом линукс, поставил его опять рядом сам с минимальной подсказкой по телефону).  С начала века.

Причём отговаривать людей от перетаскивания всего на линукс (обычно альт) чохом мне тоже доводилось -- в тех случаях, когда влипли так, что теперь дешевле башлять (но опять же стараясь объяснить, как можно было избежать и как долгосрочно выкручиваться).

Ответить | Правка | ^ к родителю #465 | Наверх | Cообщить модератору

479. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от cmp (ok) on 09-Май-15, 07:31 
Ставим альт, настраиваем инет, и где тут кнопка обновить, а вот - тык , и ни хуа, гугл-гугл, что это все за хрень, мне не надо разбираться, мне надо обновить если нет досвиданья.
Ответить | Правка | ^ к родителю #424 | Наверх | Cообщить модератору

487. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 08:06 
> Ставим альт, настраиваем инет, и где тут кнопка обновить

В трее сидит, apt-indicator зовётся.  Ещё один теоретик?

Ответить | Правка | ^ к родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

528. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от cmp (ok) on 09-Май-15, 18:06 
ага, только он ничего не делает, разве что говорит, что работает, но не работает. Я из консоли запустил обновление тот же эффект, ни ошибок ни чего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #487 | Наверх | Cообщить модератору

539. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 21:28 
> ага, только он ничего не делает, разве что говорит, что работает,
> но не работает. Я из консоли запустил обновление тот же эффект,
> ни ошибок ни чего.

Давайте диагностировать, только лучше на альтовском форуме или черкните мне почтой (можно сразу туда же скопипастить выхлоп apt-get update в терминалке).

Ответить | Правка | ^ к родителю #528 | Наверх | Cообщить модератору

603. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от cmp (ok) on 15-Май-15, 16:54 
Ну нет, 2 раз разворачивать я это не стану, шанс был дан. Yum покрайней мере ошибки выдает тут же просто бесконечное ожидание, уверен, что решается легко, но менять один не очень ровный дистр на другой просто смысла не вижу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #539 | Наверх | Cообщить модератору

492. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 08:47 
> развивал OpenBSD или его полуфорк.

С практической точки зрения, подходы опенбсдшников ортогональны продакшну у простых смертных. И чтобы сделать из их системы нечто пригодное для работы в огромной инфраструктуре с не очень компетентным персоналом и дубовыми юзерами, на разноплановом железе - никаки ресурсов и сроков не хватит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +3 +/
Сообщение от Рудвульф email on 08-Май-15, 12:11 
Расскажите пожалуйста как _удобно_ в течении 1 дня проапдейтить 50 серверов на FreeBSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +5 +/
Сообщение от pkdr (ok) on 08-Май-15, 12:26 
Да не вопрос, задача то легко параллелится: нанять 50 "негров", которые её и проапдейтят и ещё пяток, чтобы обеспечивали комфорт - носили напитки, еду, общались с "неграми-воркерами" для передачи ценных указаний и получения обратной связи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

466. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 05:44 
> Да не вопрос, задача то легко параллелится: нанять 50 "негров",

Вы сделали несколько ошибок в слове "тигар".

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +3 +/
Сообщение от DeadLoco (ok) on 08-Май-15, 12:41 
Обновить софт из сырцов на сборочной машине, сгенерить пакаджи, слить на приватную репу. Затем на каждом из N+1 боевых хостов запустить `pkg update` из этой репы. 50, 500 и даже 5000 хостов обновятся существенно быстрее, чем за день.

Разумеется, если вам действительно было интересно, как это делается...

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 12:52 
Ой не пи***ди, мир и ядро ты так не обновишь. Слоник-в-домене уже всё сказал по этому поводу, ситуация за три года не изменилась.
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 14:57 
Эй школьник это называться не апдейт, а миграция с версии на версию. Не благодари что сделал тебя немного умнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 15:52 
в бздомирке простое обновление ядра это прям целая миграция? вот оказывается какого фига линукс всё заполонил
Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 16:26 
Ты главное почаще это себе повторяй кисо :)
А тем временем FreeBSD запилило на данный момент _лучшую_ систему бинарных пакетов.
Ядро уже хз сколько лет обновляется без перекомпиляции.
Но это для тех кто _хочет_ знать, для тебя - повторяй молитву про лялех всемогущмй, пока не поверишь :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 18:07 
А тем временем Debian запилило на данный момент _лучшую_ систему бинарных пакетов.

//fixed

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

469. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 05:54 
> А тем временем Debian запилило на данный момент _лучшую_ систему бинарных пакетов.

При том, это было ...цать лет назад. А с тех пор появилась толпа майнтайнеров. И 70К пакетов. Ну а бояздэшники это все где возьмут? Еще ...цать лет подождать? А оно надо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

467. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 05:48 
> А тем временем FreeBSD запилило на данный момент _лучшую_ систему бинарных пакетов.

Только пакетов нифуя нет, как и тех кто их майнтайнил бы в должном количестве и качестве. После чего там уже как-то все-равно насколько замечателен был пакетный менеджер.

Хинт: те кому было надо нормальный пакетный менеджер - предпочли не ждать у моря погоды хренадцать лет и давно свинтили на системы которые могут им обеспечить то что они хотят. Знаете, обычно никому не интресно кто приехал к финишу 23-м, а кто 24-м и как они там между собой рубались за почетное 23-е место.

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

599. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от DeadLoco (ok) on 12-Май-15, 13:55 
> Только пакетов нифуя нет

Назовите хотя бы три серьезных пакета, которых нет во фре, пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #467 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 18:33 
> в бздомирке простое обновление ядра это прям целая миграция? вот оказывается какого
> фига линукс всё заполонил

Ты без обезъяничества не можешь спросить? Тебя распирает показать свою сущность всем окружающим?

Попроси папу разбанить тебя в гугле, а как разбанит - гугли freebsd-update.

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 19:37 
> Ты без обезъяничества не можешь спросить? Тебя распирает показать свою сущность всем
> окружающим?

я пишу ответ конкретному анонимусу, который эйкает и школьниками обзывает, при этом жалкое обновление ядра у него называется пафосной миграцией, а сам он, очевидно, невиданный специалист по миграциям.

> Попроси папу разбанить тебя в гугле, а как разбанит - гугли freebsd-update.

впрягаешься за идиота, пап ищешь

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 19:43 
> в бздомирке простое обновление ядра это прям целая миграция?

С разморозкой - вы проспали 9 лет (но вас никто не винит - ведь у вас наверное как раз и закрутилось-понеслось: дет. сад - дом, дом - дет.сад) :)


svn log -r 0:HEAD -l 1 /usr/src/usr.sbin/freebsd-update
------------------------------------------------------------------------
r161748 | cperciva | 2006-08-31 11:51:34 +0200 (Do, 31 Aug 2006) | 5 lines

Add FreeBSD Update 2.0 client code.  The build code is in the projects
repository.

Sponsored by:    FreeBSD security development fundraiser


И да, почитайте хоть что-то по бзде - ибо для фееричных и грамотных вбросов материалаболее в чем предостаточно и ваше УГ ну слишком уж на уровне школьника, про бздю только в хейтер-постингах 2000-ых и читавшего  :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

470. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 05:55 
А сколько лет проспали некрофаги, использующие в 2015 году svn?
Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

572. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от анус on 10-Май-15, 03:40 
человек использует молоток не одну тысячу лет. Если инструмент отлично справляется со своей задачей, то зачем его менять на другой?
Ответить | Правка | ^ к родителю #470 | Наверх | Cообщить модератору

574. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-15, 08:32 
давайте уточним, не молоток, а молотки, разные молотки для разных работ. Слесарь не использует молоток каменщика, каменщик молоток сапожника и т.д.
Вообще многообразие полезно.
Ваш Кэп.
Ответить | Правка | ^ к родителю #572 | Наверх | Cообщить модератору

576. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-15, 13:48 
> А сколько лет проспали некрофаги, использующие в 2015 году svn?

Т.е. по теме, как всегда, сказать нечего?
Только феерическое "не знаю, но пишу!!" из под анона, при этом минусуя всех "идеологических" противников? :)

Ладно, для слоупоков и школоты цитатка:
[quote]get the FreeBSD source code using your favorite version control system:

svn checkout svn://svn.freebsd.org/base/head src
git clone git://github.com/freebsd/freebsd.git src[/quote]

Ответить | Правка | ^ к родителю #470 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –2 +/
Сообщение от _yurkis_ (ok) on 08-Май-15, 15:23 
С замиранием сердца спрошу. Может pkg upgrade / freebsd-update ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 15:47 
А как же клятва? Зачем же вы всем тайные знания открываете?
Вы бы еще всем рассказали, что особо требовательные для обновлений кроме своей репы и свои бинарные апдейты в штатном порядке (еще со времен семерочки) забацать могут, типа
https://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/articles/freebsd.../

Ой!

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 18:36 
> Ой!

Тише, а то местным крикунам из стада сектантов линукса придется признать, что они не осилили даже поиск в гугле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от cmp (ok) on 08-Май-15, 20:36 
> Тише, а то местным крикунам из стада сектантов линукса придется признать, что
> они не осилили даже поиск в гугле.

Да нам настолько до звезды, что даже пытаться не станем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

577. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-15, 14:28 
>> они не осилили даже поиск в гугле.
> Да нам настолько до звезды, что даже пытаться не станем.

Н-да. Куда уж нам. Раньше тоже конечно всякое бывало. Но осмысленно гордится тем, что несешь чушь наиполнейшую, выставляя предмет гордости на обозрение - это уже слишком по модно-молодежно-толерастному.

Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

555. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 22:21 
чтение FAQ/How-TO в слух - стоит денег. Готов заплатить?
или тогда уж признавайся - что не осилил..
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

602. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от count0krsk (ok) on 13-Май-15, 15:17 
А Вы нам расскажете, как за ночь перезавести в другой домен ~300 ПК на нескольких этажах?
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 10:07 
То есть, за государственный счёт РФ, надо помогать пилить дистры коммерческим компаниям Red Hat и Canonical? Ну-ну. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от torvn77 (ok) on 08-Май-15, 12:29 
А почему бы и не объединится?
Опенсорс же.
Главное чтобы в России в результате возникла инфраструктура способная к при случае автономно плыть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +4 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 12:34 
> А почему бы и не объединится?Опенсорс же.

Кому с кем? Red Hat, например, компания из США, которая будет подчиняться любым санкционным законам. Canonical — непубличная частная компания, с диктатором во главе, которая вообще живёт какой-то своей жизнью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 12:44 
Российским компаниям друг с другом, чтобы пирога всем хватило, а не как обычно. Ты только что подтвердил невозможность такого объединения, даже не подумав о нём.
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 12:47 
> Российским компаниям друг с другом, чтобы пирога всем хватило, а не как
> обычно. Ты только что подтвердил невозможность такого объединения, даже не подумав
> о нём.

Подтвердить или опровергнуть такую возможность могут только те, кто имеет отношение к российским компаниям. Вон гражданин Черепанов из Альта в новости комментит, можно его спросить. Кто-то из представителей Росы точно есть на ОпенНете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 12:56 
Подтвердить или опровергнуть такую возможность могут те, кто смотрит вокруг и не видит ни одного такого объединения, только подковёрную возню и мрак впереди. В любой отрасли. Уже который десяток лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 12:59 
>  Подтвердить или опровергнуть такую возможность могут те, кто смотрит вокруг и
> не видит ни одного такого объединения, только подковёрную возню и мрак
> впереди. В любой отрасли. Уже который десяток лет.

Всё когда-то бывает впервые. Мы ведь в кулуары не вхожи, и не знаем, какие там вот прямо сейчас могут вестись переговоры.
Я слишком оптимистичен, да? ((

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 13:02 
>  Подтвердить или опровергнуть такую возможность могут те, кто смотрит вокруг и
> не видит ни одного такого объединения, только подковёрную возню и мрак
> впереди. В любой отрасли. Уже который десяток лет.

Ну да, Вам же виднее. Я вот к категории «всёпропальщиков» не отношусь и мои оценки не настолько пессимистичны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

484. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 07:44 
>  Подтвердить или опровергнуть такую возможность могут те, кто смотрит вокруг и
> не видит ни одного такого объединения, только подковёрную возню и мрак
> впереди. В любой отрасли. Уже который десяток лет.

саван по почте не выслать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

488. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 08:28 
> Российским компаниям друг с другом, чтобы пирога всем хватило,

А они, простите, много софта производят то? Ну так, для этой самой полной независимости от остальных... не бумажно-номинально, а фактически.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

553. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 22:12 
> А они, простите, много софта производят то?

Кой-чего: http://ruxpert.ru/Российский_IT-сектор

Впрочем, вопрос не тот: правильный -- "сколько мы покупаем хлама из того, что можем не хуже или вообще лучше написать сами или вообще внедрить уже написанное нами же".

Ответить | Правка | ^ к родителю #488 | Наверх | Cообщить модератору

558. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Forth email(ok) on 09-Май-15, 22:30 
>> А они, простите, много софта производят то?
> Кой-чего: http://ruxpert.ru/Российский_IT-сектор
> Впрочем, вопрос не тот: правильный -- "сколько мы покупаем хлама из того,
> что можем не хуже или вообще лучше написать сами или вообще
> внедрить уже написанное нами же".

Тут опять же немало людей писали, что беда с закупками софта и железа она кроется в ментальности. Как только воровать на внедрениях открытого ПО своих производителей станет выгодней, чем покупать импорт - дело стронется с мертвой точки.
Тем более что поле для деятельности большое, большинство ИТ проектов в госкопаниях и госструктурах полная туфта не полезная и не вредная сама по себе для работы организации, поэтому можно относительно спокойно, под эгидой импортозамещения, начать распильные проекты в нежизненно важных кусках инфраструктуры, а там куда кривая выведет.
Уже сейчас можно смело вымарать много импортного софта(который все равно ничего не делает) и поставить туда пустышку, хоть FreeDOS, написать в отчете, что импортозаместили и получить крутые показатели.
Помните принцип Парето? Так вот он тут отлично сработает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #553 | Наверх | Cообщить модератору

563. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 23:00 
> Как только воровать на внедрениях открытого ПО своих производителей станет выгодней,
> чем покупать импорт - дело стронется с мертвой точки.

Циничный ответ, сложившийся ещё в Киеве, прост: в случае покупки импорта есть прайс, являющийся нижней границей для оценки зазоров; в случае свободного ПО эта самая нижняя граница стремится к нулю, т.е. даже для желающего украсть_всё() поле увеличивается.

Другое дело, что если украсть_всё() и ничего не сделать() -- т.к. ценно не лежащее на полочке ПО, а внедрённое и работающее -- то рано или поздно можно сесть().

При этом, повторюсь, я знаю нормальных людей среди владельцев компаний, которые в такой парадигме не работают, а работают на совесть.  Что характерно, долгосрочные результаты у них тоже качественно другие, хотя на ближайшем повороте откатчик может и обойти.

> Тем более что поле для деятельности большое, большинство ИТ проектов в госкопаниях
> и госструктурах полная туфта не полезная и не вредная сама по себе для работы [...]

Такую надо выяснять и по возможности выбрасывать, как уже затрагивалось.

> Помните принцип Парето? Так вот он тут отлично сработает.

Не знал такого названия "закона 80/20"; пожалуй, соглашусь по виденному.

Ответить | Правка | ^ к родителю #558 | Наверх | Cообщить модератору

564. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Forth email(ok) on 09-Май-15, 23:08 
> Циничный ответ, сложившийся ещё в Киеве, прост: в случае покупки импорта есть
> прайс, являющийся нижней границей для оценки зазоров; в случае свободного ПО
> эта самая нижняя граница стремится к нулю, т.е. даже для желающего
> украсть_всё() поле увеличивается.
> Другое дело, что если украсть_всё() и ничего не сделать() -- т.к. ценно
> не лежащее на полочке ПО, а внедрённое и работающее -- то
> рано или поздно можно сесть().

Откатчики не дебилы, дебилы и сели в основном, остальные поумнели и научились. Главное не жадничать, ПО делается вполне рабочим, только бесполезным по своей сути, проект никому не нужен, но делается, ради себя самого. Потом что-то делает, какие-то показометры, достаточные, чтобы не спалить зачинателей.
> Такую надо выяснять и по возможности выбрасывать, как уже затрагивалось.

А вот это проблема, потому что только за попытку заявить бесполезность распильного дерьма можно получить по шапке. Это же прямая угроза завязанным на это людям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #563 | Наверх | Cообщить модератору

567. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 23:14 
> Главное не жадничать, ПО делается вполне рабочим, только бесполезным по своей
> сути, проект никому не нужен, но делается, ради себя самого. [...] только за попытку
> заявить бесполезность распильного дерьма можно получить по шапке. Это же прямая угроза
> завязанным на это людям.

Так понимаю, что Вам есть о каких конкретно случаях рассказать ОНФ -- там некоторое количество подобного уже смогли вытащить за ушко да на солнышко.  У меня с ними каких-либо особых контактов нет, помочь не возьмусь (хотя можно поискать, а вдруг).

Паразитов пора сушить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #564 | Наверх | Cообщить модератору

569. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Forth email(ok) on 09-Май-15, 23:20 
> Так понимаю, что Вам есть о каких конкретно случаях рассказать ОНФ --
> там некоторое количество подобного уже смогли вытащить за ушко да на
> солнышко.  У меня с ними каких-либо особых контактов нет, помочь
> не возьмусь (хотя можно поискать, а вдруг).
> Паразитов пора сушить.

Кому-кому? ОНФ это что такое?


Ответить | Правка | ^ к родителю #567 | Наверх | Cообщить модератору

571. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 09-Май-15, 23:54 
> Кому-кому? ОНФ это что такое?

Карманные "общественники", занимающиеся распиливанием грантов на "общественную" деятельность. По сути эти ребята бесполезны, и занимаются всякой фигнёй, а то, что указано выше, должны бы делать соответствующие органы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #569 | Наверх | Cообщить модератору

585. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Май-15, 12:58 
> По сути эти ребята бесполезны, и занимаются всякой фигнёй

А можно пример полезных ребят, борющихся, например, с закупками ненужного за бюджетный счёт?  Желательно с результатами, на фоне которых http://tass.ru/politika/1925795 будет "всякой фигнёй".

Потому как то ли я чего-то не знаю, то ли Вы, но одно из двух.

Ответить | Правка | ^ к родителю #571 | Наверх | Cообщить модератору

596. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от shadekhv email on 12-Май-15, 07:28 
> А можно пример полезных ребят, борющихся, например, с закупками ненужного за бюджетный
> счёт?  Желательно с результатами, на фоне которых http://tass.ru/politika/1925795 будет
> "всякой фигнёй".

Вообще если 100 тысяч человек на РОИ ничего не могут поделать с закупками дорогих авто за счет бюджета а какая то патриотическая конторка показывает великие достижения на этом поприще, то у меня только одно предположение - ребятам дали задание "творить добро", а органам - им всячески способствовать, чтобы потом конвертировать набранную репутацию в лояльность власти.

Ну и да, правильно заметили, если всю борьбу возложить на ОНФ то нафига тогда все прокуратуры, следкомы, счетные палаты и т.д. Пусть единороссовская опричнина всё и разруливает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #585 | Наверх | Cообщить модератору

586. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Май-15, 12:58 
> Кому-кому? ОНФ это что такое?

onf.ru

Ответить | Правка | ^ к родителю #569 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +5 +/
Сообщение от bravosierra on 08-Май-15, 13:13 
>> А почему бы и не объединится?Опенсорс же.
> Кому с кем? Red Hat, например, компания из США, которая будет подчиняться
> любым санкционным законам. Canonical — непубличная частная компания, с диктатором
> во главе, которая вообще живёт какой-то своей жизнью.

Вы путаете тёплое с мягким. Кооперироваться надо с мэйнстримными комьюнити, это отдельный набор скиллов, не очевидный людям из мира Windows.  RedHat и Canonical это компании, оказывающие поддержку и кормящие майнтейнеров, при этом они никак и ничего не могут сделать со сторонними (российскими в том числе) зеркалами своих дистрибутивов, включая исходники. И более того, им не принадлежит монопольно практически никакая часть кода дистрибутивов, т.к. они под comunity- лицензиями. Также есть  Debian, который вообще маниакально помешан на свободе использования, в том числе на свободе от государств и его мирроры и майнтейнеры по всему миру и у дебиана самая большая пакетная база. И кормит майнтейнеров дебиана коммерческая Ubuntu с той же моделью, как и у RedHat. В итоге действительно единственно разумный выбор сужается до Centos/Debian/Ubuntu т.к. это мэйнстримные инфраструктуры с самыми большими community и при этом использующие их полностью независимы от любых компаний и государств, что бы им не взбрело в голову. А другие инфраструктуры с точки зрения размеров комьюнити являются маргинальными и выбирать их глупо, т.к. они постоянно будут есть лишние ресурсы на непрерывные подпилы мэйнстримов от centos/debian/ubuntu

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 13:20 
Мэйнстрим Убунту не зависит от Каноникал, которая его и пилит?
Мэйнстрим ЦентОСи не зависит от Рэд Хата, учитывая, что ЦентОСь построена на РХЕЛ, и теперь под крылом РХ?
Насчёт
> кормит майнтейнеров дебиана коммерческая Ubuntu с той же моделью, как и у RedHat

вообще не понял. Каким образом Убунту кормит Дебиан, если она сама на нём с его пакетной базе кормится? В чём это «кормление» выражается, и откуда Вы это взяли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от bravosierra on 08-Май-15, 13:59 
> Мэйнстрим Убунту не зависит от Каноникал, которая его и пилит?

Они могут поменять будущие версии (вкрячить Mir, Systemd-LFS edition etc), но уже выпущенное -- нет. При этом они вжёсткую зависят от debian, которым и кормятся, кормя его.

> Мэйнстрим ЦентОСи не зависит от Рэд Хата, учитывая, что ЦентОСь построена на
> РХЕЛ, и теперь под крылом РХ?

То же самое, что и в Убунте. Centos это способ для RedHat поддерживать критическую массу техспецов на своих решениях, т.к. те, кто не хотят платить, платить не будут, но если им будут привычны технологии RHEL, то в решения требующие быстрой и платной коммерческой поддержки эти техспецы вкрячат привычный им RHEL. При этом всём никуда не деваются общие для всех дистрибутивов сообщества дистрибутиво-независимых комьюнити: GNU, Apache & etc и в них вливаются очень много наработок разных дистрибутивов.

> Насчёт
>> кормит майнтейнеров дебиана коммерческая Ubuntu с той же моделью, как и у RedHat
> вообще не понял. Каким образом Убунту кормит Дебиан, если она сама на
> нём с его пакетной базе кормится? В чём это «кормление» выражается,
> и откуда Вы это взяли?

