The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Тенденции в аппаратном обеспечении, используемом с Linux

02.12.2019 09:42

Проект Linux-Hardware.org опубликовал статистику оборудования, используемого в Linux за последние 5 лет. В исследовании приняли участие пользователи, загрузившие пробы оборудования за этот период с помощью программы hw-probe. Результаты исследования коррелируют с результатами годичной давности Ubuntu User Statistics от компании Canonical.

Несмотря на то, что по большинству параметров статистика Canonical и Linux-Hardware.org отличается в пределах 10 процентов, для отдельных параметров наблюдаются заметные отличия. Например, по данным Linux-Hardware.org количество 32-разрядных установок Ubuntu составило 8% (против 2% у Canonical), использование одного GPU в 80% случаев (против 94% у Canonical) и значение PPI используемых мониторов меньше 120 в 72% случаев (против 33% у Canonical).

Значимым отличием Linux-Hardware.org от отчёта Canonical является возможность просмотра подробных характеристик каждого компьютера, участвующего в сборе статистики, а также большее количество отслеживаемых параметров оборудования/ОС и поддержка всех дистрибутивов Linux без исключения. На странице каждой статистики есть как круговые, так и линейные диаграммы по времени - можно смотреть, как меняются предпочтения пользователей во времени. Но линейные диаграммы находятся в зависимости от роста популярности самого проекта, поэтому нужно обращать внимание скорее на соотношение значений, а не на их абсолютный рост. Отчёт также доступен на github, как и все обезличенные пробы пользователей. Пожелания о дополнительных видах статистики, которые могут показаться интересными пользователями, можно оставлять в комментариях.



  1. Главная ссылка к новости (https://github.com/linuxhw/Tre...)
  2. OpenNews: Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователей Linux
  3. OpenNews: Сопровождение драйверов для устаревших GPU AMD и Intel в Linux оказалось лучше, чем в Windows
  4. OpenNews: Отчёт об оборудовании пользователей Firefox
  5. OpenNews: Опубликован отчёт на основе телеметрии, переданной пользователями Ubuntu 18.04
Автор новости: Андрей Пономаренко
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/51958-linux
Ключевые слова: linux, hardware
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (215) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Иваня (?), 10:55, 02/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +12 +/
    интересно, спасибо
     
  • 1.2, Аноним (2), 11:03, 02/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    >Rosa

    Кто ЭТО использует?
    >Mint

    Кидай в ведро к бубунте.

     
     
  • 2.5, Аноним (5), 11:05, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +20 +/
    Всего скорее "инженеры" РОСЫ запускают эту тулзу без спроса пользователя во время установки или первой загрузки, вот она и отправляет статистику. Думаешь их интересует "приватность"? Я вас умоляю.
     
     
  • 3.8, Аноним (8), 11:12, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    К тому же, эта утилита далеко не во всех дистрибутивах есть в репозиториях. Статистика процента ОС не отражает фактические данные.
     
     
  • 4.11, Аноним (8), 11:15, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Надо же. В Debian unstable появилась.
     
  • 3.133, Pulfer (ok), 08:06, 04/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Инженеры Росы иногда просят юзера запустить эту тулзу, когда в багтрекере для продвижения в решении проблемы надо знать, какое железо и т.п. используется. Без спроса юзера она не запускается. В инсталляторе единственное, что относится к приватности и запускается без спроса пользователя - обращение к базе GeoIP для автоматического определения часового пояса, который при желании можно менять, конечно (код инсталлятора открытый, ничего не мешает посмотреть, а не вбрасывыть; конкретно GeoIP тут: https://abf.io/captainflint/drakxtools-src/blob/master/perl-install/standalone )
     
     
  • 4.146, mikhailnov (ok), 10:26, 05/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Т-щ майор держал пистолет у виска, когда заставлял это писать? Где-то же по-любому есть зонд от ФСБ, раз эксперты на опеннете о нем пишут!
    P.S. https://abf.io/soft/drakxtools - более актуальные исходники
     
  • 2.61, Павел Борода (?), 15:32, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я и вся наша команда используем ROSA, 5-й год полет нормальный.
     
     
  • 3.68, Аноним (68), 16:36, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Я и вся наша команда

    То есть ВСЕ ДВА ЧЕЛОВЕКА?

     
     
  • 4.119, commiethebeastie (ok), 14:11, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не два человека, а оба.
     
     
  • 5.120, Аноним (120), 14:24, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Me and I (c)
     
  • 5.131, fgdogtfg (?), 00:04, 04/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    с округлением чисел .. конечно
     
  • 3.80, Аноним (80), 17:53, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы - это кто? Сообщество мазохистов Тамбовской области?
     
  • 3.95, 4ywey (?), 22:12, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Зачем хоккейной команде компьютеры?
     
     
  • 4.118, Аноним (-), 13:04, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Счет вести!
     
  • 3.154, Bob (??), 13:50, 05/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    удачно потроллил местных детишек)
     
  • 2.97, Фанат Российского Линукса. (?), 22:20, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я это использую на ноуте - Роса Линукс. На десктопе стоит Убунту 19.10
     
     
  • 3.110, Ыр2.0 (?), 08:38, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я тоже использовал Росу. Нормальный линь. Но пришлось поставить openSUSE, чтобы кросскомпилировать, там это искаропки.