Убунта кормит майнтейнеров ключевых пакетов debian и у большинства пакетов debian и ubuntu одна и та же кодовая база и одни и те же майнтейнеры. Это помогает не размывать пользовательскую базу и позволяет увеличить количество пользователей/тестеров/админов решений, что в итоге выгодно обоим дистрибутивам и мировому комьюнити в целом. При этом коммерческая модель убунты в том числе сильно поддерживается имеющимся у неё LTS, чего в предсказуемом виде нет в оригинальном debian. В общем это здоровый симбиоз разных комьюнити со сходными взглядами но разными целями.


Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 14:17 
> Они могут поменять будущие версии (вкрячить Mir, Systemd-LFS edition etc), но уже
> выпущенное -- нет. При этом они вжёсткую зависят от debian, которым
> и кормятся, кормя его.

Уже выпущенное — это уже не мэйнстрим, ау.

> То же самое, что и в Убунте. Centos это способ для RedHat
> поддерживать критическую массу техспецов на своих решениях, т.к. те, кто не
> хотят платить, платить не будут, но если им будут привычны технологии
> RHEL, то в решения требующие быстрой и платной коммерческой поддержки эти
> техспецы вкрячат привычный им RHEL. При этом всём никуда не деваются
> общие для всех дистрибутивов сообщества дистрибутиво-независимых комьюнити: GNU, Apache
> & etc и в них вливаются очень много наработок разных дистрибутивов.

То же самое — мэйнстрим ЦентОСи зависит от Красношапки.

> Убунта кормит майнтейнеров ключевых пакетов debian и у большинства пакетов debian и
> ubuntu одна и та же кодовая база и одни и те
> же майнтейнеры. Это помогает не размывать пользовательскую базу и позволяет увеличить
> количество пользователей/тестеров/админов решений, что в итоге выгодно обоим дистрибутивам
> и мировому комьюнити в целом. При этом коммерческая модель убунты в
> том числе сильно поддерживается имеющимся у неё LTS, чего в предсказуемом
> виде нет в оригинальном debian. В общем это здоровый симбиоз разных
> комьюнити со сходными взглядами но разными целями.

Пруфца бы, что Убунта кормит мейнтейнеров пакетов Дебиана. И как она это делает. Насчёт того, что они одни и те же — ну так если Убунта тягает дебиановские пакеты без пересборки, то ясен пень, что мейнтейнеры у этих пакетов дебиановские.

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от bravosierra (ok) on 08-Май-15, 14:30 
> Уже выпущенное — это уже не мэйнстрим, ау.

Мэйнстрим-мэйнстрим, т.к. всё ради пользовательской базы и своего комьюнити. Разозлишь комьюнити -- форкнут или уползут в другое комьюнити. Свобода кардинально всё менять без оглядки на своё комьюнити доступна только маргинальным дистрибутивам, взгляните на openbsd, выходки его главного идеолога и его комьюнити. Обратите внимание на долгие попытки ubuntu перейти на wayland, mir и т.д. и вы со мной согласитесь

> То же самое — мэйнстрим ЦентОСи зависит от Красношапки.

Так же, как и в предыдущем пункте: при кардинальных BigBang всё, кто сидит на LTS, имеют 5 лет на принятие решения о миграции на новое решение, на форк или на то, чтобы образумить майнтейнера.

> Пруфца бы, что Убунта кормит мейнтейнеров пакетов Дебиана. И как она это
> делает.

Увы, быстрым гуглингом не смог найти то, на что я много раз натыкался в процессе поиска решений проблем, а долгий поиск мне лень делать.

> Насчёт того, что они одни и те же — ну
> так если Убунта тягает дебиановские пакеты без пересборки, то ясен пень,
> что мейнтейнеры у этих пакетов дебиановские.

Так это же крайне важно и этот факт стоит учитывать при проработке выбора долгосрочных решений. Добавим сюда Ubuntu LTS и возможность в любой момент уйти с минимальными проблемами на Debian и в итоге получаем одного из двух рациональных лидеров Ubuntu LTS / Centos

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 14:40 
> Мэйнстрим-мэйнстрим, т.к. всё ради пользовательской базы и своего комьюнити. Разозлишь
> комьюнити -- форкнут или уползут в другое комьюнити. Свобода кардинально всё
> менять без оглядки на своё комьюнити доступна только маргинальным дистрибутивам, взгляните
> на openbsd, выходки его главного идеолога и его комьюнити. Обратите внимание
> на долгие попытки ubuntu перейти на wayland, mir и т.д. и
> вы со мной согласитесь

Сколько было воплей про системд? Где форки, кроме полуживого Дивана?

> Так же, как и в предыдущем пункте: при кардинальных BigBang всё, кто
> сидит на LTS, имеют 5 лет на принятие решения о миграции
> на новое решение, на форк или на то, чтобы образумить майнтейнера.

Выше было про системд. Не вижу форков, образумленных мейнтейнеров и массового свала на Генту и БСД.

> Увы, быстрым гуглингом не смог найти то, на что я много раз
> натыкался в процессе поиска решений проблем, а долгий поиск мне лень
> делать.

То есть сказано было от балды?

> Так это же крайне важно и этот факт стоит учитывать при проработке
> выбора долгосрочных решений. Добавим сюда Ubuntu LTS и возможность в любой
> момент уйти с минимальными проблемами на Debian и в итоге получаем
> одного из двух рациональных лидеров Ubuntu LTS / Centos

Не проще сразу использовать Дебиан, учитывая постонный велосипедизм Убунты и закидоны Марка?

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 23:52 
>>>> Убунта кормит майнтейнеров ключевых пакетов debian

Насколько понимаю, да (насчёт критериев "ключевости" и всех/многих/каких-то вопрос отдельный, не владею).

>>> Пруфца бы, что Убунта кормит мейнтейнеров пакетов Дебиана.

Это запрос на подтверждение совсем другого утверждения, вообще говоря (более широкого).

>> Увы, быстрым гуглингом не смог найти
> То есть сказано было от балды?

Нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 09-Май-15, 01:51 
Где можно почитать вообще о взаимодействии Убунту и Дебиан (на русском)?
И если ли что почитать о взаимодействии российских дистров между собой?


Ответить | Правка | ^ к родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

478. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 06:46 
> Сколько было воплей про системд? Где форки, кроме полуживого Дивана?

Ну так по моим наблюдениям, больше всего по части системды орет балласт, который делать ничего не желает, не умеет, но как правильно - знает лучше всех. И искренне недоволен что теперь потреблять без телодвижений будет неудобнее. И искренне негодует, когда майнтайнеры при попытке ими рулить как юнитами в старкрафте, тыкая что и как делать - вовсе не идут строить бараки, как приказано, а вместо этого просто дружно машут факами, популярно демонстрируя что они ничего никому в общем то не должны.

> Выше было про системд. Не вижу форков, образумленных мейнтейнеров и массового свала
> на Генту и БСД.

Значит настолько всем надо оказалось "по факту". Правда просто? :) Мне такой критерий проверки нравится. Если кто готов за свои идеалы пахать - оно ему надо. А если не готов - "ну, не очень то и хотелось", стало быть.

> Не проще сразу использовать Дебиан, учитывая постонный велосипедизм Убунты и закидоны Марка?

У дебиана есть сложности с датами релиза и подобными непредсказуемостями. В больших инфраструктурах возможность планирования времен всяких операций типа апгрейда систем - серьезный плюс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

502. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 09-Май-15, 10:19 
> Ну так по моим наблюдениям, больше всего по части системды орет балласт,
> который делать ничего не желает, не умеет, но как правильно -
> знает лучше всех. И искренне недоволен что теперь потреблять без телодвижений
> будет неудобнее. И искренне негодует, когда майнтайнеры при попытке ими рулить
> как юнитами в старкрафте, тыкая что и как делать - вовсе
> не идут строить бараки, как приказано, а вместо этого просто дружно
> машут факами, популярно демонстрируя что они ничего никому в общем то
> не должны.

Ну а вообще какие примеры есть в природе?

> Значит настолько всем надо оказалось "по факту". Правда просто? :) Мне такой
> критерий проверки нравится. Если кто готов за свои идеалы пахать -
> оно ему надо. А если не готов - "ну, не очень
> то и хотелось", стало быть.

Так можно оправдать любую покорность мэйнстриму. )

>> Не проще сразу использовать Дебиан, учитывая постонный велосипедизм Убунты и закидоны Марка?
> У дебиана есть сложности с датами релиза и подобными непредсказуемостями. В больших
> инфраструктурах возможность планирования времен всяких операций типа апгрейда систем
> - серьезный плюс.

Ага, а Убунту, из-за жёсткого графика релизов, порой выплёвывается в народ полусырым говном, и потом месяцами чинится, под вой пользователей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #478 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 15:00 
> и в итоге получаем одного из двух рациональных лидеров Ubuntu LTS / Centos

Лидерами по сообществу? Ну да. Только вот для них Россия не интересна никак, поэтому с практической стороны это в данной теме обсуждать чуть более чем полностью бессмысленно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от bravosierra (ok) on 08-Май-15, 15:43 
Это чушь, уж простите. В мире СПО критически важен размер комьюнити и возможность решать собственные проблемы всем миром с его миллионами технарей это единственно разумный вариант поведения. А думать о том, что какая-то российская компания на 30-50-100-500 человек сможет для целой страны предоставить сопоставимый объём поддержки и развития это крайняя степень наивности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +2 +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 18:08 
> Это чушь, уж простите. В мире СПО критически важен размер комьюнити и
> возможность решать собственные проблемы всем миром с его миллионами технарей это
> единственно разумный вариант поведения. А думать о том, что какая-то российская
> компания на 30-50-100-500 человек сможет для целой страны предоставить сопоставимый объём
> поддержки и развития это крайняя степень наивности.

А что, кто-то противопоставляет себя апстриму? Или Вы собираетесь отчуждать разработчиков дистрибутива от апстрима? Не очень хорошая идея.

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от bravosierra (ok) on 08-Май-15, 20:48 
> А что, кто-то противопоставляет себя апстриму? Или Вы собираетесь отчуждать разработчиков дистрибутива от апстрима? Не очень хорошая идея.

Цитирую Вас "Только вот для них Россия не интересна никак, поэтому с практической стороны это в данной теме обсуждать чуть более чем полностью бессмысленно". Вспоминаем альтовскую отсебятину apt+rpm и подобное и видим что большинство отечественных дистростроителей страдают манией величия, пытаясь сотворить своё собственное, с блэкджеком и хористками. Это приводит к их маргинальной доле у русскоязычных пользователей линукса, т.к. на мэйнстриме меньше проблем и рекомендовать использовать в своей компании отечественных франкенштейнов не будет ни один разумный технарь. Стать русскоязычным держателем компетенций по внедрению и допилу мэйнстримных решений более рациональная рыночная стратегия в долгосрочной перпективе, на мой взгляд. Во всех темах про внедрение СПО постоянно всплывают вопросы руководителей: "у кого купить платную поддержку? Кто починит поломанное стандартное или заменит костыли студента на промышленное решение, оставив его стандартным (и не поставив заказчика в необходимость поддерживать несовместимый ни с чем костыль от подрядчика)?". Вот именно этого на мой взгляд не хватает России, причём "это" должно набрать репутацию на решении проектов. Именно этого я ждал от Alt, ASP и прочих русскоязычных строителей казино с блэкджеком и положенным уже больше 15 лет, но, видимо, на текущем уровне общей зрелости это пока не жизнеспособно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 00:04 
> Цитирую Вас "Только вот для них Россия не интересна никак, поэтому с
> практической стороны это в данной теме обсуждать чуть более чем полностью
> бессмысленно".

Пожалуйста, назовите все даты визитов Марка в Россию.

> Вспоминаем альтовскую отсебятину apt+rpm и подобное и видим что

Пожалуйста, вспомните http://packages.altlinux.org/ru/Sisyphus/srpms/apt/changelog в части суффиксов сразу после версии и дайте объяснение наблюдаемым буковкам.

> большинство отечественных дистростроителей страдают манией величия,
> пытаясь сотворить своё собственное, с блэкджеком и хористками.

За "большинство" не скажу, а в альте "своё собственное" по жизни делали тогда, когда убеждались в непригодности существующего и невозможности исправить его в рамках взаимодействия с апстримом (либо недостаточно грамотным, либо недостаточно вменяемым).

Собственно, сам альт как дистрибутив, а не Russian Edition, начался с заскока в Mandrake 8.0 -- если вдруг тоже не помните, там французы решили повыкидывать кодировку из локалей, мол, зачем; в итоге тамошнюю ru_RU glibc понимала как "стандартную" ru_RU.ISO8859-5 со всеми вытекающими.

> Это приводит к их маргинальной доле у русскоязычных пользователей линукса,
> т.к. на мэйнстриме меньше проблем

Вы бы знали, сколько людей пишет -- "перепробовал X, Y, Z, а на Simply наконец-то просто заработало"...

> и рекомендовать использовать в своей компании отечественных франкенштейнов
> не будет ни один разумный технарь.

У Вас крайне туземные представления о разумности.

Для разумного технаря важны затраты времени и сил на выкатывание и сопровождение, точка.  И когда до репозиториев получается добраться в плане подкручивания для уменьшения этих затрат -- бывает выгодно.

Так вот попробуйте что-то сделать в дебиане, центосе, убунте.  А потом поговорим как технари по существу.

> Стать русскоязычным держателем компетенций по внедрению и допилу мэйнстримных
> решений более рациональная рыночная стратегия в долгосрочной перпективе, на мой взгляд.

Это путь заложника, см. судьбу пресловутого ASPLinux.

> Именно этого я ждал от Alt, ASP и прочих русскоязычных строителей

От ASP дождаться не могли в принципе, у них не сложилась разумная стратегия.  А у альта по жизни было слишком плохо с поддержкой именно в означенном Вами смысле, пиаром и слишком хорошо с честностью -- в итоге несколько эпизодов с отморозками вроде комиссарова, которому всё так же срок за воровство положен, по-хорошему, и не дали Вам дождаться "русской SuSE".

Ответить | Правка | ^ к родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

504. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от asd (??) on 09-Май-15, 10:42 
Миша, всё правильно сказал, как оно часто и бывает )
Однако, хотя сам всегда таскаю с собой флешку с simply linux i586 последним (и частеьнко выручала, да), не могу не отметить тот факт, что неоднократно именно тот же симпли выдавал уже просто свинью время от времени на ноутах. Конкретно? Да вот прямо вот вчера попробовал загрузиться с него на своём X1 Carbon - щелчки, на некоторые действия - противный дребезжащий писк "пискуна" на мамке... какого фига?
Ответить | Правка | ^ к родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

546. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 21:44 
> Однако, хотя сам всегда таскаю с собой флешку с simply linux i586
> последним (и частеьнко выручала, да), не могу не отметить тот факт,
> что неоднократно именно тот же симпли выдавал уже просто свинью время
> от времени на ноутах. Конкретно? Да вот прямо вот вчера попробовал
> загрузиться с него на своём X1 Carbon - щелчки, на некоторые
> действия - противный дребезжащий писк "пискуна" на мамке... какого фига?

1) хорошо бы проверить там же http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2015-April/683... (на следующей неделе ожидается ещё один RC);
2) если то же самое -- тогда ещё бы вариант cinnamon из http://altlinux.org/regular (там ядро 3.19, в Simply сейчас 3.14);
3) хорошо бы баг на https://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Simply&#...

Ответить | Правка | ^ к родителю #504 | Наверх | Cообщить модератору

477. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 06:39 
> Лидерами по сообществу? Ну да. Только вот для них Россия не интересна никак,

При том это - не _их_ продолб, вообще-то.

> поэтому с практической стороны это в данной теме обсуждать чуть
> более чем полностью бессмысленно.

Ну понятное дело. С практической точки зрения все скорее всего будет как обычно: сотни денег уйдут непонятно куда с минимальным для налогоплательщиков результатом. Хорошее начало в виде публикации новости в выходные, за 4 дня до дедлайна тому положено. А то правда - вдруг еще кто ненароком успеет раскачаться...

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

480. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 07:32 
> Хорошее начало в виде публикации новости в выходные, за 4 дня до дедлайна
> тому положено. А то правда - вдруг еще кто ненароком успеет раскачаться...

Да, впритык плохо, но судя по тому, что кто-то раскачался ещё вчера -- лучше, чем ничего.

Некоторые ищут возможность, иные же -- отмазку.  Выбирайте сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #477 | Наверх | Cообщить модератору

497. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 09:43 
> Да, впритык плохо,

Это все вроде знают и понимают, но...

> но судя по тому, что кто-то раскачался ещё вчера -- лучше, чем ничего.

Кто эти подпольщики? На опеннете бывают представители организций, окромя альта? oO

> Некоторые ищут возможность, иные же -- отмазку.  Выбирайте сами.

Наверное, некоторым сложно понять, но я - не вуз. И даже не организация. Бывает же так, что посетитель опеннета - человек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #480 | Наверх | Cообщить модератору

498. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 09:52 
> Некоторые ищут возможность, иные же -- отмазку.  Выбирайте сами.

И еще, если уж мы об "отмазках". Постановка проблематики там столь мутная, что я не понимаю - а умею ли я вообще то что этим людям нужно? Я это не могу оценить даже чисто теоретически.

Ответить | Правка | ^ к родителю #480 | Наверх | Cообщить модератору

550. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 21:58 
> И еще, если уж мы об "отмазках". Постановка проблематики там столь мутная,
> что я не понимаю - а умею ли я вообще то что этим людям нужно?
> Я это не могу оценить даже чисто теоретически.

Вот это уже куда более предметно -- сам вчера тоже с час вытягивал контекст, подбирая вопросы вроде "а вот такое укладывается в рамки данного проекта?  а такое?"; Андрей свидетель :)

Если участвуете в каком-то из широко используемых апстримных проектов, видите, как его можно улучшить вообще и особенно для применения в России -- расскажите.

Грубо говоря, "докрутить такую-то альтовую/дебиановую/федорину специфическую штуку" не конает, а "привести в чувство русские переводы/документацию в KDE", наверное, может проконать.  По крайней мере насколько пока понял.

PS: кстати, у меня сейчас нет человека, который бы взялся сопровождать пакет/подсистему ltsp в альте -- эта деятельность тесно связана именно с апстримной разработкой и интеграцией, некоторые наброски собраны на http://www.altlinux.org/LTSP/Plans и если есть заинтересованные -- давайте попробуем обсудить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #498 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 21:55 
> Пруфца бы, что Убунта кормит мейнтейнеров пакетов Дебиана. И как она это делает.

Во-первых, дебиан является апстримом убунты, если ты захочешь добавить новый пакет в убунту, который при этом не является для нее специфичным, то тебе скажут идти заниматься этим в дебиане, из которого пакет уже будет доезжать до убунты.

Во-вторых, то, что в убунте работает за зарплату немало майнтейнеров дебиана, никогда секретом не являлось. В общем-то убунта и есть проект по коммерциализации дебиана (сделать его более дружественным к юзеру и предоставить дебиановским майнтейнерам возможность заниматься своими делом фулл-тайм).

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 22:01 
Вы перевод слова proof знаете, сударь?


Ответить | Правка | ^ к родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 22:20 
знаю, но спецом ради тебя искать с телефона пруфы мне лень, однако, возможно, то что тебе два разных человека говорят об одном и том же, заставит усомниться в своей упертости и мотивирует поискать пруфы самому.
Ответить | Правка | ^ к родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

414. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 22:25 
> знаю, но спецом ради тебя искать с телефона пруфы мне лень, однако,
> возможно, то что тебе два разных человека говорят об одном и
> том же, заставит усомниться в своей упертости и мотивирует поискать пруфы
> самому.

Я не упираюсь, а интересуюсь.
Насчёт двух разных человек — не аргумент, упоротых фанов Убунты тут, как дерьма за баней.

Ответить | Правка | ^ к родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 16:57 
> Мэйнстрим Убунту не зависит от Каноникал, которая его и пилит?
> Мэйнстрим ЦентОСи не зависит от Рэд Хата, учитывая, что ЦентОСь построена на
> РХЕЛ, и теперь под крылом РХ?
> Насчёт
>> кормит майнтейнеров дебиана коммерческая Ubuntu с той же моделью, как и у RedHat
> вообще не понял. Каким образом Убунту кормит Дебиан, если она сама на
> нём с его пакетной базе кормится? В чём это «кормление» выражается,
> и откуда Вы это взяли?

кормит деньгами, оказывая спонсорскую помощь

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 17:06 
> кормит деньгами, оказывая спонсорскую помощь

Побольше конкретики, пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 19:09 
http://www.ubuntu.com/about/about-ubuntu/ubuntu-and-debian - более подробно счас не в состоянии найти
Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 19:16 
> http://www.ubuntu.com/about/about-ubuntu/ubuntu-and-debian - более подробно счас
> не в состоянии найти

Более подробно? Там на эту тему вообще ни слова нет, кроме «though many developers participate in both projects», то есть что многие участвуют и в Дебиан и в Убунту. Остальное — про то, что Убунту построена на Дебиане.
Ни о каком кормлении, спонсорской помощи и подобном — ничего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 19:29 
>> http://www.ubuntu.com/about/about-ubuntu/ubuntu-and-debian - более подробно счас
>> не в состоянии найти
> Более подробно? Там на эту тему вообще ни слова нет, кроме «though
> many developers participate in both projects», то есть что многие участвуют
> и в Дебиан и в Убунту. Остальное — про то, что
> Убунту построена на Дебиане.
> Ни о каком кормлении, спонсорской помощи и подобном — ничего.

такая инфа проходила в новостных сайтах, сейчас ее найти немогу, так как на слово вы мне вереть не обязаны, каждый может остаться при своем мнении, П.С. а если контора отряжает своего сотрубника для работы в другую это ли не помощь

Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 19:34 
> такая инфа проходила в новостных сайтах, сейчас ее найти немогу, так как
> на слово вы мне вереть не обязаны, каждый может остаться при
> своем мнении, П.С. а если контора отряжает своего сотрубника для работы
> в другую это ли не помощь

Не очень понял, о каких конторах речь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 19:44 
>> такая инфа проходила в новостных сайтах, сейчас ее найти немогу, так как
>> на слово вы мне вереть не обязаны, каждый может остаться при
>> своем мнении, П.С. а если контора отряжает своего сотрубника для работы
>> в другую это ли не помощь
> Не очень понял, о каких конторах речь.

Ну вы уже придираетесь, каноникал, слушайте зайдите на сайт дебиана в раздел партнеры и спонсоры, а там и посмотрите какие конторы и что делают
вот только я вас умоляю не надо корчить незнайку,

Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 19:50 
>>> такая инфа проходила в новостных сайтах, сейчас ее найти немогу, так как
>>> на слово вы мне вереть не обязаны, каждый может остаться при
>>> своем мнении, П.С. а если контора отряжает своего сотрубника для работы
>>> в другую это ли не помощь
>> Не очень понял, о каких конторах речь.
> Ну вы уже придираетесь, каноникал, слушайте зайдите на сайт дебиана в раздел
> партнеры и спонсоры, а там и посмотрите какие конторы и что
> делают
>  вот только я вас умоляю не надо корчить незнайку,

Да про Каноникал я понял. Но Дебиан же не контора.
И, кстати, это не помощь. Это оплата долгов, в своём роде. )

Ответить | Правка | ^ к родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

475. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 06:30 
> Да про Каноникал я понял. Но Дебиан же не контора.

Дебиан не контора. Но есть немало народа который зарабатывает консалтингом и майнтенансом вокруг него. Хотя, наверное, такой футуристичный формат взаимодействия слишком дик и авангардичен для медвежьего болота, да? Вот местные аборигны даже вообще не могут взять в толк - как это так вообще бывает?!

Технически это как-то так, чувак: заключаешь контракт с Васей, даешь Васе сколько-то денег. Вася пашет. Или даже несколько Вась. Если Вася пролошится - с него можно неустойку слупить, по контракту. У Васи появляется стимул лажать поменьше и пореже. И работать так как прописано в контракте. Иначе хрен получит часть вознаграждения.

Грамотное составление контракта и правильный выбор Вась может творить чудеса. Но все это требует хорошей менеджерской работы. Про это тут разумеется "не, не слышали"! И шансы на такой расклад в рамках сабжевой инициативы... не, для этого должен сдохнуть медведь в лесу. С балалайкой. В ушанке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

483. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 07:42 
>> Да про Каноникал я понял. Но Дебиан же не контора.
> Дебиан не контора. Но есть немало народа который зарабатывает консалтингом
> и майнтенансом вокруг него. Хотя, наверное, такой футуристичный формат взаимодействия

Вы к нему хоть раз прибегали?  А мне вот доводилось искать хоть кого-то, кто бы эт самый лучший дебиан поддерживал (здесь нашёлся аж Alex Kuklin и его sudo.su, не знаю, живы ли нынче).

> слишком дик и авангардичен для медвежьего болота, да? Вот местные аборигны

При такой розовой картинке вспомнилась любимая цитата на эту тему:

We support Debian. Our rates are $140/hour and come in 10-hour increments.
If you buy 24 hours at a time, we can cut it down to $125/hour.
        -- Phil Carinhas on schoolforge-discuss@,
           http://archives.seul.org/schoolforge/discuss/Sep-2007/msg000...

Давайте Вы со своей конторой придёте к таким файным ребятам, а они Вам посчитают по $1250/10hr в ценах 2007?  Чур не вопить про "грабёж" (или "распил", если в качестве стороннего неравнодушного к бюджету наблюдателя).  Это же на Западе, это же Дебиан, это же Частники -- значит, ошибки быть не может!

> Технически это как-то так, чувак: заключаешь контракт с Васей, даешь Васе
> сколько-то денег. Вася пашет. Или даже несколько Вась.

Сперва найди того Васю.

> Если Вася пролошится - с него можно неустойку слупить, по контракту.

Сперва опять найди того Васю.

> Грамотное составление контракта и правильный выбор Вась может творить чудеса.
> Но все это требует хорошей менеджерской работы.

Теоретик.

PS: прилип к ссылке, отлепил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #475 | Наверх | Cообщить модератору

604. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Сен-15, 12:54 
> Грамотное составление контракта и правильный выбор Вась может творить чудеса.
> Но все это требует хорошей менеджерской работы.
> Про это тут разумеется "не, не слышали"!

К слову о поместных нюансах организационной деятельности верхнего уровня: http://varjag-2007.livejournal.com/9017782.html

Хотя глупцы, конечно, будут продолжать верить в "сменяемое правительство", "справедливый прозрачный закон", прочую подобную чушь в пользу бедных рассудком и не задумывавшихся над той же теоремой о неполноте формальных систем.  Костыли бывают полезны, вот только ног, а тем более головы, они не заменяют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #475 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 21:58 
>> кормит деньгами, оказывая спонсорскую помощь
> Побольше конкретики, пожалуйста.

Например, нанимает дебиановских майнтейнеров

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 22:02 
> Например, нанимает дебиановских майнтейнеров

Например, где об этом почитать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

474. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 06:19 
> Например, где об этом почитать?

Например, спросить у гугли кто оказывает коммерческие услуги по доработке и поддержке дебиана. Это работает. Ну или сапопикал - уж не найти его довольно сложно будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #410 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 20:18 
> Кооперироваться надо с мэйнстримными комьюнити

Именно.  Над тем, чего оттуда здесь не хватает.

> RedHat и Canonical [...] не принадлежит монопольно практически никакая
> часть кода дистрибутивов

Смотря каких, технически говоря.

> т.к. они под comunity-лицензиями
> И кормит майнтейнеров дебиана коммерческая Ubuntu

Далеко не только, но это сильно отдельный разговор и такая модель требует сопоставимого времени на развитие даже в условиях, когда вообще востребована при живом-то дебиане.

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

473. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 06:17 
> Именно.  Над тем, чего оттуда здесь не хватает.

Прикольно. А про отдачу ни звука. А этих остальных что побудит кооперировать в таком пиявочном формате? Ничего? Ну я так и подумал...

Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 20:14 
> А почему бы и не объединится? Опенсорс же.
> Главное чтобы в России в результате возникла инфраструктура
> способная к при случае автономно плыть.

Расспросите при случае центосников о нюансах редхатовой сборочницы, которые им приходилось угадывать по результату... не знаю, как именно сейчас, а по последним добегавшим данным процесс был сильно закрытым и охраняемым.

Другое дело, что с единомышленниками можно и нужно говорить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

472. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 06:14 
> угадывать по результату... не знаю, как именно сейчас, а по последним
> добегавшим данным процесс был сильно закрытым и охраняемым.

Насколько я помню, центось уже довольно давно под крылом редхата и будет довольно странно, если редхат будет прокатывать левую руку правой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

471. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 06:13 
> То есть, за государственный счёт РФ, надо помогать пилить дистры коммерческим компаниям
> Red Hat и Canonical? Ну-ну. )

А почему бы и нет? Они делают неплохие дистры и дать им денег чтобы допилили как надо нам - было бы логично и, вероятно, более-менее результативно. Ну это если интересует именно результат. В виде более-менее работающей системы, которой не очень противно пользоваться и которая более-менее решае свои задачи.

Но в данном случае...  не хочу ничего сказать, но новость про это написанная 8 числа, при дедлайне 12-го, при том что выходные и праздники - такой формат подачи больше всего напоминает мне распил-аукционы с одним участником, где требования составлены так что выигрывает заведомо 1 контора, подходит только 1 марка автомобиля, etc. А вот с таким подходом подобные инициативы, имхо, далеко не уедут. И мои подозрения что все опять скатится в основном к большому распилу при скромных результатах - увы, начинают оправдываться.

Все желающие приглашаются. Но у них остплось 3 дня. В основном попадающих на выходные и праздники. Круто придумано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

501. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –2 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 09-Май-15, 10:16 
>> То есть, за государственный счёт РФ, надо помогать пилить дистры коммерческим компаниям
>> Red Hat и Canonical? Ну-ну. )
> А почему бы и нет?

Я уже выше писал: Красношапка из США, Каноникал — частная лавочка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #471 | Наверх | Cообщить модератору

506. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 09-Май-15, 11:06 
> Я уже выше писал: Красношапка из США, Каноникал — частная лавочка.

И что? То, что они делают, в отличие от изобретения патриотичных велосипедов, толкает мир вперёд. Вместо изобретения велосипеда лучше толкнуть это вперёд ещё больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 10:08 
у Ubuntu и Debian почти одна пакетная база, ну писали бы тогда про мета дистрибутивы,
Debian
RHEL
Gentoo
Slackware
кстати у Gentoo есть отличный дистрибутив и разрабатывается исключительно нашими соотечественниками Calculate linux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +3 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 08-Май-15, 10:21 
> Gentoo
> Slackware

отпадают -- т.к. нет релиз цикла как такового.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +2 +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 10:27 
ну что за детский максимализм, я же написал что это мета дистрибутивы, на их основе написано куча нормальных с релиз циклами вот у генты есть калькулят линукс, с пушкинским русским и техподдержкой
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +7 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 08-Май-15, 10:40 
> ну что за детский максимализм, я же написал что это мета дистрибутивы,
> на их основе написано куча нормальных с релиз циклами вот у
> генты есть калькулят линукс, с пушкинским русским и техподдержкой

да при чём тут мой детский максимализм, если у ПО нет userbase, и более того нет разрабов. Я отталкиваюсь не от хотелок а от суровой действительности. Есть два столпа
1. RHEL --> сам он разрабатвается комерческой конторой, но имеет свободные для развития CentOS и сайнцефик.
2. Debian, который имеет развиваемой Canonical потомок Ubuntu.

остальные дистрибутивы имеют ничтожно малое кол-во разрабов - и ИМО не должны рассматриваться с точки зрения эффективности решаемой задачи, а именно задачи "импортзамещения"

При том, из указаных выше двух пунктов только Debian и потомки имеют открытый интрументарий разработчика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –2 +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 11:03 
ну это твое личное мнение(не что на ты) для дистрибутива линукса как для нормального продукта не нужно иметь опупенное кол-во разрабов да их собственно много и не держат, потому что есть ядро которое пилит торвальдс, есть гном который пилит гномоводы, есть нгинкс который пилит сысоев  и т.д. и т.п. а дистроводам это все нужно грамотно упаковать и наладить инфраструктуру и предоставить вовремя тех поддержку, а про тех кого рассказываешь ты, так там основной штат маркетологи, причем очень хорошие и дорогооплачиваемые, по этому они коммерчески успешные
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 08-Май-15, 11:42 
> ну это твое личное мнение(не что на ты) для дистрибутива линукса как
> для нормального продукта не нужно иметь опупенное кол-во разрабов да их
> собственно много и не держат, потому что есть ядро которое пилит
> торвальдс, есть гном который пилит гномоводы, есть нгинкс который пилит сысоев
>  и т.д. и т.п. а дистроводам это все нужно грамотно
> упаковать и наладить инфраструктуру и предоставить вовремя тех поддержку, а про
> тех кого рассказываешь ты, так там основной штат маркетологи, причем очень
> хорошие и дорогооплачиваемые, по этому они коммерчески успешные

ну вот в этом мы и не сходимся, вы считаете что разрабов не нужно, я считаю ровно наоборот. Ваша аргументация сводится к тому, что FOSS разрабы всё сделают за нас, нам останется только скомпилировать, херак-херак и в продакшн.

Про каких конкретно маркетологов я сказал например приводя в качестве примера Debian/Centos? -- я знаю что адекватного ответа не последует -- поэтому заранее прошу не переходить больше на личности и не писать больше враньё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 12:10 
>[оверквотинг удален]
>> собственно много и не держат, потому что есть ядро которое пилит
>> торвальдс, есть гном который пилит гномоводы, есть нгинкс который пилит сысоев
>>  и т.д. и т.п. а дистроводам это все нужно грамотно
>> упаковать и наладить инфраструктуру и предоставить вовремя тех поддержку, а про
>> тех кого рассказываешь ты, так там основной штат маркетологи, причем очень
>> хорошие и дорогооплачиваемые, по этому они коммерчески успешные
> ну вот в этом мы и не сходимся, вы считаете что разрабов
> не нужно, я считаю ровно наоборот. Ваша аргументация сводится к тому,
> что FOSS разрабы всё сделают за нас, нам останется только скомпилировать,
> херак-херак и в продакшн.

я не говорил что разрабов не нужно, я сказал что для действительно качественного продукта на основе линукс (и только линукс) нужно не очень много, т.е. наличие 1000 разрабов это не показатель,


> -- я знаю что адекватного ответа не последует -- поэтому заранее
> прошу не переходить больше на личности и не писать больше враньё.

- ну че уж так сразу всех под одну гребенку,  даже не думал, не ужели я где то дал повод так думать?
> Про каких конкретно маркетологов я сказал например приводя в качестве примера Debian/Centos?

за маркетологов сказал я, у дебиана макретологи в каноникал сидят (его основной спонсор если что), центосом не является самостоятельным дистрибутивом, а только откомпиленный версией красной шапки из исходников которые они обязаны выкладывать по лицензии GPL, а у красной шапки этого народа в избытке


Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 08-Май-15, 12:51 
>[оверквотинг удален]
>>> упаковать и наладить инфраструктуру и предоставить вовремя тех поддержку, а про
>>> тех кого рассказываешь ты, так там основной штат маркетологи, причем очень
>>> хорошие и дорогооплачиваемые, по этому они коммерчески успешные
>> ну вот в этом мы и не сходимся, вы считаете что разрабов
>> не нужно, я считаю ровно наоборот. Ваша аргументация сводится к тому,
>> что FOSS разрабы всё сделают за нас, нам останется только скомпилировать,
>> херак-херак и в продакшн.
> я не говорил что разрабов не нужно, я сказал что для действительно
> качественного продукта на основе линукс (и только линукс) нужно не очень
> много, т.е. наличие 1000 разрабов это не показатель,

а сколько показатель, в чём меряем? в килограммах ?

>> -- я знаю что адекватного ответа не последует -- поэтому заранее
>> прошу не переходить больше на личности и не писать больше враньё.
> - ну че уж так сразу всех под одну гребенку,  даже
> не думал, не ужели я где то дал повод так думать?
>> Про каких конкретно маркетологов я сказал например приводя в качестве примера Debian/Centos?
>  за маркетологов сказал я, у дебиана макретологи в каноникал сидят (его

давайте конкретно, кто, как имя, на какой должности?
> основной спонсор если что), центосом не является самостоятельным дистрибутивом, а только
> откомпиленный версией красной шапки из исходников которые они обязаны выкладывать по
> лицензии GPL, а у красной шапки этого народа в избытке

а я лично считаю CentOS отдельным дистрибутивом -- чем докажете что не является?

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 13:41 

> а сколько показатель, в чём меряем? в килограммах ?

хочу вас расстроить нет универсального мериала, так конечно вы правы что чем больше пользователей тем лучше,  но это не означает что все остальные плохие, привожу сразу пример, виндовс - и пользователей уйма, и разработчиков десятки тысяч, а вот интернет серверов на нем раз два да обчелся


> давайте конкретно, кто, как имя, на какой должности?

ну это детский сад, понятие коммерческой тайны вам не знакомо? может сразу и зарплату с бонусами озвучить?

> а я лично считаю CentOS отдельным дистрибутивом -- чем докажете что не
> является?

ну это вообще просто, вам такой файлик знаком /etc/@redhat-realise знаком?
дистрибутив, кто же против, только не самостоятельный, а с недавних пор развиваемый под чутким надзором самой красной шапки

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 12:12 
>[оверквотинг удален]
>> упаковать и наладить инфраструктуру и предоставить вовремя тех поддержку, а про
>> тех кого рассказываешь ты, так там основной штат маркетологи, причем очень
>> хорошие и дорогооплачиваемые, по этому они коммерчески успешные
> ну вот в этом мы и не сходимся, вы считаете что разрабов
> не нужно, я считаю ровно наоборот. Ваша аргументация сводится к тому,
> что FOSS разрабы всё сделают за нас, нам останется только скомпилировать,
> херак-херак и в продакшн.
> Про каких конкретно маркетологов я сказал например приводя в качестве примера Debian/Centos?
> -- я знаю что адекватного ответа не последует -- поэтому заранее
> прошу не переходить больше на личности и не писать больше враньё.

на счет вранья не понял, где соврал?


Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 08-Май-15, 12:52 
>[оверквотинг удален]
>>> тех кого рассказываешь ты, так там основной штат маркетологи, причем очень
>>> хорошие и дорогооплачиваемые, по этому они коммерчески успешные
>> ну вот в этом мы и не сходимся, вы считаете что разрабов
>> не нужно, я считаю ровно наоборот. Ваша аргументация сводится к тому,
>> что FOSS разрабы всё сделают за нас, нам останется только скомпилировать,
>> херак-херак и в продакшн.
>> Про каких конкретно маркетологов я сказал например приводя в качестве примера Debian/Centos?
>> -- я знаю что адекватного ответа не последует -- поэтому заранее
>> прошу не переходить больше на личности и не писать больше враньё.
> на счет вранья не понял, где соврал?

про маркетолугов в Debian и CentOS

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 13:05 
>[оверквотинг удален]
>>>> хорошие и дорогооплачиваемые, по этому они коммерчески успешные
>>> ну вот в этом мы и не сходимся, вы считаете что разрабов
>>> не нужно, я считаю ровно наоборот. Ваша аргументация сводится к тому,
>>> что FOSS разрабы всё сделают за нас, нам останется только скомпилировать,
>>> херак-херак и в продакшн.
>>> Про каких конкретно маркетологов я сказал например приводя в качестве примера Debian/Centos?
>>> -- я знаю что адекватного ответа не последует -- поэтому заранее
>>> прошу не переходить больше на личности и не писать больше враньё.
>> на счет вранья не понял, где соврал?
> про маркетолугов в Debian и CentOS

вот так значит, т.е. каноникал и красная шапка по пути постов потерялись))) интересно кино, далеко пойдете с такими жизненными позициями, ну я вам уже все выше писал, пусть это останется на вашей совести

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 08-Май-15, 13:23 
>[оверквотинг удален]
>>>> что FOSS разрабы всё сделают за нас, нам останется только скомпилировать,
>>>> херак-херак и в продакшн.
>>>> Про каких конкретно маркетологов я сказал например приводя в качестве примера Debian/Centos?
>>>> -- я знаю что адекватного ответа не последует -- поэтому заранее
>>>> прошу не переходить больше на личности и не писать больше враньё.
>>> на счет вранья не понял, где соврал?
>> про маркетолугов в Debian и CentOS
> вот так значит, т.е. каноникал и красная шапка по пути постов потерялись)))
> интересно кино, далеко пойдете с такими жизненными позициями, ну я вам
> уже все выше писал, пусть это останется на вашей совести

вы за мою не переживайте, лучше скажите вот это ваше?
", а про тех кого рассказываешь ты, так там основной штат маркетологи, причем очень хорошие и дорогооплачиваемые, по этому они коммерчески успешные"

где я рассказывал про использование Ubuntu или где я рассказывал про использование RHEL

в целях импорзамещения?

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 13:43 
>[оверквотинг удален]
>>> про маркетолугов в Debian и CentOS
>> вот так значит, т.е. каноникал и красная шапка по пути постов потерялись)))
>> интересно кино, далеко пойдете с такими жизненными позициями, ну я вам
>> уже все выше писал, пусть это останется на вашей совести
> вы за мою не переживайте, лучше скажите вот это ваше?
> ", а про тех кого рассказываешь ты, так там основной штат маркетологи,
> причем очень хорошие и дорогооплачиваемые, по этому они коммерчески успешные"
> где я рассказывал про использование Ubuntu или где я рассказывал про использование
> RHEL
> в целях импорзамещения?

а что в этом высказывание вызывает у вас когнитивный диссонанс?

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 20:21 
> ну это твое личное мнение(не что на ты) для дистрибутива линукса как
> для нормального продукта не нужно иметь опупенное кол-во разрабов да их
> собственно много и не держат

Десятка три человек устойчивого ядра всё-таки надо для покрытия ключевых тем по принципу "человек на вопрос", чтобы избежать перегрузки контекстами и последующего выгорания.

Цифра основывается в т.ч. на известном опыте сузи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –4 +/
Сообщение от клоун on 08-Май-15, 11:14 
Здесь лучше поставить под сомнение саму необходимость решать поставленную задачу.

Импортозамещение это что, до какого уровня хочешь импортозамещать, а главное зачем ограничивать конкуренцию в пользу очередной гос.монополии?

С едой, понятно, отбрехались: продуктовая защищённость. Но давайте тогда делать нечто большее, чем менять польские яблоки на эквадорские.

Лично я жду от государства единого API графических приложений (типа POSIX), который все ОС обязаны поддерживать. В этом случае любой переход (или замещение, или отказ) будут происходить прозрачно и безболезненно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +9 +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 11:30 
> Лично я жду от государства единого API графических приложений (типа POSIX), который
> все ОС обязаны поддерживать. В этом случае любой переход (или замещение,
> или отказ) будут происходить прозрачно и безболезненно.

Ага, государство примет API отдельным законом в Госдуме. Потрясающая своей продуманностью и практичностью мысль! :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –12 +/
Сообщение от клоун on 08-Май-15, 11:40 
Да, сынок... А я ведь даже пример привёл - POSIX. И любая (!) ОС, которая хочет распространяться в США, должна (!) ему соответствовать.

Значит есть возможность, да? Или это у них есть возможности, а у нас их нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +2 +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 11:44 
> Да, сынок... А я ведь даже пример привёл - POSIX. И любая
> (!) ОС, которая хочет распространяться в США, должна (!) ему соответствовать.
> Значит есть возможность, да? Или это у них есть возможности, а у
> нас их нет?

Номер закона приведите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Pinokio email on 08-Май-15, 12:06 
N4217
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 12:22 
> N4217

Это номер стандарта, а не закона. Попробуйте ещё раз.

Кстати, полностью POSIX популярные ОС не поддерживают, что не мешает им использоваться в США.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –2 +/
Сообщение от клоун on 08-Май-15, 13:48 
Это не закон, а требование сразу нескольких агенств необходимое для получение разрешения на промышленное использование ОС/ПО на территории США.
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

411. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 22:09 
> Это не закон, а требование сразу нескольких агенств необходимое для получение разрешения
> на промышленное использование ОС/ПО на территории США.

Больше на сказки похоже. Скорее всего, ты недоговариваешь про то, что речь идет только про госучереждения (или про их контракторов) и только для определенных применений, а звучит так, будто тебе надо свои системы у регулятора лицензировать независимо от отрасли, что для сша выглядит довольно дико и неправдоподобно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 16:44 
>> N4217

3.14-до-мяч
> Это номер стандарта, а не закона. Попробуйте ещё раз.

От тролит, не корми.
> Кстати, полностью POSIX популярные ОС не поддерживают, что не мешает им использоваться  в США.

Вообще то одна (самая) популярная озЪ - снова забила на это чуть более чем полностью. И ничо ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 12:37 
>> Лично я жду от государства единого API графических приложений (типа POSIX), который
>> все ОС обязаны поддерживать. В этом случае любой переход (или замещение,
>> или отказ) будут происходить прозрачно и безболезненно.
> Ага, государство примет API отдельным законом в Госдуме. Потрясающая своей продуманностью
> и практичностью мысль! :)

не нужно, у нас уже есть: Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ)))
нужно разработать подзаконный акт минсвязи с оформлением ГОСТа

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 12:48 
> не нужно, у нас уже есть: Федеральный закон "О техническом регулировании" от
> 27.12.2002 N 184-ФЗ)))
> нужно разработать подзаконный акт минсвязи с оформлением ГОСТа

Предложите Минкомсвязи. Я в этом особого смысла не вижу, мы занимаемся техническими вещами.

От себя лично могу напомнить про необязательность использования ГОСТ и про практическую применимость ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 13:00 
> От себя лично могу напомнить про необязательность использования ГОСТ и про практическую
> применимость ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010

однажды ПФР воспользовался этим гостом, все бабки в области с краденым офисом экспи целый день угорали

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 13:12 
>> не нужно, у нас уже есть: Федеральный закон "О техническом регулировании" от
>> 27.12.2002 N 184-ФЗ)))
>> нужно разработать подзаконный акт минсвязи с оформлением ГОСТа
> Предложите Минкомсвязи. Я в этом особого смысла не вижу, мы занимаемся техническими
> вещами.

не могу, не докричусь, предлагать нужно вам, думаю вам и самим будет удобней работать с документировании функциями и по понятным правилам, по крайней мере мне как потребителю было бы удобней

> От себя лично могу напомнить про необязательность использования ГОСТ и про практическую
> применимость ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010

знаю, данная приписка появилась в результате эволюции наших тех регламентов, в угоду не добросовестным производителям,

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 11:14 
> При том, из указаных выше двух пунктов только Debian и потомки имеют открытый интрументарий разработчика.

А у Red Hat, выходит, закрытый инструментарий разработки? Забавно! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +2 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 08-Май-15, 11:46 
>> При том, из указаных выше двух пунктов только Debian и потомки имеют открытый интрументарий разработчика.
> А у Red Hat, выходит, закрытый инструментарий разработки? Забавно! :)

как мне в RHEL добавить свой пакет? закрытый может быть не только gcc/binutils/make а возможность развивать непосредственно дистрибутив, так я надеюсь моя мысль будет понятнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 11:53 
>>> При том, из указаных выше двух пунктов только Debian и потомки имеют открытый интрументарий разработчика.
>> А у Red Hat, выходит, закрытый инструментарий разработки? Забавно! :)
> как мне в RHEL добавить свой пакет? закрытый может быть не только
> gcc/binutils/make а возможность развивать непосредственно дистрибутив, так я надеюсь
> моя мысль будет понятнее.

Тогда не называйте это инструментарием. Это инфраструктура создания дистрибутива. И, подозреваю, она вполне открыта для партнёров Red Hat, но непублична.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 08-Май-15, 12:59 
>>>> При том, из указаных выше двух пунктов только Debian и потомки имеют открытый интрументарий разработчика.
>>> А у Red Hat, выходит, закрытый инструментарий разработки? Забавно! :)
>> как мне в RHEL добавить свой пакет? закрытый может быть не только
>> gcc/binutils/make а возможность развивать непосредственно дистрибутив, так я надеюсь
>> моя мысль будет понятнее.
> Тогда не называйте это инструментарием. Это инфраструктура создания дистрибутива. И,

чем для вас лично отличаются понятия "инфраструктура создания дистрибутива" от моих инфраструктура разработки дистрибутива? -- я спрашиваю потому что хотел бы понять вы правда заблуждаетесь или это вы намеренно переврали.
почему я не должен эти инструменты называть инструментами
>подозреваю,
> она вполне открыта для партнёров Red Hat, но непублична.

т.е. как я выше сказал у RHEL инфраструктура/инструментарий закрыт. или пойдём вспоминать степени открытости/свободности?

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 13:06 
> чем для вас лично отличаются понятия "инфраструктура создания дистрибутива" от моих инфраструктура
> разработки дистрибутива? -- я спрашиваю потому что хотел бы понять вы
> правда заблуждаетесь или это вы намеренно переврали.

Ваша цитата «> При том, из указаных выше двух пунктов только Debian и потомки имеют открытый интрументарий разработчика.». Точка. Никакой инфраструктуры в цитате нет. А ещё при таком передёргивании меня лжецом пытаетесь выставить? Как не стыдно!

> т.е. как я выше сказал у RHEL инфраструктура/инструментарий закрыт. или пойдём вспоминать
> степени открытости/свободности?

Вы озвучили, Вам и приводить примеры. У меня задачи что-то добавить в Red Hat нет, поэтому я не в теме. А их инструментарием пользуюсь и в ALT Linux. Он не закрыт, потому что под свободной лицензией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –2 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 08-Май-15, 13:29 
>> чем для вас лично отличаются понятия "инфраструктура создания дистрибутива" от моих инфраструктура
>> разработки дистрибутива? -- я спрашиваю потому что хотел бы понять вы
>> правда заблуждаетесь или это вы намеренно переврали.
> Ваша цитата «> При том, из указаных выше двух пунктов только Debian
> и потомки имеют открытый интрументарий разработчика.». Точка. Никакой инфраструктуры
> в цитате нет. А ещё при таком передёргивании меня лжецом пытаетесь
> выставить? Как не стыдно!

давайте утрировать до конца.
из чего состоит эта самая инфраструктура разрабоки? из конкретных инструментов и людей её обслуживающих, тех самых bug трекеров, списков рассылки, build farm, инструментов CI и т.д. -- чем это не инфраструктура?

нет -- мне не стыдно, ибо не вижу за что быть должно.

>> т.е. как я выше сказал у RHEL инфраструктура/инструментарий закрыт. или пойдём вспоминать
>> степени открытости/свободности?
> Вы озвучили, Вам и приводить примеры. У меня задачи что-то добавить в
> Red Hat нет, поэтому я не в теме. А их инструментарием
> пользуюсь и в ALT Linux. Он не закрыт, потому что под
> свободной лицензией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 13:32 
> нет -- мне не стыдно, ибо не вижу за что быть должно.

А зря. Передёрнули с терминами инструментария и инфраструктуры. Может, Вы просто гуманитарий и путаетесь в технических терминах и зря я делаю Вам замечания? Так надо иногда просвещать-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 20:24 
> нет -- мне не стыдно, ибо не вижу за что быть должно.

Эх, не успел.  Классический спор с подразумеванием разных определений.  Если ещё остались разногласия после вычета неконструктива -- пишите, постараюсь разобрать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +2 +/
Сообщение от zero (??) on 08-Май-15, 12:05 
a в чем проблема с созданием rpm? Мои rpm спокойно инсталируются вместе с системом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

415. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 22:26 
> как мне в RHEL добавить свой пакет?

Начни с заведения тикета в rhbz на добавление пакета в федору с приложенным черновиком spec-файла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 11:46 
редхет пишет программы в визуалстудии?


Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –2 +/
Сообщение от bravosierra on 08-Май-15, 13:18 
> ну что за детский максимализм, я же написал что это мета дистрибутивы,
> на их основе написано куча нормальных с релиз циклами вот у
> генты есть калькулят линукс, с пушкинским русским и техподдержкой

Важно понимать, что выбирать надо только те комьюнити, где есть LTS (Long Term Support) ветки, а это только Centos(RHEL)/Ubuntu(Debian). А остальное годится только для рабочих машин сисадминов и гиков, точно знающих что им нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 12:39 
для ванильой Генты - это спарведливо.
для кальки или (глючноватого)сабайона - нет.
кроме того, "релиз-цикл"-comply - настраивается в них.
и таки-да, Гента бывает не только на Linux, но и на xBSD(всех четырех из них)и куче архитектур(хотя реально самая рабочая, конечно x86)
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 08-Май-15, 10:32 
> выбор состоит всего-то из 3 пунктов
> 1. Debian
> 2. Ubunta
> 3. CentOS

Боюсь, там всё сложнее, и выбор делают в сторону AltLinux потому, что его разработка курируется российской компанией, и сам дистрибутив имеет сертификацию ФСТЭК.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +3 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 08-Май-15, 11:19 
>> выбор состоит всего-то из 3 пунктов
>> 1. Debian
>> 2. Ubunta
>> 3. CentOS
> Боюсь, там всё сложнее, и выбор делают в сторону AltLinux потому, что
> его разработка курируется российской компанией, и сам дистрибутив имеет сертификацию ФСТЭК.

Если бы принимали решения, мы бы рассуждали в другом ключе. А у семи нянек - детя без глаза, поэтому не важно что думаем мы, и сертификация тут не при чём, потому-что имей тот-же Debian поддержку на уровне государства, за сертификацией дело-бы не встало. К тому-же RHEL например её поимел раньше того-же AltLinux'а.

AltLinux не курируется а непосредственно разрабатывается в РФ, но суть не в этом, любой кто действительно считает что пора прекращать в СШП платить не за что, а оплачивать развивитие собственного ПО должен сделать усилие и взглянуть на ситуацию со стороны.

1. Нельзя себе позволять тянуть разработку всего и вся в одно рыло -- т.е. нужно сотрудничество с FOSS комьюнити.
2. Разработка на имеющейся базе важна потому, что помимо разработчиков есть третьи лица, от которых напрямую зависит разработка/её сложность, а именно
a: пользователи - т.к. именно они доносят до разработчиков информацию об ошибках, и в конечном итоге они являются потребителем и направляют развитие ПО. -- это ключевой момент, и Alt здесь нечем похвастать
б: поставщики оборудования -- т.к. именно они определяют какая система останется с поддерживаемым драйвером, а кто постоянно будет подставлять костыли.
в: поддержка ирхитектур отличных от x86 -- от этого зависит подготовленность инфраструктуры разработки дистрибутива и инструментарий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 20:32 
> К тому-же RHEL например её поимел раньше того-же AltLinux'а.

Когда уже был сертифицированный альт, шляпа ещё только-только выпустила RHEL2.1 -- Вы про такой вообще помните? :)

> 1. Нельзя себе позволять тянуть разработку всего и вся в одно рыло
> -- т.е. нужно сотрудничество с FOSS комьюнити.

Дык.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 20:29 
> и выбор делают в сторону AltLinux потому [...]

Альт всего лишь обратил внимание сообщества на происходящее. :)  Смысл не в том, чтоб альт стал единственным и неподражаемым "гослинуксом".  А в том, что есть задачи, есть люди, но сейчас это всё сильно разрознено и надо координироваться, собирать точки кристаллизации.

Совершенно случайно тот же альт, несмотря на многое, ровно таким и занимается уже полтора десятка лет -- сам так и угодил в проект.  Это никоим образом не мешает коллегам из, скажем, Calculate заниматься тем же, но под другим углом и в другом направлении.

Как в 2009 или около того объяснял некоторым недалёким товарищам -- "нафига пытаться выдрать кусок хлеба у альта, даже если вы его видите?  поле непаханое, становитесь к плугу и будет вам ваш хлеб!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 10:48 
> выбор состоит всего-то из 3 пунктов

Неподдерживаемые (да-да, локально, а не "тамвсёсделали").  Пробуйте ещё...

Далее, сколько профильных (т.е. в госструктурах) пользователей у Gentoo?  Напомню: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32356

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +5 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 08-Май-15, 11:59 
>> выбор состоит всего-то из 3 пунктов
> Неподдерживаемые (да-да, локально, а не "тамвсёсделали").  Пробуйте ещё...

да у этих трёх нет локальной поддержки, и что это меняет, это как-то переводит Alt в список адекватных альтернатив?
надо сказать, что сам по себе процесс техподдержки мало чем отличается от дистрибутива к дистрибутиву, ибо узкоспециальных вещей (как любят в Alt) мало кто использует.
Я скажу просто -- лично я считаю что команда Alt неспособна справится с маломальским потоком заявок, и в первую очередь потому что в отличии от более распрастранённых дистрибутивов с наработанными социальными связями, поддержкой "комьюнити", любые вопросы, любой, даже примитивной сложности будут обращены именно в техподдержку.
А штат техподдержки нарастить не получится всё по той-же банальной причине отсутствия userbase, т.е. "ростить" людей неизкого.

> Далее, сколько профильных (т.е. в госструктурах) пользователей у Gentoo?  Напомню: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32356

и как всё прошло? нет -- правда интересно чем дело кончилось, а то за всю историю Alt я не припомню не одной "истории успеха" без ложки (а то и ведра) дёгтя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +4 +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 12:15 
> Я скажу просто -- лично я считаю что команда Alt неспособна справится
> с маломальским потоком заявок, и в первую очередь потому что в
> отличии от более распрастранённых дистрибутивов с наработанными социальными связями,
> поддержкой "комьюнити", любые вопросы, любой, даже примитивной сложности будут обращены
> именно в техподдержку.

А и незачем разработчикам оказывать техподдержку 1-го уровня. На то интеграторы и собственные службы есть. И где дистры с социальными связями были, когда Альт внедрил 65000 рабочих мест по всей России вместе с самыми разными региональными партнёрами?

> А штат техподдержки нарастить не получится всё по той-же банальной причине отсутствия
> userbase, т.е. "ростить" людей неизкого.

Сразу видно, что специфику оказания техподдержки и массового внедрения Вы просто не знаете и ошибочно додумываете самостоятельно.

> и как всё прошло? нет -- правда интересно чем дело кончилось, а
> то за всю историю Alt я не припомню не одной "истории
> успеха" без ложки (а то и ведра) дёгтя.

А попробуйте найти отрицательные отзывы по ЕМИАС, Сеченовки, ЗАГСах и БТИ Татарстана, Росатоме. Вам же лучше знать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 08-Май-15, 12:31 
>> Я скажу просто -- лично я считаю что команда Alt неспособна справится
>> с маломальским потоком заявок, и в первую очередь потому что в
>> отличии от более распрастранённых дистрибутивов с наработанными социальными связями,
>> поддержкой "комьюнити", любые вопросы, любой, даже примитивной сложности будут обращены
>> именно в техподдержку.
> А и незачем разработчикам оказывать техподдержку 1-го уровня. На то интеграторы и
> собственные службы есть. И где дистры с социальными связями были, когда
> Альт внедрил 65000 рабочих мест по всей России вместе с самыми
> разными региональными партнёрами?

т.е. один утверждает что разрабы ненужны -- второй говорит что интеграторы (т.е. какие-то тритьи лица) сделают за нас техподдежку. Замечательно.

Сколько из 65000 являются не терминалами? какое количество из них после "внедрения" остаются в строю? Вы ведь не с потолка взяли эту цифру, нет? -- значит и о userbase у вас есть конкретная информация, или это не так?

>> А штат техподдержки нарастить не получится всё по той-же банальной причине отсутствия
>> userbase, т.е. "ростить" людей неизкого.
> Сразу видно, что специфику оказания техподдержки и массового внедрения Вы просто не
> знаете и ошибочно додумываете самостоятельно.
>> и как всё прошло? нет -- правда интересно чем дело кончилось, а
>> то за всю историю Alt я не припомню не одной "истории
>> успеха" без ложки (а то и ведра) дёгтя.
> А попробуйте найти отрицательные отзывы по ЕМИАС, Сеченовки, ЗАГСах и БТИ Татарстана,
> Росатоме. Вам же лучше знать.

т.е. историей успеха вы поделиться не можете, но предлагаете найти её за вас. Давайте не нужно так строить беседу, если лично вы считаете мою точку зрения неверной/не объективной, то пожалуйста аргументируйте. Если у вас нет аргументов - то можете продолжить просто не вести беседу со мной, не нужно пытаться переводить беседу в демагогию по типу - "мы его назовём дураком - а он пусть оправдавается"

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 12:41 
> Сколько из 65000 являются не терминалами? какое количество из них после "внедрения"
> остаются в строю? Вы ведь не с потолка взяли эту цифру,
> нет? -- значит и о userbase у вас есть конкретная информация,
> или это не так?

Эту информацию надо у интеграторов спрашивать. Мы лишь предоставляем платформу. См. http://www.cnews.ru/article/2013/10/10/rossiyskaya_medicina_...
Прошу прощения, ошибся с цифрой: 45000. Кстати, а тем терминалы-то не угодили?

> т.е. историей успеха вы поделиться не можете...

А вы и не просили ранее, но уже обвинили меня. См. ссылку на CNews.ru выше

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +2 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 08-Май-15, 13:06 
>> Сколько из 65000 являются не терминалами? какое количество из них после "внедрения"
>> остаются в строю? Вы ведь не с потолка взяли эту цифру,
>> нет? -- значит и о userbase у вас есть конкретная информация,
>> или это не так?
> Эту информацию надо у интеграторов спрашивать. Мы лишь предоставляем платформу. См. http://www.cnews.ru/article/2013/10/10/rossiyskaya_medicina_...
> Прошу прощения, ошибся с цифрой: 45000. Кстати, а тем терминалы-то не угодили?

т.е. я убеждаюсь в том, что даже люди которые соотносят себя к Alt не имеют малейшего понятия где и как работает их система -- они-же, эти самые люди утверждают что терминал это полноценное раб место. (т.е. все сложности которые присущи обычным писюкам, начиная от поломанной флешки пользователя, заканчавая неработающим автокадом и получением сетевой лицухи 1c свойственны терминальным решениям на базе Alt)

>> т.е. историей успеха вы поделиться не можете...
> А вы и не просили ранее, но уже обвинили меня. См. ссылку
> на CNews.ru выше

одна вода, никакой конкретики -- т.е. обычный такой без изысков маркетоидный бред.
а это что?
"нет -- правда интересно чем дело кончилось, а то за всю историю Alt я не припомню не одной "истории успеха" без ложки (а то и ведра) дёгтя."

или мне в ноги упасть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 13:14 
> т.е. я убеждаюсь в том, что даже люди которые соотносят себя к
> Alt не имеют малейшего понятия где и как работает их система

Имеем, что я и доказал. Какой смысл мне повторять свои же слова?

> -- они-же, эти самые люди утверждают что терминал это полноценное раб
> место. (т.е. все сложности которые присущи обычным писюкам, начиная от поломанной
> флешки пользователя, заканчавая неработающим автокадом и получением сетевой лицухи 1c
> свойственны терминальным решениям на базе Alt)

Для АРМ вполне взаимозаменяемые практически понятия. Остальное — Ваши мысли и выводы. Терминалы, к примеру, вполне успешно работают в Татарстане. И там ни 1С, ни AutoCAD нет.

> одна вода, никакой конкретики -- т.е. обычный такой без изысков маркетоидный бред.

Что мешает взять интервью у Макарова из ДИТ Москвы? Ищущий да обрящет. Там всё хорошо, расширяются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 12:46 
>
> т.е. один утверждает что разрабы ненужны --

Ну зачем же так суть извращать, это не красиво, читайте внимательней, приводите авторитетные аргументы, а не подгоняйте их под себя

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 08-Май-15, 13:09 
>>
>> т.е. один утверждает что разрабы ненужны --
> Ну зачем же так суть извращать, это не красиво, читайте внимательней, приводите
> авторитетные аргументы, а не подгоняйте их под себя

ничего я не изврящаю.

есть разраб -> работа делается
разраба много не нужно -- это значит что в нужный момент его нет -> значит работа не делается

в програмерском прожект-манагменте нет серебреных пуль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 13:16 
>>>
>>> т.е. один утверждает что разрабы ненужны --
>> Ну зачем же так суть извращать, это не красиво, читайте внимательней, приводите
>> авторитетные аргументы, а не подгоняйте их под себя
> ничего я не изврящаю.
> есть разраб -> работа делается
> разраба много не нужно -- это значит что в нужный момент его
> нет -> значит работа не делается
> в програмерском прожект-манагменте нет серебреных пуль.

с вами спорить, все равно что головой об стену биться, вы видите только то что вам выгодно, прям в лучших традициях геббельсовской пропаганды - здесь мы вычеркнем, здесь допишем, опачки и белое стало серым

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 08-Май-15, 13:38 
>[оверквотинг удален]
>>> Ну зачем же так суть извращать, это не красиво, читайте внимательней, приводите
>>> авторитетные аргументы, а не подгоняйте их под себя
>> ничего я не изврящаю.
>> есть разраб -> работа делается
>> разраба много не нужно -- это значит что в нужный момент его
>> нет -> значит работа не делается
>> в програмерском прожект-манагменте нет серебреных пуль.
> с вами спорить, все равно что головой об стену биться, вы видите
> только то что вам выгодно, прям в лучших традициях геббельсовской пропаганды
> - здесь мы вычеркнем, здесь допишем, опачки и белое стало серым

а чё мы а гебельсе? - переходите сразу к сравнению гитлером, так ваша аргументация будет ещё более колоритна (или всё-же калоритна -- сразу и не поймёшь как правильно писать)

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 14:13 
>[оверквотинг удален]
>>> есть разраб -> работа делается
>>> разраба много не нужно -- это значит что в нужный момент его
>>> нет -> значит работа не делается
>>> в програмерском прожект-манагменте нет серебреных пуль.
>> с вами спорить, все равно что головой об стену биться, вы видите
>> только то что вам выгодно, прям в лучших традициях геббельсовской пропаганды
>> - здесь мы вычеркнем, здесь допишем, опачки и белое стало серым
> а чё мы а гебельсе? - переходите сразу к сравнению гитлером, так
> ваша аргументация будет ещё более колоритна (или всё-же калоритна -- сразу
> и не поймёшь как правильно писать)

извиняюсь если задел ваши чувства,не буду, вы просто так ловко выхватываете из контекста нужные вам слова, что аж завидно, тем самым превращаете в фарс дискуссию, получается спор ради спора, мне лично будет фиолетово на основе какого дистрибутива будет русский линукс, тем более в русских локализациях уже представлены все мета дистрибутивы, тот же МСВС, роза это редхат, собственно вопрос о чем мы с вами спорим?

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 14:55 
> роза это редхат,
> собственно вопрос о чем мы с вами спорим?

Наверное, о Вашей потрясающей компетенции. Роза... редхат...
Все уже поняли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 15:14 
"ROSA Linux (произносится «Росá») — линейка дистрибутивов операционной системы Linux (десктопные версии изначально основывались на Mandriva, серверные - на RedHat)"
ну что вы так, а что на счет МСВС скажете - тут ваша потрясающая компетенция вас не подведет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 15:16 
>> роза это редхат,
>> собственно вопрос о чем мы с вами спорим?
> Наверное, о Вашей потрясающей компетенции. Роза... редхат...
> Все уже поняли.

собствено вас то что не устраивает в моем ответе, давайте еще между собой по грыземся

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 20:38 
> собствено вас то что не устраивает в моем ответе

Скажем так, он неверен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

493. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от troll00 (ok) on 09-Май-15, 09:03 
Я конечно понимаю за корпоративную солидарность, но истина дороже, выше привел выдержку из вики, думал врут, проверил на сайте, нет тоже самое, собствено мандрака тоже основона на красной шапке, так что в самом худшем случае мое высказывание немно не точное
Ответить | Правка | ^ к родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

552. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 22:04 
> истина дороже

Именно, а Ваше утверждение "роза это редхат" из #253 всё так же неверно.  Не по причине каких-то особых к Rosa симпатий (тут скорее к отдельным людям, чем к проекту), а именно потому что истина дороже.

Про отношения вида "основано на" стоит высказываться тем осторожней, чем меньше таких процессов основывания наблюдали/анализировали, т.к. легко запутаться в разных трактовках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #493 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от igneus on 08-Май-15, 18:04 
>А попробуйте найти отрицательные отзывы по ЕМИАС, Сеченовки, ЗАГСах и БТИ Татарстана, Росатоме. Вам же лучше знать.

Года три назад, в класс сына поставили компьютер.
Классный руководитель попросил подключить к телевизору.
На ПК стоял Alt Linux Школьный, в выходной всё подключил, настроил.
Звоню учителю - всё работает. А она как работает там нет программы?
В понедельник пришёл школьный сисадмин всё снёс и поставил Шиндовс 7.
Поставить != использовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 20:48 
> В понедельник пришёл школьный сисадмин всё снёс и поставил Шиндовс 7.
> Поставить != использовать.

На эту тему учителя и эникейщика стоило бы с Поносовым познакомить...

Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от userXXX (ok) on 08-Май-15, 20:53 
> А она как работает там нет программы?

Как мне это знакомо.
Люди, получающие "зряплату" вообще не понимают, что происходит,
когда им показываешь Linux и все просто работает *без торрентов*
)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 20:37 
> да у этих трёх нет локальной поддержки, и что это меняет,
> это как-то переводит Alt в список адекватных альтернатив?

Путаете "локальную поддержку" и "локальный техпроцесс".  Могу объяснить, но Вы же можете и сами сесть да поприкидывать -- попробуйте?

> надо сказать, что сам по себе процесс техподдержки мало чем отличается от
> дистрибутива к дистрибутиву [...] лично я считаю что команда Alt неспособна
> справится с маломальским потоком заявок

Не замечаете противоречия? (плюс то, что Андрей отметил насчёт "команды")

> и в первую очередь потому что в отличии от более распрастранённых дистрибутивов
> с наработанными социальными связями, поддержкой "комьюнити", любые вопросы,
> любой, даже примитивной сложности будут обращены именно в техподдержку.

Загляните на досуге на тот же форум альта -- вдруг что-нить неожиданное для себя откроете.

> А штат техподдержки нарастить не получится всё по той-же банальной причине
> отсутствия userbase, т.е. "ростить" людей неизкого.

Есть, есть.

> и как всё прошло? нет -- правда интересно чем дело кончилось,
> а то за всю историю Alt я не припомню не одной "истории успеха"
> без ложки (а то и ведра) дёгтя.

Школьный пилот был отличной историей успеха.  Причём на федеральном уровне.  Причём до некоторых из причастных это начало доходить только сейчас.

Можно брать и другие, но тот случай -- когда я как внедренец был настроен достаточно пессимистично, но альт смог превзойти свои вечные "однобайтовые заусеницы" и сделать ЭТО -- достаточен для предъявления.  Не спору ради, а просто так и есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

521. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 09-Май-15, 15:06 
>> да у этих трёх нет локальной поддержки, и что это меняет,
>> это как-то переводит Alt в список адекватных альтернатив?
> Путаете "локальную поддержку" и "локальный техпроцесс".  Могу объяснить, но Вы же
> можете и сами сесть да поприкидывать -- попробуйте?

ничего я не путаю, выше я довольно чётко обозначил, что Alt не только техподдержка , но и разработка в РФ.
Да, вы лично высказываетесь по этому поводу (локальной разработки) в положительном ключе, для меня-же это является показателем ущербности, там-же, выше, я обозначил свою позицию, и она прямо говорит о том что "в одно рыло" нам не потянуть, в не зависимости что вы об этом думаете.

>> надо сказать, что сам по себе процесс техподдержки мало чем отличается от
>> дистрибутива к дистрибутиву [...] лично я считаю что команда Alt неспособна
>> справится с маломальским потоком заявок
> Не замечаете противоречия? (плюс то, что Андрей отметил насчёт "команды")

а должен? я весь тред вроде без троллинга обходился, вам что, тяжело прямо изъяснять свои мысли? зачем заставлять собеседника гадать о чем вы вообще ведёте речь?

>> и в первую очередь потому что в отличии от более распрастранённых дистрибутивов
>> с наработанными социальными связями, поддержкой "комьюнити", любые вопросы,
>> любой, даже примитивной сложности будут обращены именно в техподдержку.
> Загляните на досуге на тот же форум альта -- вдруг что-нить неожиданное
> для себя откроете.

Ну например? Я подписан на несколько списков рассылки различных дистрибутивов, что я могу увидеть отличного от всех в Alt?

>> А штат техподдержки нарастить не получится всё по той-же банальной причине
>> отсутствия userbase, т.е. "ростить" людей неизкого.
> Есть, есть.

тут уже один пугал цифрами, вы Михаил ведь не откажете мне в любопытстве, сколько их есть?

>> и как всё прошло? нет -- правда интересно чем дело кончилось,
>> а то за всю историю Alt я не припомню не одной "истории успеха"
>> без ложки (а то и ведра) дёгтя.
> Школьный пилот был отличной историей успеха.  Причём на федеральном уровне.  
> Причём до некоторых из причастных это начало доходить только сейчас.
> Можно брать и другие, но тот случай -- когда я как внедренец
> был настроен достаточно пессимистично, но альт смог превзойти свои вечные "однобайтовые
> заусеницы" и сделать ЭТО -- достаточен для предъявления.  Не спору
> ради, а просто так и есть.

Школьный пилот был после двух конкретных обосрак, и да, я знаю что команда Alt'а была совершенно не причём. Но дело не в этом, дело в том, что я конкретно знаю чем закончилась эта программа в Пермской области (причём мне _кажется_ это был самый лучший в смысле внедрения регион). Безполезно внедрять что-либо без подготовки кадров, у людей во многом осталось ощущение что им просто попили кровь на ровном месте без какого-бы результата, и его (результата) действительно нет.

Если это и была Ваша история успеха, то Вы, Михаил не тем мерилом меряли. Могу только предполагать что команда Alt получила безценный опыт, и что в действительности это самая подготовленная комманда в РФ по внедрению FOSS -- но не более.

Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

560. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 22:48 
> Да, вы лично высказываетесь по этому поводу (локальной разработки) в положительном
> ключе, для меня-же это является показателем ущербности

Вы не понимаете очевидного: _возможность_ (т.е. наличие техобеспечения) локальной разработки -- это то же самое, что доступность исходников.  И ошибаетесь в своём "показателе" ровно так же, как ошибаются виндостуденты, несущие пургу вроде "а-а-а, юзеру исходники компилять".

Если припрёт -- то и исходники, и локальный техпроцесс оказываются _страховкой_.  Меня так припирало, когда я, ни разу не сишник/плюсник, лез и правил ядерный и кутишный код, хотя профильный специалист наверняка бы справился лучше, но вот нетути его.  Так и тут.

>>> надо сказать, что сам по себе процесс техподдержки мало чем отличается от
>>> дистрибутива к дистрибутиву [...] лично я считаю что команда Alt неспособна
>>> справится с маломальским потоком заявок
>> Не замечаете противоречия?
> а должен?

Выделил.  Нет, я действительно, без всяких подковырок, не понял -- на каком именно основании Вы решили второе, сказав первое.  "Все цвета более-менее одинаковы, но зелёный не годится".

> зачем заставлять собеседника гадать о чем вы вообще ведёте речь?

Прошу прощения, вчера было туго со временем.  Заставлять не хотел.

>> Загляните на досуге на тот же форум альта -- вдруг что-нить неожиданное
>> для себя откроете.
> Ну например? Я подписан на несколько списков рассылки различных дистрибутивов,
> что я могу увидеть отличного от всех в Alt?

Это может быть видней только Вам -- потому и "вдруг".

>>> А штат техподдержки нарастить не получится всё по той-же банальной причине
>>> отсутствия userbase, т.е. "растить" людей неизкого.
>> Есть, есть.
> тут уже один пугал цифрами, вы Михаил ведь не откажете мне в
> любопытстве, сколько их есть?

Откажу, причём не только Вам -- пальцев на одной руке точно не хватит, а дальше надо или считать а-ля "сэм-восэм", или обдёргивать людей по текущему состоянию, но в случае обсуждения на форуме без конкретного предложения работы.

>> Школьный пилот был отличной историей успеха.  Причём на федеральном уровне
> Школьный пилот был после двух конкретных обосрак

Если Вы про IBS и диски -- нет, учите матчасть.  То было уже после пилота.

> дело в том, что я конкретно знаю чем закончилась эта программа
> в Пермской области (причём мне _кажется_ это был самый лучший в
> смысле внедрения регион).

Расскажите, пожалуйста.

> Безполезно внедрять что-либо без подготовки кадров,
> у людей во многом осталось ощущение что им просто попили кровь на ровном
> месте без какого-бы результата, и его (результата) действительно нет.

Так а я о чём тут тогда разрывался?..

> Если это и была Ваша история успеха, то Вы, Михаил не тем мерилом меряли.

Повторюсь, как минимум свою задачу тот _пилотный_ проект выполнил, местами перевыполнил (заявки из других регионов и время работы результата).  То, что без системной работы, на изначальном импульсе и энтузиазме на местах не вытянуть _всё_ в пределах даже пилотного региона -- кристально ясно и об этом много писал Новодворский, помнится.

PS: мне вообще порой кажется, что российский минобраз тех лет крайне слабо отличается от украинского образца примерно 2002, куда как-то занесли пару лямов с рекламного бюджета Microsoft и какие же дивные "экспертные отзывы" откуда я потом читал своими глазами.  То есть просит как минимум того самого реального срока.  Вместе с нонгратизацией людей, связанных с IBM, по всем ИТ-закоулкам правительства (да, перед глазами в первую очередь убеждённый глобалист Денис Сосновцев и очень много "сделавший" Илья Массух).

Ответить | Правка | ^ к родителю #521 | Наверх | Cообщить модератору

562. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Forth email(ok) on 09-Май-15, 22:54 
>  Вместе с нонгратизацией людей, связанных с
> IBM, по всем ИТ-закоулкам правительства (да, перед глазами в первую очередь
> убеждённый глобалист Денис Сосновцев и очень много "сделавший" Илья Массух).

+100. Распилы, завязанные на IBM, только растут, цветут и пахнут последние годы везде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #560 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 11:12 
> выбор состоит всего-то из 3 пунктов
> 1. Debian
> 2. Ubunta
> 3. CentOS

Назовите компанию в России, которая бы взяла на себя ответственность их поддерживать при массовых внедрениях. А то мечтать все умеют, а кто делать будет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +4 +/
Сообщение от me (??) on 08-Май-15, 12:05 
> Назовите компанию в России, которая бы взяла на себя ответственность их поддерживать при массовых внедрениях. А то мечтать все умеют, а кто делать будет?

я и для Альта такую компанию не назову. :) Рынок альту уже все рассказал, пара чиновников умнее? правда? и онb его "переубедят"?  Риторические вопросы, конечно. Денги сами по себе еще не помогали ни одному продукту подняться. Персоналиям - запросто, а продукту без идеи - ни разу. А Альт - ну не разу ни стартап, что-б делать вид, что только топлива-залейте-и-мы-сразу-полетим. Насадить можно все что угодно, но брать на себя ответственность, что то, что прежде было неэффективно вдруг таковым станет от одного только прилива бабла - все равно, что бросать курить: тысячи раз можно делать, толку-то... Хотя в нынешней инкарнации отечества - прокатит, так что удачно попилить ребятам :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

427. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 00:14 
>> Назовите компанию в России, которая бы взяла на себя ответственность их поддерживать
>> при массовых внедрениях. А то мечтать все умеют, а кто делать будет?
> я и для Альта такую компанию не назову. :) Рынок альту уже все рассказал

Если бы остановились на первом утверждении, была бы просто неинформированность.

http://www.altlinux.ru/partners/partners-list/integrators/

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

505. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от asd (??) on 09-Май-15, 10:56 
>>> Назовите компанию в России, которая бы взяла на себя ответственность их поддерживать
>>> при массовых внедрениях. А то мечтать все умеют, а кто делать будет?
>> я и для Альта такую компанию не назову. :) Рынок альту уже все рассказал
> Если бы остановились на первом утверждении, была бы просто неинформированность.
> http://www.altlinux.ru/partners/partners-list/integrators/

Нас там нет, но всё же, для сомневающихся... Да, есть такие компании, их много в регионах. Мы вот, кстати, тоже готовы, если что оказывать поддержку решений на базе ALT Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

545. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 21:41 
> Нас там нет, но всё же, для сомневающихся... Да, есть такие компании,
> их много в регионах. Мы вот, кстати, тоже готовы, если что
> оказывать поддержку решений на базе ALT Linux.

Свяжитесь с org@altlinux, пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #505 | Наверх | Cообщить модератору

524. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 15:45 
> Компания  «Мототелеком»

Миха, не позорьтесь! в том смысле, что уберите ЭТО из списка, если оно попало туда по незнанию. иначе - позор.

Сколько еще там в списке партнёров-мошенников и кидал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

541. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 21:36 
>> Компания  «Мототелеком»
> Миха, не позорьтесь! в том смысле, что уберите ЭТО из списка,
> если оно попало туда по незнанию. иначе - позор.
> Сколько еще там в списке партнёров-мошенников и кидал?

Рассказывайте здесь (или пишите на mike@) подробнее, обсудим с заведующими этим списком.  Только не анонимно, а подписавшись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #524 | Наверх | Cообщить модератору

557. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 22:29 
orabote.net/feedback/list/company/8072

на почту напишу

Ответить | Правка | ^ к родителю #541 | Наверх | Cообщить модератору

566. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 23:10 
> на почту напишу

Получил, спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #557 | Наверх | Cообщить модератору

568. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от me (??) on 09-Май-15, 23:19 
ясное дело - неинформированность, вы-ж парни убунту давно на тряпки порвали, только мужики не знают :-D
Ответить | Правка | ^ к родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

588. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Май-15, 13:08 
> ясное дело - неинформированность

Что и было показано.

> вы-ж парни убунту давно на тряпки порвали

Зачем бы -- убунта всяко полезней тряпок :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #568 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 09:48 
RHEL
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 10:50 
> RHEL

Санкции, юноша.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от zero (??) on 08-Май-15, 12:13 
>> RHEL
> Санкции, юноша.

ой не надо. на его базе делают в РФ по крайне мере три дистра. Да что говорить, даже альт брал из него ядро

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

428. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 00:17 
>>> RHEL
>> Санкции, юноша.
> ой не надо. на его базе делают в РФ по крайне мере три дистра.

А вот, скажем, некогда матёрый спец из наулинукса в школьном пилоте не смог в разумное время собрать ядро из центоси под i586 -- было собрано под i686 и, помнится, для начала попросту не пересобиралось.

> Да что говорить, даже альт брал из него ядро

Не "ядро" (в этом контексте можно понимать как исходники или пакет), а "исходники ядра".

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от me (??) on 08-Май-15, 12:24 
ну гнать-то не надо так откровенно! санкции сейчас конкетрных контрагентов касаются, а у нас эти деньги все-равно через субподрярд с "прачечеными" пошли-бы. Всех под нынешний вариант санкций не подведешь. Тот-ж Альт может свой центр поддержки поднять и все тех-же людей окучивать.
Или вы в курсе планов по захвату мира, от которых нам санкции против страны в целом свтят?
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 00:18 
> ну гнать-то не надо так откровенно! санкции сейчас конкетрных контрагентов касаются

Хатаскрайник.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

570. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от me (??) on 09-Май-15, 23:21 
>> ну гнать-то не надо так откровенно! санкции сейчас конкетрных контрагентов касаются
> Хатаскрайник.

толсты тролль, дальше что? :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #429 | Наверх | Cообщить модератору

587. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Май-15, 13:00 
> дальше что? :-D

А дальше, послушав балалайку Архиповского <s>и напоив медведя</s>, за работу :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #570 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от anthonio (ok) on 08-Май-15, 09:53 
> Какой именно дистрибутив надо взять

Быть может, никакой? :-)
Ну то есть нефиг тратить госденьги вообще на такую вещь, как допиливание дистрибутива до промышленного применения, разве это не очевидно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 08-Май-15, 10:57 
>> Какой именно дистрибутив надо взять
> Быть может, никакой? :-)
> Ну то есть нефиг тратить госденьги вообще на такую вещь, как допиливание
> дистрибутива до промышленного применения, разве это не очевидно?

а с чего Вы решили что деньги будут потрачены именно на "допиливание дистрибутива до промышленного применения" ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +2 +/
Сообщение от anthonio (ok) on 08-Май-15, 15:30 
Очевидно, из прочитанной новости. :)

И если я неправильно понял суть (а судя по отзывам я такой не один), то там есть под новостью ссылочка "исправить", которой всегда можно воспользоваться. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 09:55 
5. openSUSE
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

468. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от soarin (ok) on 09-Май-15, 05:52 
У которой в пользовательском соглашении прям прописано про экспортные ограничения для неугодных одной стране стран?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 10:08 
http://www.naulinux.ru/scientific-linux
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 10:51 
> naulinux

Некомпетентны, проверено.  А жаль.

PS: см. тж. #428

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 10:17 
> Какой именно дистрибутив надо взять, чтобы никто не возмущался на тему "а почему не Убунта/Дебиан/Арч/Гента/..."?

LFS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 08-Май-15, 10:54 
Вообще идеал - это Энтерпрайс Линукс, своим названием он как бы намекает на то, для чего он идеален. Во всём мире его и используют. Но Россия не покатит: "это же продукт американской корпорации". И пофиг что сейчас там Windows, продукт не менее большой корпорации.

Ну тогда Debian. В восьмом релиза даже с опциональным Systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от traktor on 08-Май-15, 11:06 
Свою ось нужно с нуля писать! Ведь linux это происки буржуев!
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +2 +/
Сообщение от клоун on 08-Май-15, 11:27 
"Интернет придумали в ЦРУ" (с) Путин
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +2 +/
Сообщение от anonimous on 08-Май-15, 13:16 
Слаку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

430. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 00:19 
> Слаку.

Такое уже насоветовали в Бирмингеме как-то раз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 14:40 
> Какой именно дистрибутив надо взять, чтобы никто не возмущался на тему "а почему не Убунта/Дебиан/Арч/Гента/..."?

Генту, очевидно. Единственный не у..щный дистрибутив и подходящий по прозрачности сборки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Куяврег on 08-Май-15, 20:26 
>> Какой именно дистрибутив надо взять, чтобы никто не возмущался на тему "а почему не Убунта/Дебиан/Арч/Гента/..."?
> Генту, очевидно. Единственный не у..щный дистрибутив и подходящий по прозрачности сборки.

Калька тогда. Чуть дальше от конструктора, чуть ближе к продакшену.

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от userXXX (ok) on 08-Май-15, 20:59 
Не согласен.
Пусть будет и калька и что-то еще.
Хотя, я не уверен, что можно сделать лучше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от IMHO on 08-Май-15, 15:28 
>  чтобы никто не возмущался на тему

сами виноваты, с линуксом играетесь "ты не с моей песочницы"

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Mirraz (ok) on 08-Май-15, 16:04 
Debian.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 08-Май-15, 22:53 
CentOS (SLES по вкусу), не?
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

509. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от sdfgsdg on 09-Май-15, 11:30 
Сделать свой дистрибутив.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +2 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 08-Май-15, 10:48 
>То есть за государственные деньги предлагается допилить данный дистрибутив до промышленного уровня?
>импортозамещение

Связь не заметна?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +3 +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 11:09 
> Речь идёт об Altlinux?

Нет, будут оплачиваться не дистрибутивы одной компании, а конкретные доработки (например, аналог RSAT для Samba AD DC, интеграция OpenFire+Asterisk+... на манер Lync, управление конфигурациями из коробки и т.п. А дальше мы и ROSA (мы вместе готовим заявку) и любой желающий это использует в своих дистрибутивах/решениях и продаёт их. Ситуация сильно отличается от аврального выпекания ПСПО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 08-Май-15, 12:35 
>> Речь идёт об Altlinux?
> Нет, будут оплачиваться не дистрибутивы одной компании, а конкретные доработки (например,
> аналог RSAT для Samba AD DC, интеграция OpenFire+Asterisk+... на манер Lync,
> управление конфигурациями из коробки и т.п. А дальше мы и ROSA
> (мы вместе готовим заявку) и любой желающий это использует в своих
> дистрибутивах/решениях и продаёт их. Ситуация сильно отличается от аврального выпекания
> ПСПО.

простите, а зачем делать аналог RSAT если речь идёт об "импортзамещении", лично мне кажется что если сама инфраструктура предприятия "заточена" под windows -- то экономия на базовом windows сервере вообще не должна идти -- т.к. это даже не копейки. А если это не домен windows то и управлять через RSAT нечем, или у вас другое видение? Поделитесь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 12:49 
> простите, а зачем делать аналог RSAT если речь идёт об "импортзамещении", лично
> мне кажется что если сама инфраструктура предприятия "заточена" под windows --
> то экономия на базовом windows сервере вообще не должна идти --
> т.к. это даже не копейки. А если это не домен windows
> то и управлять через RSAT нечем, или у вас другое видение?
> Поделитесь?

Попробуйте полноценно управлять Samba AD DC без машины с Windows.


Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 08-Май-15, 13:18 
>> простите, а зачем делать аналог RSAT если речь идёт об "импортзамещении", лично
>> мне кажется что если сама инфраструктура предприятия "заточена" под windows --
>> то экономия на базовом windows сервере вообще не должна идти --
>> т.к. это даже не копейки. А если это не домен windows
>> то и управлять через RSAT нечем, или у вас другое видение?
>> Поделитесь?
> Попробуйте полноценно управлять Samba AD DC без машины с Windows.

т.е. агрумент про то, что имея windows ad dc сеть, покупка windows сервера по деньгам незаметна от слова совсем, вы пропустили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 13:23 
> т.е. агрумент про то, что имея windows ad dc сеть, покупка windows
> сервера по деньгам незаметна от слова совсем, вы пропустили.

Иногда могут просто не продать. Ни за какие деньги. К тому же код закрыт и не особо доработаешь. Так что не всё меряется деньгами, есть ещё risk managenent. Ни про безопасность я не говорю — тема слишком заезжена.

Если у Вас есть что-то конкретное предложить — давайте обсудим. А попытка разводить демагогию на ровном месте неэффективна.


Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Forth email(ok) on 08-Май-15, 15:12 
А для чего нужна samba ad dc без Windows серверов и клиентов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 17:08 
> А для чего нужна samba ad dc без Windows серверов и клиентов?

Чтобы постепенно от них избавиться. __постепенно__ , а не как обычно "до основанья, а затем" :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Forth email(ok) on 08-Май-15, 20:07 
> Чтобы постепенно от них избавиться. __постепенно__ , а не как обычно "до
> основанья, а затем" :)

Это понятно, непонятно, зачем тогда RSAT нужен, ведь он станет ненужным как только исчезнет последний из могикан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Куяврег on 08-Май-15, 20:37 
> Это понятно, непонятно, зачем тогда RSAT нужен, ведь он станет ненужным как только исчезнет последний из могикан.

Directory Server-а вкусны сами по себе. Зачем ему исчезать? Будет развиваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Forth email(ok) on 08-Май-15, 20:55 
>> Это понятно, непонятно, зачем тогда RSAT нужен, ведь он станет ненужным как только исчезнет последний из могикан.
> Directory Server-а вкусны сами по себе. Зачем ему исчезать? Будет развиваться.

Стоит ли тратить время на переделку samba из active directory в обычный LDAP?
Active directory как служба каталогов содержит много лишнего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #386 | Наверх | Cообщить модератору

578. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Куяврег on 10-Май-15, 20:19 
> Стоит ли тратить время на переделку samba из active directory в обычный LDAP?

не стоит. но и не надо сводить допиливание AD к обычному LDAP.

> Active directory как служба каталогов содержит много лишнего.

и полезного тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

579. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Forth email(ok) on 10-Май-15, 22:38 
>> Active directory как служба каталогов содержит много лишнего.
> и полезного тоже.

Давайте предметно, что именно там нужно сохранить и приумножить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #578 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 17:59 
> А для чего нужна samba ad dc без Windows серверов и клиентов?

Для универсальной аутентификации и авторизации для ПК с Linux. Но и для ПК с Windows.


Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +2 +/
Сообщение от Forth email(ok) on 08-Май-15, 20:08 
> Для универсальной аутентификации и авторизации для ПК с Linux. Но и для
> ПК с Windows.

Если изначально нацеливаться на сеть из linux-десктопов, то лучше нечто вроде freeipa развивать, меньше же труда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 12:50 
> простите, а зачем делать аналог RSAT если речь идёт об "импортзамещении", лично
> мне кажется что если сама инфраструктура предприятия "заточена" под windows --
> то экономия на базовом windows сервере вообще не должна идти

вам неприятна мысль, что кто-то работает над чем-то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 08-Май-15, 13:13 
>> простите, а зачем делать аналог RSAT если речь идёт об "импортзамещении", лично
>> мне кажется что если сама инфраструктура предприятия "заточена" под windows --
>> то экономия на базовом windows сервере вообще не должна идти
> вам неприятна мысль, что кто-то работает над чем-то?

чтобы продать что-нибудь ненужное нужно купить что-нибудь ненужное? или о чем этот вопрос?
речь идёт не о том делать/неделать а о том что _конкретно_ делать, разве что с обязательным условием предварительного ответа на вопрос "Зачем?" это делать и какой результат будет в конце.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 17:11 
>> вам неприятна мысль, что кто-то работает над чем-то?

Сдается мне что это был не вопрос :)

> чтобы продать что-нибудь ненужное нужно купить что-нибудь ненужное? или о чем этот
> вопрос?

Припеклоооо :) Тут про делать, а это существо про продать.

> речь идёт не о том делать/неделать а о том что _конкретно_ делать,
> разве что с обязательным условием предварительного ответа на вопрос "Зачем?" это
> делать и какой результат будет в конце.

То есть им надо у тебя спросить разрешения, а лучше сразу бабла ? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –2 +/
Сообщение от bravosierra on 08-Май-15, 13:35 
>[оверквотинг удален]
>> управление конфигурациями из коробки и т.п. А дальше мы и ROSA
>> (мы вместе готовим заявку) и любой желающий это использует в своих
>> дистрибутивах/решениях и продаёт их. Ситуация сильно отличается от аврального выпекания
>> ПСПО.
> простите, а зачем делать аналог RSAT если речь идёт об "импортзамещении", лично
> мне кажется что если сама инфраструктура предприятия "заточена" под windows --
> то экономия на базовом windows сервере вообще не должна идти --
> т.к. это даже не копейки. А если это не домен windows
> то и управлять через RSAT нечем, или у вас другое видение?
> Поделитесь?

На мой взгляд действительно миру Linux не хватает решения коробочного уровня, позволяющего решать те же задачи, что и Active Directory. И более того, научить разворачивать и поддерживать AD в конторе средненго уровня можно любого ИТ- студента за неделю. Что-либо аналогичное по трудозатратам на развёртывание, поддержку и самое дорогое: на замену сисадмина этой конторы, в мире Linux я сейчас не знаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +3 +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 13:47 
> На мой взгляд действительно миру Linux не хватает решения коробочного уровня, позволяющего
> решать те же задачи, что и Active Directory. И более того,
> научить разворачивать и поддерживать AD в конторе средненго уровня можно любого
> ИТ- студента за неделю. Что-либо аналогичное по трудозатратам на развёртывание, поддержку
> и самое дорогое: на замену сисадмина этой конторы, в мире Linux
> я сейчас не знаю.

Samba AD DC уже есть. Проблема с применением GPO на линуксовых машинах и управлении Samba AD DC без RSAT (https://wiki.samba.org/index.php/Installing_RSAT_on_Windows_...). Да и samba-tool provision надо пока из командной строки запускать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от bravosierra on 08-Май-15, 14:10 
>> На мой взгляд действительно миру Linux не хватает решения коробочного уровня, позволяющего
>> решать те же задачи, что и Active Directory. И более того,
>> научить разворачивать и поддерживать AD в конторе средненго уровня можно любого
>> ИТ- студента за неделю. Что-либо аналогичное по трудозатратам на развёртывание, поддержку
>> и самое дорогое: на замену сисадмина этой конторы, в мире Linux
>> я сейчас не знаю.
> Samba AD DC уже есть. Проблема с применением GPO на линуксовых машинах
> и управлении Samba AD DC без RSAT (https://wiki.samba.org/index.php/Installing_RSAT_on_Windows_...).
> Да и samba-tool provision надо пока из командной строки запускать.

Вы не в ту сторону смотрите, т.к. взгляд на самбу вынуждает продолжать идти по заведомо проигрышной дороге эмуляции закрытых решений от MicroSoft. Нужно развивать самодостаточные для Linux решения,  в которые маргинальные windows-машины можно будет подключать через костыли вроде самбы с workstation-уровнем. Учтите, что windows сервер умеет нативно включаться в NIS и никакие костыльные самбы для этого не нужны. Речь о развитии решений вроде https://access.redhat.com/site/documentation/en-US/Red_Hat_E.... Причём развивать надо до коробочной методики развёртывания и поддержки, чтобы лица, принимающие технологические решения смогли перестать считать риск увольнения сисадмина равным необходимости развёртыванию решения с нуля новым сисадмином, т.к. уровень костыльности применённого решения не позволит в обозримые сроки разобраться в нём другому человеку. Вот именно это, на мой взгляд, долгие годы держит дальнейшее проникновение Linux в предприятия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 14:54 
>[оверквотинг удален]
> развивать самодостаточные для Linux решения,  в которые маргинальные windows-машины можно
> будет подключать через костыли вроде самбы с workstation-уровнем. Учтите, что windows
> сервер умеет нативно включаться в NIS и никакие костыльные самбы для
> этого не нужны. Речь о развитии решений вроде https://access.redhat.com/site/documentation/en-US/Red_Hat_E....
> Причём развивать надо до коробочной методики развёртывания и поддержки, чтобы лица,
> принимающие технологические решения смогли перестать считать риск увольнения сисадмина
> равным необходимости развёртыванию решения с нуля новым сисадмином, т.к. уровень костыльности
> применённого решения не позволит в обозримые сроки разобраться в нём другому
> человеку. Вот именно это, на мой взгляд, долгие годы держит дальнейшее
> проникновение Linux в предприятия.

Мы хотим работающего решения в обозримые сроки. Более того, привычное, хоть и на СПОшном стеке. Можно сделать абсолютно собственное решение, но поддерживать унаследованные системы нужно уже сейчас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Forth email(ok) on 08-Май-15, 15:15 
> Мы хотим работающего решения в обозримые сроки. Более того, привычное, хоть и
> на СПОшном стеке. Можно сделать абсолютно собственное решение, но поддерживать унаследованные
> системы нужно уже сейчас.

Реализация минимального джентельменского набора из rsat займет достаточно времени, может проще FreeIPA довести до ума, вроде там уже немало сделано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –2 +/
Сообщение от bravoosierra on 08-Май-15, 15:24 

> Мы хотим работающего решения в обозримые сроки. Более того, привычное, хоть и
> на СПОшном стеке. Можно сделать абсолютно собственное решение, но поддерживать унаследованные
> системы нужно уже сейчас.

вот именно поэтому нельзя связываться с самбой, т. к. в ней неизлечимая тонна глюков by design и первые же грабли на крупном проекте похоронят всю идею и реализацию. Научитесь встраивать отдельные единичные винды в линукс экосистему, отладьте методику управления большим количеством рабочих станций и пользователей, отладьте методику миграции непортируемых решений в виндовые терминальные сервера с виндовым же доменом и это вот позволит на 90 процентов мигрировать на СПО, без потери управляемости и денег. А самба будет всегда валиться в самый неподходящий момент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от bravosierra (ok) on 08-Май-15, 15:50 
>[оверквотинг удален]
>> на СПОшном стеке. Можно сделать абсолютно собственное решение, но поддерживать унаследованные
>> системы нужно уже сейчас.
> вот именно поэтому нельзя связываться с самбой, т. к. в ней неизлечимая
> тонна глюков by design и первые же грабли на крупном проекте
> похоронят всю идею и реализацию. Научитесь встраивать отдельные единичные винды в
> линукс экосистему, отладьте методику управления большим количеством рабочих станций и
> пользователей, отладьте методику миграции непортируемых решений в виндовые терминальные
> сервера с виндовым же доменом и это вот позволит на 90
> процентов мигрировать на СПО, без потери управляемости и денег. А самба
> будет всегда валиться в самый неподходящий момент.

поправка: в фразе "отладьте методику управления большим количеством рабочих станций и пользователей" я забыл вписать на Linux. Винда в случае импортозамещения должна жить в своём виртуализованном теминально-серверном загончике в кругу своих, заведомо работоспособных решений вроде AD, и эти самые AD должны жить только в рамках этого загончика. Это единственно жизнеспособный способ уйти от костылей и жить на отлаженных решениях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

328. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 18:14 
> "Импортозамещение" не означает "переход на СПО".
> А отечественные компании дистрибутивы ОС, которые можно реально применять на производстве,
> не разрабатывают.

А мужики-то в Росатоме не знают.

> Взять забугорный продукт, придумать для него тему и звуки и получить за
> эту работу лярд зелени - это не импортозамещение, это распил.

А что, кто-то уже так распилил? Когда это было?

Ответить | Правка | ^ к родителю #578 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 20:50 
Какой дистрибутив используют в Росатоме? И насколько там старые версии ПО?
Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

439. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 09-Май-15, 00:54 
> Какой дистрибутив используют в Росатоме? И насколько там старые версии ПО?

Разные, в том числе и Альт Линукс СПТ 6.0. А что, для нормального функционирования в изолированном окружении нужны только самые последние версии ПО?

Ответить | Правка | ^ к родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

529. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 18:42 
Для встраиваемых систем неплохо бы дрова поновее. Чтобы любой тачскрин заработал, к примеру. Тачскрины заказываются самые дешёвые, а какой там контроллер попадётся, - неизвестно. В случае Убунты или Дебиана можно скачать ядро из бэкпортов. А с Альтом пока не работал, поэтому и интересуюсь. Насколько я понимаю, там новые пакеты проходят сертификацию, поэтому о новых версиях можно забыть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #439 | Наверх | Cообщить модератору

532. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Skull email(ok) on 09-Май-15, 19:17 
> Для встраиваемых систем неплохо бы дрова поновее. Чтобы любой тачскрин заработал, к
> примеру. Тачскрины заказываются самые дешёвые, а какой там контроллер попадётся, -
> неизвестно. В случае Убунты или Дебиана можно скачать ядро из бэкпортов.
> А с Альтом пока не работал, поэтому и интересуюсь. Насколько я
> понимаю, там новые пакеты проходят сертификацию, поэтому о новых версиях можно
> забыть?

В сертифицированном - да. В обычном ядро оперативно обновляется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #529 | Наверх | Cообщить модератору

535. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 21:21 
> Для встраиваемых систем неплохо бы дрова поновее.
> Чтобы любой тачскрин заработал, к примеру.

Пока все виденные работали, в т.ч. _все_ ощупанные на "Новой электронике", а там люди рассказывали истории и списки показывали (вполне грамотные) -- мол, спрашивали линукс, мы потыкали вот этот и этот и этот, с каждым какие-то проблемы, вот и сказали, что не работает... а скачанный навскидку там же альтовский стартеркит взлетел и подхватил _всё_.

> В случае Убунты или Дебиана можно скачать ядро из бэкпортов.
> А с Альтом пока не работал, поэтому и интересуюсь.

Помимо ответа в #532, имейте в виду, что на базе стабильной ветки альта выходят ежеквартальные сборки: http://altlinux.org/starterkits (в cinnamon/icewm/rescue ядро 3.19.1 по состоянию на 20150312), а из нестабильной еженедельно выпекаются аналогичные http://altlinux.org/regular и там http://nightly.altlinux.org/sisyphus/ChangeLog -- берите, пишите, грузите, смотрите.  Понравится -- подкручивайте под себя: http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p/howto

Ответить | Правка | ^ к родителю #529 | Наверх | Cообщить модератору

559. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 22:40 
Попутно ещё вопрос. В каком случае необходимо обязательно использовать сертифицированный дистрибутив, а в каком можно использовать любой? Интересует именно встраиваемые системы, а также сервера через которые они обновляются. На атомных электростанциях понятное дело необходимо использовать сертифицированное. А какие ещё сферы этого требуют?
Ответить | Правка | ^ к родителю #535 | Наверх | Cообщить модератору

561. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 22:53 
> В каком случае необходимо обязательно использовать сертифицированный дистрибутив

Именно таких случаев не знаю, но если требуется аттестация итогового аппаратно-программного комплекса -- то сертификаты могут этот процесс облегчить, ускорить и удешевить за счёт повторного использования уже проверенного кода/железа.

По именно встройке у меня специфической информации нет, но можно попытаться поспрашивать -- закиньте тогда лучше боле узкий вопрос почтой на mike@altlinux.

> На атомных электростанциях понятное дело необходимо использовать сертифицированное.

Ммм... http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2007-September... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #559 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 18:02 
>[оверквотинг удален]
>> на СПОшном стеке. Можно сделать абсолютно собственное решение, но поддерживать унаследованные
>> системы нужно уже сейчас.
> вот именно поэтому нельзя связываться с самбой, т. к. в ней неизлечимая
> тонна глюков by design и первые же грабли на крупном проекте
> похоронят всю идею и реализацию. Научитесь встраивать отдельные единичные винды в
> линукс экосистему, отладьте методику управления большим количеством рабочих станций и
> пользователей, отладьте методику миграции непортируемых решений в виндовые терминальные
> сервера с виндовым же доменом и это вот позволит на 90
> процентов мигрировать на СПО, без потери управляемости и денег. А самба
> будет всегда валиться в самый неподходящий момент.

То есть написать велосипед? Вы много так рабочих мест мигрировали?


Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от bravosierra (ok) on 08-Май-15, 20:59 
> То есть написать велосипед? Вы много так рабочих мест мигрировали?

Надо перестать писать велосипед и выкатить методичку "О развёртывании управляемой инфраструктуры линукс на серверах и рабочих станциях под управлением Centos/Ubuntu LTS, обустройстве гейта для подключения к этой инфраструктуре текущего домена и сервисов MS Windows и о том, какую часть сервисов и как можно загнать в песочницы и как всё это поддерживать". Это востребованный набор компетенций для организации импортозамещения. Для этого надо изучить современные возможности MS-решений, понять что многое для интеграции MS уже сам реализовал, а затем задуматься о том, что самостоятельное решение для линукс уровня AD ещё только предстоит разработать и самба в этом решении не нужна т.к. она костыль чуть менее, чем полностью, и с любым очередным патчем от MS она может перестать работать навсегда.


Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 08-Май-15, 22:57 
Сначала придётся выкатить (вынести, вывалить) ряд манагеров, очень любящих откаты от интеграторов. А их нииизя, голубая кровь, родственнички и всё такое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 00:30 
> Надо перестать писать велосипед и выкатить методичку "О развёртывании управляемой
> инфраструктуры линукс на серверах и рабочих станциях под управлением Centos/Ubuntu LTS

А следующим шагом -- "о развёртывании инфраструктуры сопровождения CentOS/Ubuntu LTS"... ой, я уже много о подобных случаях рассказывал в докладе "Скрестим вилки", ну и опять же см. ASP.

Короче, после реализации Вашего предложения следующим же ходом предсказуемо и гарантированно будет "выкинуть это непотребство нафиг и выкатить новую методичку".

Потому что Вы повторяете ошибку тех, кто пытался из задания на школьный дистрибутив административно выкинуть требование пересобираемости -- поскольку не занимались никогда _действительно_ поддержкой, видимо.  Даже до тех деятелей со временем будто бы дошло, кстати.

Вспомните, сколько пингвинсофтовский народец плевался в альт и наш инструментарий, пока сами не озадачились пересобираемостью репозитория и отсутствием неудовлетворённых зависимостей в них, а заодно не изучили тот же hasher.  Это проделав уже проторенную дорожку, научились чуточку уважать чужой труд...

Ответить | Правка | ^ к родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

440. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 09-Май-15, 00:57 
> Надо перестать писать велосипед и выкатить методичку "О развёртывании управляемой инфраструктуры
> линукс на серверах и рабочих станциях под управлением Centos/Ubuntu LTS, обустройстве
> гейта для подключения к этой инфраструктуре текущего домена и сервисов MS
> Windows и о том, какую часть сервисов и как можно загнать
> в песочницы и как всё это поддерживать". Это востребованный набор компетенций
> для организации импортозамещения.

Прекрасно. Напишите. Если будет спрос и адекватная поддержка, то с руками оторвут. Но вот что-то не видно, что крупным компаниям достаточно методички (тем более на wiki Ubuntu таких HOWTO полно). Но не в коня корм.

> Для этого надо изучить современные возможности MS-решений,
> понять что многое для интеграции MS уже сам реализовал, а затем
> задуматься о том, что самостоятельное решение для линукс уровня AD ещё
> только предстоит разработать и самба в этом решении не нужна т.к.
> она костыль чуть менее, чем полностью, и с любым очередным патчем
> от MS она может перестать работать навсегда.

Да, я тоже люблю сказу про Золушку, где в 12 часов карета превращается в тыкву. Хорошо, что это всего лишь сказка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от userd (ok) on 08-Май-15, 14:23 
> Что-либо аналогичное по трудозатратам на развёртывание, поддержку и самое дорогое: на замену сисадмина этой конторы, в мире Linux я сейчас не знаю.

Самый раз скачать Alt Linux кентавр и попробовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от vlikhachev (ok) on 08-Май-15, 18:31 
>>[оверквотинг удален]
> На мой взгляд действительно миру Linux не хватает решения коробочного уровня, позволяющего
> решать те же задачи, что и Active Directory. И более того,
> научить разворачивать и поддерживать AD в конторе средненго уровня можно любого
> ИТ- студента за неделю. Что-либо аналогичное по трудозатратам на развёртывание, поддержку
> и самое дорогое: на замену сисадмина этой конторы, в мире Linux
> я сейчас не знаю.

Да-да, но при одном условии (девизе Микрософт) - Zero administration after zero configuration.
Если Вы этому студенту скажете, как монгольскому космонавту - "покорми собак и ничего не трогай", а ВСЕ проблемы выше проблем эникея будете решать сами, удаленно.

Проблема в том, что знаний у этого студента больше не станет, станет больше умений (типа чтобы решить этот вопрос, идем в Меню1 -> Меню2 -> Меню3->... и ставим галочки третью, восьмую и десятую, а пятую снимаем).

Мы считаем время развертывания системы (разовое) более важным, чем время, затрачиваемое на ее поддержку (постоянно).
Мы считаем время работы программиста + время на компиляцию более важным, чем время исполнения программы у пользователя.
Если мы ничего не можем сделать - мы говорим "Ну это же Винда так работает, в следующей версии все будет намного лучше".
Мы считает сисадмина кем-то вроде менеджера, готового управлять чем угодно ввиду пустой головы - никчемным винтиком, которого заменить - раз плюнуть.

Нам некогда точить топор - нам нужно рубить, рубить и рубить беспрестанно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от bravosierra (ok) on 08-Май-15, 21:05 
> Проблема в том, что знаний у этого студента больше не станет, станет
> больше умений (типа чтобы решить этот вопрос, идем в Меню1 ->
> Меню2 -> Меню3->... и ставим галочки третью, восьмую и десятую, а
> пятую снимаем).

Перфекционизм -зло. С точки зрения компании и достижения ей результата, новый студент на замену старого очень быстро разберётся и поддержит имеющееся решение, даже путём переустановки. А это главное в условиях когда разовый простой компьютеров в сутки не принесёт существенных убытков большинству компаний. Потребители не готовы платить ни за безопасность, ни за отказоустойчивость, что бы кто не говорил публично, и MS это положение успешно обеспечивает второе десятилетие подряд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от anthonio (ok) on 08-Май-15, 15:39 
Если это так, тогда всё так плохо.

Хотя, как мне кажется, допиливать технологии до какого-то состояния а-ля "промышленное применение" на госденьги не очень хорошая идея, потому что гарантий, что данная технология будет использоваться в госучреждениях никаких нет.

Было бы лучше: конкурс на, скажем, услугу, для реализации которой необходимо использовать либо открытые технологии, либо разработать новую, но при этом опубликовать её под открытой лицензией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 18:05 
> Если это так, тогда всё так плохо.
> Хотя, как мне кажется, допиливать технологии до какого-то состояния а-ля "промышленное
> применение" на госденьги не очень хорошая идея, потому что гарантий, что
> данная технология будет использоваться в госучреждениях никаких нет.
> Было бы лучше: конкурс на, скажем, услугу, для реализации которой необходимо использовать
> либо открытые технологии, либо разработать новую, но при этом опубликовать её
> под открытой лицензией.

Ага, а услугу будет предоставлять один вендор, который же будет обеспечивать техподдержку. При этом услуга будет непортируема, так как госорганы имеют очень дифференцированные бизнес-процессы. Если это не распил и vendor lock-in, то что это?

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

510. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от С днем Победы on 09-Май-15, 11:44 
Отечественный Astra Linux на debian, с любыми сертификатами и уже давно,
тихо и спокойно, в отличие от Аltlinux, Rosa и т.п.,
которые без мыла в любые дырки...
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

543. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 21:39 
> Отечественный Astra Linux

И это замечательно ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #510 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +14 +/
Сообщение от rachok email(ok) on 08-Май-15, 09:21 
А когда opennet стал доской объявлений?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 08-Май-15, 10:25 
> А когда opennet стал доской объявлений?

давольно давно, а почему вы спрашиваете?
может VmWare, microsoft, citrix, Netflix, cisco или на худой конец google хочет вам что-нибудь продать, а вы об этом не знаете, и в незнании этом сильно страдаете. А опутнет вам помежет не страдать а Платить и Каяться(TM).

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +5 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 10:40 
> А когда opennet стал доской объявлений?

С первой новости про ReactOS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от анонисимус on 08-Май-15, 19:33 
И чем тебе не нравится  reactos?
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 19:37 
> И чем тебе не нравится  reactos?

Завязка на вендодрова и вендософт, гнилая идея, неконкурентосопсобность, нет разнообразия арихитектур, ну и она не работает.
Люди мнут сиськи уже 17 лет и ни хрена за это время не появилось.
Что тут может нравиться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +4 +/
Сообщение от spanasik (ok) on 08-Май-15, 09:32 
Довольно странно, что о том, что "до 12 мая 2015 года Минкомсвязь принимает заявки..." нужно узнавать на блоге компании Альт Линукс. На сайте Минкомсвязи об этом где-то сказано ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +2 +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 10:15 
а в чем претензии к альт линуксу? они по-чесноку написали что есть конкурс ищем сподвижников, ни чего не мешает всем российским дистроводам объединиться и разработать свои стандарты работы , так сказать распилить(в хорошем смысле этого слова) рынок, тем более их не так и много(перечислить по пальцам одной ноги можно) даже подраться не успеют
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от spanasik (ok) on 08-Май-15, 10:27 
Была ли размещена эта же информация на сайте Минсвязи?
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 11:19 
> Была ли размещена эта же информация на сайте Минсвязи?

не знаю, а если нет вопрос как раз к минсвязи ну уж точно не к альтовцам, они то как мы видим не шифруются

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от spanasik (ok) on 08-Май-15, 11:26 
Если нет, то в первую очередь альтовцам нужно остановить эту процедуру, чтобы сохранить репутацию. Потому что по всем признакам это коррупционная схема.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

337. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 18:51 
> О как, а мужики-то и не знают! :)

Мужики, кстати, этим "правдоборцам" уже предлагали подать заявление в полицию по известным им фактам пиления. Результат немного предсказуем.. "правдоборцы" ничего делать для решения проблемы не намерены. Предпочитают бездоказательно кричать обо всяком в Интернете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от maximnik0 on 08-Май-15, 22:18 
> им фактам пиления. Результат немного предсказуем.. "правдоборцы" ничего делать для решения
> проблемы не намерены. Предпочитают бездоказательно кричать обо всяком в Интернете.

А что -выигранный тендер по программе "Школьный Linux" это не пиленее ? Как компания со штатом 40 человек выиграла конкурс ,вдобавок собственных разработок у нее было негусто .А еще по конкурсу должны были обучать учителей в регионах чтобы те могли не падать в обморок при виде незнакомой программы .О чем говорить даже образ Алта приготовить нормально не смогли  (оправдания про галочку в NERO выглядят смешно -у них что действительно студенты за миску риса работали ?).А про обучение могу сказать только что у нас в городе приезжали 2 клоуна-субподрядчика ,собрали всех учителей информатики в одном зале,показали  как инсталлировать и куда тыкать по кнопочкам  ,выдали сертификаты и уехали -я не знал что в школах у нас  сплошные гении ,ознакомиться и изучить  за 3,5 часа с незнакомую оперереционку это подвиг ,наверно учителей как в сталинские времена сторожил конвой с расстрельной командой:-( Вдобавок в соседнем городе вообще некого небыло ,и дисков даже порченных тоже :-(

Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

435. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 00:46 
> А что -выигранный тендер по программе "Школьный Linux" это не пиленее ?

Пилотный -- нет (мало того, он был изначально минусовый и этого не замечали только полные дебилы вроде наулинукса).  Итоговый -- да, вот только отдали все три позиции свежесляпанной лавочке по имени pingwinsoft, аффилиированной с АйТи/IBS.

> Как компания со штатом 40 человек выиграла конкурс ,вдобавок собственных разработок
> у нее было негусто

Их оказалось более чем достаточно для того, чтобы вынести всех остальных претендентов на стендовых испытаниях с разгромным счётом.  Причём я как крайний по варианту "терминальный сервер" _такого_ рывка и _такой_ некомпетентности остальных приехавших (не говоря уж о LinuxXP, которые полдня отзванивались "вот-вот выезжаем" и в итоге так и не приехали) попросту не ожидал.

Собственно, протоколы испытаний, помнится, публиковались.

> А еще по конкурсу должны были обучать учителей в регионах чтобы те могли не падать
> в обморок при виде незнакомой программы .О чем говорить даже образ Алта приготовить
> нормально не смогли  (оправдания про галочку в NERO выглядят смешно -у
> них что действительно студенты за миску риса работали ?).

А теперь сюрприз: за то, которое развели на "внедрении", должны сидеть комиссаров, рейман, ещё несколько персонажей; за то воровство, что было произведено IBS при тиражировании дисков, причём дважды -- соответствующие организмы оттудова.

При чём здесь альт, который предлагал хотя бы проверить мастер-образы перед тиражом, до чего тогдашние недоумки из IBS не снизошли ни в первый раз, ни во второй?  Я потом разговаривал с бывшими тамошними сотрудниками -- говорят, такое в порядке вещей.

> А про обучение могу сказать только что у нас в городе приезжали 2 клоуна-субподрядчика

Спросите коллег из пилотных регионов (Татарстан, Пермский край, Томск) и подумайте о том, чем работа на совесть отличается от именно что воровства, граничащего с вредительством.

Думаете, почему я тут тогда столько времени угробил, чтоб с отморозками по возможности более ни один нормальный человек не связывался?..  Да потому что стыдобище и позорище, за государственные деньги вместо даже не решения -- тиражирования уже обкатанного взяли и устроили вырванные годы учителям.  Вот только это был именно что анти-альт.

PS: архивные ссылки:
http://users.livejournal.com/aen_/110138.html
http://users.livejournal.com/aen_/112333.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 11:59 
> Если нет, то в первую очередь альтовцам нужно остановить эту процедуру, чтобы
> сохранить репутацию. Потому что по всем признакам это коррупционная схема.

кто сказал про конкурс? что сделал минсвязи и почему он так сделал, вопрос можно адресовать только минсвязи, есть например закрытые конкурсы, есть куча возможностей взаимодействия гос структур и деловых кругов, а собственно почему так возмущаетесь? вы разработчик ПО?

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от spanasik (ok) on 08-Май-15, 12:03 
я возмущаюсь нецелевому расходованию бюджетных средств
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 12:17 
> я возмущаюсь нецелевому расходованию бюджетных средств

ну знаете это уже за гранью добра и зла))
а меня возмущает ущемление прав и свобод галапагосского муравья-пискуна и че?

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от citizen on 08-Май-15, 21:31 
А то, что бюджет состоит в том числе из моих и Ваших налогов. Поэтому каждого здравомыслящего гражданина должно волновать, как расходуются заработанные им денежные средства из бюджета.
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

511. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от troll00 (ok) on 09-Май-15, 12:17 
> А то, что бюджет состоит в том числе из моих и Ваших
> налогов. Поэтому каждого здравомыслящего гражданина должно волновать, как расходуются
> заработанные им денежные средства из бюджета.

Я так понимаю, вас уже сама возможность российской компанией заработать деньги с которых она заплатит налоги, зарплаты, создаст смежные рабочие места и что непосредственно отразиться на вашей жизни в виде снижения цен и реальной конкуренции(посмотрите виндофоны) коробит и довольствутесь либеральными, безоснавательными лозунгами о попиле и вы действительно думаете что у билла гейтса мама учительница и к нему гаражному сопляку в свое время просто так пришли из интела, когда уже были юникс и дос(не ms-dos), могу вас огорчить или обрадовать в США государство регулирует не мение 50% безнеса, в Европе от 60% до 80%,  в РФ до не давнего времени не более 20%, при всей либеральной риторике в америке только спустя 50 пытаются комерциализировать космос, уже помянутый тсп/ип разрабатывали црушники на народные американские деньги, но это же светоч демократии а мы так _авно

Ответить | Правка | ^ к родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

433. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 00:34 
> Была ли размещена эта же информация на сайте Минсвязи?

Ссылка была в тексте новости: http://minsvyaz.ru/ru/documents/4548/

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

444. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от spanasik (ok) on 09-Май-15, 01:07 
ну и где там сказано про 12 число ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #433 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 08-Май-15, 10:28 
> а в чем претензии к альт линуксу? они по-чесноку написали что есть
> конкурс ищем сподвижников, ни чего не мешает всем российским дистроводам объединиться
> и разработать свои стандарты работы , так сказать распилить(в хорошем смысле
> этого слова) рынок, тем более их не так и много(перечислить по
> пальцам одной ноги можно) даже подраться не успеют

а давайте пилить так, чтобы был хоть какой-то результат, потому-что на базе AltLinux'а ничего не получится, потому что пользователей данного дистрибутива можно никуда не торопясь по буквам посчитать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Анонимъ on 08-Май-15, 10:48 
> пользователей данного дистрибутива можно никуда не торопясь по буквам посчитать.

Вы довольно сильно ошибаетесь с оценкой количества пользователей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 10:55 
> а давайте пилить так, чтобы был хоть какой-то результат

Так давайте!

> потому-что на базе AltLinux'а ничего не получится,
> потому что пользователей данного дистрибутива можно
> никуда не торопясь по буквам посчитать.

Боюсь, иероглифов (всех вместе) тоже не хватит.

Сообщение не о том, что "на базе альта".  А о том, что альт приглашает тех, кто согласен строить на его базе, к совместной работе -- при этом нисколько не мешая желающим создать всё начисто и На Этот Раз Как Положено, а лишний раз обращая их внимание на востребованность _решения_ поставленной задачи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 08-Май-15, 12:20 
>> а давайте пилить так, чтобы был хоть какой-то результат
> Так давайте!
>> потому-что на базе AltLinux'а ничего не получится,
>> потому что пользователей данного дистрибутива можно
>> никуда не торопясь по буквам посчитать.
> Боюсь, иероглифов (всех вместе) тоже не хватит.

т.е. в данном случае вам было удобно понимать буквально, хорошо.

> Сообщение не о том, что "на базе альта".  А о том,
> что альт приглашает тех, кто согласен строить на его базе, к

а можно не на базе Alt'а? просто по причине того что имея мотивы и время я не хотел-бы тратить ресурсы впустую. Михаил я имел с вами беседу по поводу Alt'а дет 10 назад где-то тут, в рамках очередного проджекта, не вы ни я с тех под не сменили предпочтений, как собственно и аргументации - т.е. я не имея предрасположенности к Alt'у по прежниму считаю что этот дистрибутив не имеет будущего.

> совместной работе -- при этом нисколько не мешая желающим создать всё
> начисто и На Этот Раз Как Положено, а лишний раз обращая
> их внимание на востребованность _решения_ поставленной задачи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

436. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 00:50 
>>> потому что пользователей данного дистрибутива можно
>>> никуда не торопясь по буквам посчитать.
>> Боюсь, иероглифов (всех вместе) тоже не хватит.
> т.е. в данном случае вам было удобно понимать буквально, хорошо.

Знаете, в подобных случаях сам стараюсь писать предметно и конкретно.

> а можно не на базе Alt'а?

А это надо читать вдумчивей и я за других это делать не намерен, и так уже не высплюсь.

> Михаил я имел с вами беседу по поводу Alt'а дет 10 назад где-то тут,
> в рамках очередного проджекта, не вы ни я с тех под не сменили предпочтений,
> как собственно и аргументации - т.е. я не имея предрасположенности к Alt'у
> по прежниму считаю что этот дистрибутив не имеет будущего.

Ну если за десять лет не дошло эмпирически, то что тут объяснять?  Дело Ваше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 13:02 
> альт приглашает тех, кто согласен строить на его базе, к совместной работе

Дураков нет. "А родственников у них хватит только на первые три ряда". ©

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 00:51 
>> альт приглашает тех, кто согласен строить на его базе, к совместной работе
> Дураков нет.

Так вот же Вы. :)  А люди попроще уже пишут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 11:10 
>> а в чем претензии к альт линуксу? они по-чесноку написали что есть
>> конкурс ищем сподвижников, ни чего не мешает всем российским дистроводам объединиться
>> и разработать свои стандарты работы , так сказать распилить(в хорошем смысле
>> этого слова) рынок, тем более их не так и много(перечислить по
>> пальцам одной ноги можно) даже подраться не успеют
> а давайте пилить так, чтобы был хоть какой-то результат, потому-что на базе
> AltLinux'а ничего не получится, потому что пользователей данного дистрибутива можно никуда
> не торопясь по буквам посчитать.

давайте, но при этом не надо орать что все вокруг пид_сы, а я дартаньян в белой шляпе, настало время когда можно договориться и всем на этом подняться, а будет это альт линукс, кулькулят линукс, МСВС, колибри или термоядерная смесь этих дистрибутивов, вопрос как раз умения совместно работать и самое главное добиваться результата

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 11:20 
> они по-чесноку написали что есть конкурс ищем сподвижников

Конкурса не будет. Это субсидии на зарплату. Вот такой привет распильщикам от Никифорова! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 18:58 
>> они по-чесноку написали что есть конкурс ищем сподвижников
> Конкурса не будет. Это субсидии на зарплату. Вот такой привет распильщикам от
> Никифорова! :)

Ты в полицию когда с заявлением пойдешь, крикун?

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 08-Май-15, 22:58 
> Ты в полицию когда с заявлением пойдешь, крикун?

А смысл? Пусть пилят. Быстрее наступит ЩЩАСТЬЕ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 11:19 
> Довольно странно, что о том, что "до 12 мая 2015 года Минкомсвязь принимает заявки..." нужно узнавать на блоге компании Альт Линукс. На сайте Минкомсвязи об этом где-то сказано ?

Это из переписки Минкомсвязи с отраслевыми ассоциациями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +2 +/
Сообщение от spanasik (ok) on 08-Май-15, 11:24 
То есть, факт бюджетного финансирования частных коммерческих организаций скрыт от налогоплательщиков. Ведь не все налогоплательщики связаны с отраслевыми ассоциациями, следовательно для них эта информация была недоступна до публикации в блоге Альт Линукс.

Кроме того, компании, не входящие в отраслевые ассоциации, также не были должным образом проинформированы. Следовательно, не всем была предоставлена возможность участвовать в этом "конкурсе", если его можно так назвать.

Коррупция ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 11:37 
> То есть, факт бюджетного финансирования частных коммерческих организаций скрыт от налогоплательщиков.

Какого финансирования? Денег до конца года на эту программу не ожидается, да и не компании будут оплачиваться, это принципиальная позиция Никифорова.

> Ведь не все налогоплательщики связаны с отраслевыми ассоциациями, следовательно для них
> эта информация была недоступна до публикации в блоге Альт Линукс.

Простите, но отраслевые ассоциации на то и существуют, чтобы компании могли коллегиально влиять на принятие регулятором решений. Все остальные принимают ситуацию как есть. Такой же принцип и в корпоративном управлении и на выборах.

> Кроме того, компании, не входящие в отраслевые ассоциации, также не были должным
> образом проинформированы.

Если они в тематике, то сами должны отслеживать. Если не хотят, никто за ними бегать не будет. Такова жизнь.

> Коррупция ?

Я рекомендую Вам перечитать значение этого слова и подумать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от spanasik (ok) on 08-Май-15, 11:53 
>по которым будут финансироваться в 2015-2020 годах трудозатраты на разработку конкретных технологий

финансироваться, будут, из бюджета.

> влиять на принятие регулятором решений

влиять могут, но финансирование должно осуществляться прозрачным _для всех_ образом, иначе это нарушение бюджетного законодательства

> Такова жизнь.

жизнь в РФ регулируется законодательством РФ, а не понятиями отраслевых ассоциаций

> Я рекомендую Вам

не рекомендуйте, это mauvais ton

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 11:58 
> влиять могут, но финансирование должно осуществляться прозрачным _для всех_ образом, иначе
> это нарушение бюджетного законодательства

Это уже проблемы Минкомсвязи.

> не рекомендуйте, это mauvais ton

Тогда перестаньте употреблять красивые слова не к месту.


Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от spanasik (ok) on 08-Май-15, 12:00 
> Это уже проблемы Минкомсвязи.

это проблемы как минимум ФАС, потому что явно налицо преференция по непонятным признакам

> Тогда перестаньте употреблять красивые слова не к месту.

вы тут учитель Йода, а я - падаван ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 12:16 
> это проблемы как минимум ФАС, потому что явно налицо преференция по непонятным
> признакам

Не забудьте проконтролировать и обязательно напишите Навальному. Выполните свой гражданский долг!

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –2 +/
Сообщение от spanasik (ok) on 08-Май-15, 12:23 
я понял, флейм и "понятия" для Вас звучат приятнее, чем законность

Навальному ? давайте ещё Майдан сюда приплетём и "либеральную мразь" ?

не можете законно развивать свой бизнес, не надо других поливать грязью

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 12:30 
> я понял, флейм и "понятия" для Вас звучат приятнее, чем законность

С чего Вы решили так? Возмужали в форумных перепалках, а о юридическом ликбезе позабыли? Какой смысл был в осуждении преступления, которое не произошло? Может, меня в изнасиловании обвините по причине наличия у меня инструмента совершения преступления, а, товарищ прокурор?!

> Навальному ? давайте ещё Майдан сюда приплетём и "либеральную мразь" ?

Я телевизор не смотрю и на политических форумах не тусуюсь. А это тут при чём? Предложение было озвучено потому, что Навальный ставит себя как общественный борец с упомянутой Вами коррупцией. Остальное — сугубо Ваши домыслы.

> не можете законно развивать свой бизнес, не надо других поливать грязью

Есть доказательства? Где факты поливания грязью? В юриспруденции есть такое термин «клевета». Вам ли не знать его значения, раз уж Вы так выступаете за законность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от spanasik (ok) on 08-Май-15, 12:35 
http://www.youtube.com/watch?v=rbsKcreUw9M

Уберите со своего блога инфу и пусть её опубликует Минсвязи на офсайте, потом поговорим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 12:45 
> Уберите со своего блога инфу и пусть её опубликует Минсвязи на офсайте,
> потом поговорим.

Чем аргументируете, кроме как роликом с YouTube, наверняка выложенным с нарушением авторских прав правообладателя? Чего Вы добиваетесь, выставляя такие требования?


Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 19:02 
> Есть доказательства? Где факты поливания грязью? В юриспруденции есть такое термин «клевета».
> Вам ли не знать его значения, раз уж Вы так выступаете
> за законность.

Классический пчеловод против мёда.
Ты в этом треде свои посты перечитай, где ты лихо поливаешь грязью других.
Почему ты там не приводишь доказательства?
Или тебе клеветать можно, а на тебя нельзя?

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 19:10 
Прошу прощения, ошибся с ником и написал некорректный каммент.
Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 19:50 
> Ты в этом треде свои посты перечитай, где ты лихо поливаешь грязью
> других.

Обиделись? Я вполне корректно пишу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

441. "(offtopic) о храбрых антикоррупционерах"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 00:59 
> а я - падаван ?

Знали б Вы, насколько уморительно это всё выглядело со стороны человека, немножко знающего Андрея в жизни... даже не возьмусь пересказывать, это талантище нужен.

PS: непланктону на заметку: http://politikus.ru/articles/print:page,1,45454-dnevnik-ofis... (букв много, но довольно связно и, главное, важная тема к размышлению).

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

446. "(offtopic) о храбрых антикоррупционерах"  +/
Сообщение от spanasik (ok) on 09-Май-15, 01:11 
видимо, Вас за живое задело, соболезную

по Вашим ссылкам нет упоминания 12 числа, а также нет чёткого описания критериев, согласно которым будет "будут финансироваться в 2015-2020 годах трудозатраты на разработку конкретных технологий". например, как будут учитываться трудозатраты ? в SLOC ? или в часах ?

офтопик:
по закупке СПО я переводил изобретённый не нами велосипед: http://habrahabr.ru/post/109681/
по финансированию СПО из госбюджета написал свой велосипед: http://habrahabr.ru/post/131821/

кмк, по моим ссылкам можно получить представление как это уже делают нормальные люди и как нормально можно было бы сделать нам

а Вы, дружище, продолжайте фапать на Никифорова (или на кого Вы там фапаете) и бороться с еретиками

Ответить | Правка | ^ к родителю #441 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Paver (ok) on 08-Май-15, 12:02 
Нет. Это не конкурсная процедура, а гранты
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –2 +/
Сообщение от spanasik (ok) on 08-Май-15, 12:04 
ок, почему о бюджетных грантах объявляется на блоге частной коммерческой компании ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 12:18 
> ок, почему о бюджетных грантах объявляется на блоге частной коммерческой компании ?

А с чего мы объявляем о грантах? Мы предложения собираем для консорциума и ищем заинтересованные компании, которым есть что предложить.


Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 09:35 
не совсем понятно, что делает использование альтлинукса более импортозамещающим чем любой другой дистрибутив
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 08-Май-15, 09:37 
Как что?
>как участник консорциумов по направлениям мобильные и десктопные ОС, серверные ОС и СУБД

Участие в консорциумах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 10:56 
> не совсем понятно, что делает использование альтлинукса более импортозамещающим
> чем любой другой дистрибутив

Локализация технологической цепочки (причём изначально, а не "к дате").  Впрочем, как минимум Astra, Calculate и Rosa тоже хорошо продвинулись в этом плане, насколько могу судить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 09:50 
Шо, гпк, есиа и егаис импортозаместят? Мож ну его нафиг, и на сэкономленные деньги шонеть получше на будущее делать, а эта помойка пусть дальше работает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от nonen on 08-Май-15, 09:59 
очень сомневаюсь что вообще что-то можно дельное сделать при гос.участии. Что не делают получается ЕГАИС )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 10:09 
Причём тупое государство не поймёт, что чем больше оно лезет в жизнь страны, тем хуже делает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 08-Май-15, 10:29 
> Причём тупое государство не поймёт, что чем больше оно лезет в жизнь
> страны, тем хуже делает.

а Слава КПСС вообще не человек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 10:57 
> Причём тупое государство не поймёт, что чем больше оно лезет в жизнь
> страны, тем хуже делает.

Езжайте в Киев, нетупое небыдло.  Там уже доневлазились и теперь лезут другие, более демократичные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 11:17 
Почему вы еще не в северной Корее ?
Там государство как раз во все дыры лезет, вам понравится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

442. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 01:03 
> Почему вы еще не в северной Корее ?

Потому что у меня по горло дел на Родине; впрочем, есть и там знакомый линуксовод из наших -- я уж не раз олухов, которые к месту и не к месту бегут поминать знакомые только по байкам специального вида места, тыкал носом в то, что источники-то проверять полезно.

Ну и да, почему Вы-то пишете не из пупа демократии, по Вашей же логике? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 11:14 
> Причём тупое государство не поймёт, что чем больше оно лезет в жизнь
> страны, тем хуже делает.

уважаемый с такими лозунгами вам прямая дорога к либерастам, а если уж совсем не терпится, съездите в СШП, поживите с полгодика устройтесь на работу, походите по улицам, а потом с новыми силами нам все и расскажите как там хорошо, а пока, мы обсуждаем импортозамещение

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 11:19 
> съездите в СШП, поживите с полгодика устройтесь на работу, походите по улицам

Настало время упоительных историй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +4 +/
Сообщение от troll00 (ok) on 08-Май-15, 10:16 
> очень сомневаюсь что вообще что-то можно дельное сделать при гос.участии. Что не
> делают получается ЕГАИС )))

а вы что серьезно думаете что у Билла Гейтса мама учительница?)))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 09:57 
когда же все это уже рухнет к чертовой матери?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Абыр on 08-Май-15, 10:37 
Ну попали в в объятия к чертовый матери. Ваши дальнейшие действия?
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 11:00 
если не нитуп то кот?
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от EHLO on 08-Май-15, 10:05 
>В качестве наиболее интересных направлений отмечается доработка серверного Linux-дистрибутива промышленного уровня

Что там дорабатывать? Так написано как будто имеющимися дистрибутивами нельзя пользоваться.
Что нужно делать сейчас — это проводить аудит всего, начиная с ядра и средств разработки и заканчивая последней свистелкой.
Дистрибутив, соответственно, взять следует попроще и пованильнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 10:12 
> Что нужно делать сейчас — это проводить аудит всего

Кто будет аудит делать? Два второкурсника-троешника под руководством маёра-пенсионера из фгуп нии?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 13:09 
Почему бы и нет, отдача будет однозначо больше чем с сабжа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 11:01 
> Что там дорабатывать?

Время от исошки/сервера развёртывания до машин в деле; трудо/времязатраты на сопровождение на интервале всего жизненного цикла.  В каждом виденном мной дистрибутиве было что улучшить на сей счёт.

> Так написано как будто имеющимися дистрибутивами нельзя пользоваться.

На эту тему пытаюсь выяснить пару раз здесь упоминавшееся анонимно наличие того же CentOS в чёрном списке для лавок вроде РЖД по причине закладок, пока дополнительной информации нет; про аудит согласен, и у альта здесь давние связи с Openwall, если что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 12:35 
>> Что там дорабатывать?
>Время от исошки/сервера развёртывания до машин в деле; трудо/времязатраты на сопровождение на интервале всего жизненного цикла.  В каждом виденном мной дистрибутиве было что улучшить на сей счёт.

Ну вот рулю десятком вузовских серверов (кстати, все на Альте), и понимаю, что лучше OpenVZ никто ничего не придумал для ускорения развертывания и упрощения сопровождения. И это с учетом того, что все мое админство - только консолью и скриптами.

Поэтому считаю, что совершенствовать надо управление виртуальными машинами, начиная от автоматизации создания и подготовки миллиона базовых шаблонов на все случаи жизни. Каждой задаче - по виртуальному серверу!  

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 13:32 
> Поэтому считаю, что совершенствовать надо управление виртуальными машинами, начиная от
> автоматизации создания и подготовки миллиона базовых шаблонов на все случаи жизни.

потребуйте или сделайте альтлинукс студию

> Каждой задаче - по виртуальному серверу!

докер в альтлинуксе есть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

448. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 01:14 
> потребуйте или сделайте альтлинукс студию

Некоторые не требуют, а делают, хоть и скромненько: http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4154

>> Каждой задаче - по виртуальному серверу!
> докер в альтлинуксе есть?

Да, но майнтейнер о нём в итоге крайне невысокого мнения.  А мне хватило двух пионерских дырок подряд, чтоб на пару годиков зачислить в "смотреть незачем".

Ну и изоляция ovz существенно практичней того, что можно сделать на просто namespaces.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 01:10 
> Поэтому считаю, что совершенствовать надо управление виртуальными машинами, начиная от
> автоматизации создания и подготовки миллиона базовых шаблонов на все случаи жизни.

http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от EHLO on 08-Май-15, 13:44 
>> Что там дорабатывать?
> В каждом виденном мной дистрибутиве
> было что улучшить на сей счёт.

Вопрос не риторический. Интересует что конкретно препятствует импортозамещению офтопиков на например© Альт прямо сейчас? Сомневаюсь, что топовые no go как-то связаны с "недоработанностью" дистрибутивов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 08-Май-15, 20:30 
> Вопрос не риторический. Интересует что конкретно препятствует импортозамещению офтопиков
> на например© Альт прямо сейчас?

потеря саппорта от бимеров оракла и других интересных личностей например

ну то есть "если вы воспроизведете этот баг на поддерживаемой системе..."

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

450. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 01:26 
>> импортозамещению
> бимеров оракла

Понятно, что у них гордиева порука -- но и на такие случаи средство известно.  Правда, болезненное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

449. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 01:18 
> Вопрос не риторический.

Понимаю.

> Интересует что конкретно препятствует импортозамещению офтопиков
> на например© Альт прямо сейчас?

Например, по результатам одного из проектов получилось http://www.altlinux.org/SambaAD -- но в стабильной ветке такого пока нет.

> Сомневаюсь, что топовые no go как-то связаны с "недоработанностью" дистрибутивов.

Среди существенных есть и апстримные/фундаментальные проблемы, и сугубо дистрибутивные.

Думал писать подробней, всё-таки уже валюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 08-Май-15, 20:46 
>> Что там дорабатывать?
> Время от исошки/сервера развёртывания до машин в деле

у меня по готовым шаблонам сентось 10 минут в виртуальном окружении. плюс время на конфигурационные файлы (конфигурация интерфейсов, хостнейм етс).

теперь, если это время на развертывание уменьшится до 5 минут, какие плюшки поимеет унтерпрайзный бизнос?

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 08-Май-15, 20:57 
> На эту тему пытаюсь выяснить пару раз здесь упоминавшееся анонимно наличие того
> же CentOS в чёрном списке для лавок вроде РЖД по причине
> закладок, пока дополнительной информации нет;

Миша, вот вы это про закладки сейчас всерьез?


Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

451. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 01:26 
>> На эту тему пытаюсь выяснить пару раз здесь упоминавшееся анонимно
>> наличие того же CentOS в чёрном списке для лавок вроде РЖД по причине
>> закладок, пока дополнительной информации нет;
> Миша, вот вы это про закладки сейчас всерьез?

Выделил; всерьёз пытаюсь понять, "откуда дровишки".

Ответить | Правка | ^ к родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +8 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 10:09 
Почему Альт? Нет бы помогли развитию серверов на Эльбрус 8с и ЭльбрусОС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Антон (??) on 08-Май-15, 10:27 
А вы версию ядра у элбрусОС видели? А размер пакетной базы? А Альт, мало того, что отечественный, имеет один из крупнейших репозиториев. Так что более логичным является запиливание полной поддержки процессоров эльбрус в Альте. Думаю, это будет одно из направлений в рамках программы импортозамещения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 10:33 
> А вы версию ядра у элбрусОС видели?

В продакшене кругом 4.0.1 уже, да?
> А размер пакетной базы?

Вообще не в курсе.
> А Альт, мало того, что отечественный, имеет один из крупнейших репозиториев.

Крупнейший среди кого?
> Так что более логичным является запиливание полной поддержки процессоров эльбрус в Альте.

Кто будет запиливать? Альтовцы, которые Эльбрус видели только в новостях? А может пусть сами разработчики из МЦСТ этим пусть займутся, которые знают свою архитектуру и уже имеют опыт?
> Думаю, это будет одно из направлений в рамках программы импортозамещения.

Чего чем замещения?

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Антон (??) on 08-Май-15, 10:52 
> Крупнейший среди кого?

Один из 5 крупнейших репозиториев в мире:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%E7%...

>В продакшене кругом 4.0.1 уже, да?

Ну уж помоложе, чем Linux 2.6.14

> Кто будет запиливать? Альтовцы, которые Эльбрус видели только в новостях? А может пусть сами разработчики из МЦСТ этим пусть займутся, которые знают свою архитектуру и уже имеют опыт?

Блин, одно дело делать процессоры и писать на него комплятор, и совершенно другое дело собирать пакеты. Как бы разные навыки нужны. Так что пусть каждый занимается тем, что он умеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 11:01 
> Один из 5 крупнейших репозиториев в мире:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%E7%...

Ни одной цифры по количеству программ и пакетов, ни в статье, ни по рефу.


> Ну уж помоложе, чем Linux 2.6.14

Будеи и помоложе. Не всё сразу.

> Блин, одно дело делать процессоры и писать на него комплятор, и совершенно
> другое дело собирать пакеты. Как бы разные навыки нужны. Так что
> пусть каждый занимается тем, что он умеет.

Ну как-то ведь ЭльбрусОС они собрали, хоть и на допотопном ядре.
А Альтовцы вряд ли имели дело с компилятором под Эльбрус.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 11:07 
> А Альтовцы вряд ли имели дело с компилятором под Эльбрус.

http://www.sdelanounas.ru/blogs/60309/?pid=632433#comments :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 11:39 
>> А Альтовцы вряд ли имели дело с компилятором под Эльбрус.
> http://www.sdelanounas.ru/blogs/60309/?pid=632433#comments :)

Черепанов ниже написал, что есть доступ к сборочной машине. Ок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Антон (??) on 08-Май-15, 11:15 
> Ни одной цифры по количеству программ и пакетов, ни в статье, ни по рефу.

http://packages.altlinux.org В Сизифе: 17876 пакетов. В p7:14803. Только учтите что это пакеты с исходниками. Из каждого такого пакета собирается n-ное количество бинарных пакетов. Можете сравнить сами с той же убунтой, у кого в официальном репозитории пакетов больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 11:35 
> Только учтите что это
> пакеты с исходниками.

Этим всё сказано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

462. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 09-Май-15, 04:23 
Да нет, это верное замечание. В зависимости от политики сборки пакетов в разных дистрибутивах на выходе из src-пакета может получиться как один пакет, так и несколько десятков. Поэтому надо сравнивать количество именно src-пакетов. И да, у Альта действительно один из самых больших репозиториев. На уровне Fedora, OpenSUSE и ROSA. В полтора раза больше, чем PLD и PCLinuxOS, и на четверть, чем Mageia.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

499. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 09-Май-15, 10:13 
> Да нет, это верное замечание. В зависимости от политики сборки пакетов в
> разных дистрибутивах на выходе из src-пакета может получиться как один пакет,
> так и несколько десятков. Поэтому надо сравнивать количество именно src-пакетов. И
> да, у Альта действительно один из самых больших репозиториев. На уровне
> Fedora, OpenSUSE и ROSA. В полтора раза больше, чем PLD и
> PCLinuxOS, и на четверть, чем Mageia.

Да я в курсе, что везде по-разному бьют на пакеты и зависимости. )

Ответить | Правка | ^ к родителю #462 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 11:09 
>> А Альт, мало того, что отечественный, имеет один из крупнейших репозиториев.
> Крупнейший среди кого?

Среди вообще: http://pkgs.org

> Кто будет запиливать? Альтовцы, которые Эльбрус видели только в новостях?

Как минимум ещё на ладошке держали на OS Day и консольку щупали на "Новой электронике": http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/mcst/Image1145.jpg :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 11:38 
>>> А Альт, мало того, что отечественный, имеет один из крупнейших репозиториев.
>> Крупнейший среди кого?
> Среди вообще: http://pkgs.org
>> Кто будет запиливать? Альтовцы, которые Эльбрус видели только в новостях?
> Как минимум ещё на ладошке держали на OS Day и консольку щупали
> на "Новой электронике": http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/mcst/Image1145.jpg :)

Выше говорят, что у вас там с сырцами пакеты...

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

452. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 01:29 
>>>> А Альт, мало того, что отечественный, имеет один из крупнейших репозиториев.
>>> Крупнейший среди кого?
>> Среди вообще: http://pkgs.org
> Выше говорят, что у вас там с сырцами пакеты...

По бинарным сравнивать почти нет смысла, сильно зависит от тонкости нарезки (гругря альт с дебианом по ней ещё как-то сравнимы, а вот оба они с центосом -- нет: разница будет заметно больше, чем при сравнении по исходным).

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

457. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –2 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 09-Май-15, 01:42 
> По бинарным сравнивать почти нет смысла, сильно зависит от тонкости нарезки (гругря
> альт с дебианом по ней ещё как-то сравнимы, а вот оба
> они с центосом -- нет: разница будет заметно больше, чем при
> сравнении по исходным).

А наличие пакетов с сырцами, с точки зрения конечного юзера — фигня. Потому что ему надо сделать zypper in package_name и получить установленное ПО. А не знать, что вот где-то в Сизифе есть пакеты с исходниками, и можно собрать самому, или подождать три месяца, пока кто-нибудь раздуплится и соберёт. ;)
Есть смысл тогда сравнивать количество программ, только это вряд ли возможно.
P.S. Вы там, помимо src-пакетов ещё и devel не посчитали, часом? ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

463. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Антон (??) on 09-Май-15, 05:15 
> А наличие пакетов с сырцами, с точки зрения конечного юзера — фигня.

Все пакеты с исходниками, собраны. Ничего конечному юзеру компилировать не надо! Так что не порите чушь. В p7 частичный роллинг. Wine к примеру самый свежий, отставание от сизифа с недельку. Не критически важный софт обновляется регулярно. Так что софт в p7куда свежее чем в Дебиан и стабильнее, чем в убунту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #457 | Наверх | Cообщить модератору

500. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 09-Май-15, 10:15 
>> А наличие пакетов с сырцами, с точки зрения конечного юзера — фигня.
> Все пакеты с исходниками, собраны.

Вспомнил gtk-kde-config. )

> Ничего конечному юзеру компилировать не надо! Так
> что не порите чушь. В p7 частичный роллинг. Wine к примеру
> самый свежий, отставание от сизифа с недельку. Не критически важный софт
> обновляется регулярно. Так что софт в p7куда свежее чем в Дебиан
> и стабильнее, чем в убунту.

Софт свежее, чем в Дебиан — это не достижение. Он где угодно свежее, чем в Дебиан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #463 | Наверх | Cообщить модератору

547. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 21:48 
>>> А наличие пакетов с сырцами, с точки зрения конечного юзера — фигня.

Эта точка зрения сама по себе фигня при необходимости сколь-нибудь объективного сравнения репозиториев. :)

>> Все пакеты с исходниками, собраны.
> Вспомнил gtk-kde-config. )

Видимо, подразумевалось, что если уж в репозиторий попал src.rpm -- то есть и соответствующие ему бинарные (это так).

> Софт свежее, чем в Дебиан — это не достижение. Он где угодно свежее, чем в Дебиан.

Смотря в каком, после широкомасштабного внедрения watch-файликов unstable/testing сделал в данном плане огромный скачок (и это здорово).

Ответить | Правка | ^ к родителю #500 | Наверх | Cообщить модератору

548. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 09-Май-15, 21:51 
> Эта точка зрения сама по себе фигня при необходимости сколь-нибудь объективного сравнения
> репозиториев. :)

Не надо сравнивать репозитории. Надо сравнивать наличие ПО (ну и необходимых ему зависимостей).

> Видимо, подразумевалось, что если уж в репозиторий попал src.rpm -- то есть
> и соответствующие ему бинарные (это так).

Хочется верить. )

> Смотря в каком, после широкомасштабного внедрения watch-файликов unstable/testing сделал
> в данном плане огромный скачок (и это здорово).

В Арче. :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #547 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 10:36 
Зачем нужен эльбрусос без исходников и эльбрус с тайваня если речь идёт о замещении импорта?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 10:39 
> Зачем нужен эльбрусос без исходников и эльбрус с тайваня если речь идёт
> о замещении импорта?

На Тайване только производство, разработка наша. Хотя техпроцесс 90нм уже освоили в Зеленограде, надеюсь, постепенно и 65нм и 28нм освоят. Если этому не способствовать, а спрашивать «Зачем?» и вливать бабло в дистры, которые только на Intel и AMD работают, то не будет ничего и никогда, конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 10:45 
> На Тайване только производство, разработка наша. Хотя техпроцесс 90нм уже освоили в
> Зеленограде, надеюсь, постепенно и 65нм и 28нм освоят.

Что вы понимаете под словом "освоили"? В зеленограде б/ушная линия амд, вы надеетесь, что кто-то разрешит продать туда что-то поновее? Или без кадров и технологий что-то само произойдёт? А исходники эльбрусоса пусть закрытыми остаются за казённые деньги, которые вы предлагаете в это добро вложить?


Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 10:53 
> Что вы понимаете под словом "освоили"? В зеленограде б/ушная линия амд, вы
> надеетесь, что кто-то разрешит продать туда что-то поновее?

А кто-то уже запрещает?
Не говоря о том, что у AMD покупали 130нм, а 90нм потом вообще-то у IBM лицензировали.

> Или без кадров
> и технологий что-то само произойдёт?

А кадры и технологии должны самозародиться, без помощи и поддержки, по мановению волшебной палочки и на халяву?

> А исходники эльбрусоса пусть закрытыми остаются
> за казённые деньги, которые вы предлагаете в это добро вложить?

Как будто одним из условий финансирования нельзя поставить открытие исходников. Только это всё шкура неубитого медведя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 11:01 
> А кадры и технологии должны самозародиться, без помощи и поддержки, по мановению
> волшебной палочки и на халяву?

Вот в кадры и технологии и стоит ввалить деньги, а не в жалкое "импортозамещение"

>Как будто одним из условий финансирования нельзя поставить открытие исходников.

Как будто государство, насадившее везде венду, випнет, торговлю гостами и прочие подобные мерзости, способно подумать о таком условии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 11:03 
> Вот в кадры и технологии и стоит ввалить деньги, а не в
> жалкое "импортозамещение"

Это нынче тренд и на слуху. Так что под этим соусом денег дадут охотнее, мне кажется.

> Как будто государство, насадившее везде венду, випнет, торговлю гостами и прочие подобные
> мерзости, способно подумать о таком условии.

Само не способно. Надо, что объяснили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 11:22 
> Само не способно. Надо, что объяснили.

Давайте, объясняйте. А мы вам передачу потом принесем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 11:04 
> Вот в кадры и технологии и стоит ввалить деньги, а не в жалкое "импортозамещение"

Предложите механизм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 11:34 
>> Вот в кадры и технологии и стоит ввалить деньги, а не в жалкое "импортозамещение"
> Предложите механизм.

судя по тому, что мы имеем в стране, такого механизма никто не знает, не то что я. Так что будет очередное проедание остатков нефтедолларов под новым соусом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

453. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Май-15, 01:30 
> судя по тому, что мы имеем в стране, такого механизма никто не знает, не то что я.

Хотите баранку?  Придаёт умный вид.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 11:05 
> и вливать бабло в дистры, которые только на Intel и AMD работают

А много ли таких из инструментальных нынче?

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 11:36 
> А много ли таких из инструментальных нынче?

Это я утрировал, Миш. )

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Май-15, 11:03 
> Почему Альт? Нет бы помогли развитию серверов на Эльбрус 8с и ЭльбрусОС.

Ортогонально, а ЭльбрусОС на данный момент всё-таки заточена под специфику применения, включающую RT-задачи.  Машинку на 8С пока не видел, а вот 4С вроде как недавно выкатили пошире: http://mcst.ru/novye-produkty-na-baze-mikroprocessora-elbrus...

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Skull email(ok) on 08-Май-15, 11:26 
>> Почему Альт? Нет бы помогли развитию серверов на Эльбрус 8с и ЭльбрусОС.
> Ортогонально, а ЭльбрусОС на данный момент всё-таки заточена под специфику применения,
> включающую RT-задачи.  Машинку на 8С пока не видел, а вот
> 4С вроде как недавно выкатили пошире: http://mcst.ru/novye-produkty-na-baze-mikroprocessora-elbrus...

Вообще-то Альт Линукс вполне вовлечён в разработку под Эльбрус, у нас есть доступ насборочную машину на нём и там уже многое собирается. Есть проблемы публикации, но нетехнического плана.


Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 11:34 
> Вообще-то Альт Линукс вполне вовлечён в разработку под Эльбрус, у нас есть
> доступ насборочную машину на нём и там уже многое собирается. Есть
> проблемы публикации, но нетехнического плана.

Здорово. Правда я говорил про «разработку Эльбрус», а не «разработку под Эльбрус».

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от userd (ok) on 08-Май-15, 12:33 
Альт Линукс будет работать на Эльбрусе без двоичной трансляции?

А вот ещё Байкал подтянется :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Май-15, 11:33 
> Ортогонально

Да? Когда это у нас сразу нескольким проектам выделяли денег на «одно и то же»?

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 12:44 
>> Почему Альт? Нет бы помогли развитию серверов на Эльбрус 8с и ЭльбрусОС.
> Ортогонально, а ЭльбрусОС на данный момент всё-таки заточена под специфику применения,
> включающую RT-задачи.  Машинку на 8С пока не видел, а вот
> 4С вроде как недавно выкатили пошире: http://mcst.ru/novye-produkty-na-baze-mikroprocessora-elbrus...

кхм, в отличие от других РТ-осей, радикально специфичных внутрях(включая linux-форки), ЭльбрусОС - вполне похож на ванильных линуксов дистр, несмотря на elpthread использование.
помимо RT-осей на ней и остальное - более менее бегает, из портированного(в нативном. рабтающий в режими эмуляции х86 WinXP - не в счет ;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 12:48 
>>> Почему Альт? Нет бы помогли развитию серверов на Эльбрус 8с и ЭльбрусОС.
>> Ортогонально, а ЭльбрусОС на данный момент всё-таки заточена под специфику применения,
>> включающую RT-задачи.  Машинку на 8С пока не видел, а вот
>> 4С вроде как недавно выкатили пошире: http://mcst.ru/novye-produkty-na-baze-mikroprocessora-elbrus...
> кхм, в отличие от других РТ-осей, радикально специфичных внутрях(включая linux-форки),
> ЭльбрусОС - вполне похож на ванильных линуксов дистр, несмотря на elpthread
> использование.
> помимо RT-осей на ней и остальное - более менее бегает, из портированного(в
> нативном. рабтающий в режими эмуляции х86 WinXP - не в счет
> ;)

там больше специфики в самом ядре под проц, чем реализация поддержки РТ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

495. "Предложения по выполнению заявок импортозамещения Минкомсвяз..."  +1 +