    Кстати, мониторов у меня 3, так что я вхожу в редкую касту людей, судя по статистике.

     
     
  • 4.121, Скевоморф (?), 14:31, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Кстати, мониторов у меня 3, так что я вхожу в редкую касту людей, судя по статистике

    Это значит что ты особенный? )))

     
  • 4.132, Аноним (132), 00:33, 04/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > я вхожу в редкую касту людей

    У людей нет каст :)

     
     
  • 5.135, marks (?), 14:13, 04/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да ну, индусы не в курсе
     

  • 1.3, Аноним (5), 11:03, 02/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Типичный дешёвый AH-IPS монитор fullhd 21.5 дюйма имеет dpi/ppi примерно 102, а у 23 дюймового уже 95-96.
    Что за лжестатистика у шатлврота? Это все макбуки что-ли?
     
     
  • 2.7, шатлврот (?), 11:11, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    завидовать - дурно!
     
  • 2.18, Аноним (18), 11:45, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ноутбук с FullHD и до 18 дюймов имеет больше 120 PPI. Таких ноутбуков огромное количество даже в низшем ценовом сегменте.
     
     
  • 3.53, Аноним84701 (ok), 15:10, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ноутбук с FullHD и до 18 дюймов имеет больше 120 PPI. Таких
    > ноутбуков огромное количество даже в низшем ценовом сегменте.

    Не только FullHD, но и многочисленные "промежуточно-бюджетные":
    * 1280 x 800 до 12.5 (те же древние X200)
    * 1366 x 768  13″
    * 1440 x 900 14″
    * 1600 x 900 до   15.1″
    имеют более 120 PPI.

     
     
  • 4.96, 4ywey (?), 22:13, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    x200 древний, но далеко не бюджетный
     
     
  • 5.102, soarin (ok), 04:25, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А какой ещё?
    Ну если на машине времени слетать в 2008 год и купить его за $1,400 – тогда да, далеко не бюджетный
     
     
  • 6.134, ликбез (?), 11:55, 04/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы, в лучшем случае, путаете "бюджетный" (приобретаемое организацией недорогое оборудование достаточной для текущих задач производительности в рамках ежегодно выделяемого бюджета с плановым списанием через 3-5 лет) и "списанный" (11-летнее оборудование естественно имеет копеечную остаточную стоимость по причине морального устаревания и физического износа).
     

  • 1.4, Аноним (4), 11:05, 02/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Предлагалось ли участие в исследовании пользователям дистрибутивов, отличных от убунты?)) Если да, то как именно?
     
     
  • 2.35, botman (ok), 13:33, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    # apt install hw-probe
    Чтение списков пакетов… Готово
    Построение дерева зависимостей      
    Чтение информации о состоянии… Готово

    No apt package "hw-probe", but there is a snap with that name.
    Try "snap install hw-probe"

    E: Невозможно найти пакет hw-probe

    потом по выходящей на экране инструкции snap install hw-probe

    sudo snap connect hw-probe:block-devices :block-devices

    и # hw-probe -all -upload

     
  • 2.180, linuxbuild (ok), 13:22, 10/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Большинство проб идет из магазинов https://flathub.org/apps/search/hardware и https://snapcraft.io/search?q=hardware доступных во многих дистрибутивах.

    Для Fedora, CentOS, OpenVZ, RHEL, Arch, Manjaro, Gentoo, openSUSE, Alpine есть пакеты в репозиториях.

     

  • 1.6, Аноним (6), 11:07, 02/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Опрос проводился среди пользователей rosa linux?
     
     
  • 2.10, vitalif (ok), 11:14, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +23 +/
    И даже из них 85% отметили, что используют не роса линукс
     
     
  • 3.50, Аноним (50), 14:52, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Результаты исследования одного из самых активных линукс-сообществ Вконтакте с ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.63, тоже Аноним (ok), 15:36, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да честно говоря, судить по продукту вряд ли стоит по тому, сколько мух слетелось.
    Лучше обнародовать Причину. По которой кому-то имеет смысл выбирать именно этот дистр.
    У Дебиана, Убунты, Федоры, Редхата и прочих лидеров - да и маргиналов вроде Кали, Арча и Генты - причины, по которым их предпочли, довольно широко известны.

    А вот зачем пользователям (нет, не производителям, а именно пользователям) добровольно ставить себе именно Росу, Альт и прочие посконно-сермяжные дистрибутивы - для меня лично до сих пор остается тайной.
    Нет, понятно, что есть организации, которых заставляют ходить строем, и есть готовые решения вроде школьных. Речь о ненагнутых массовых пользователях, поскольку популярность все-таки определяется именно их вниманием.

     
     
  • 5.65, Аноним (50), 15:55, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А вот зачем пользователям (нет, не производителям, а именно пользователям) добровольно
    > ставить себе именно Росу, Альт и прочие посконно-сермяжные дистрибутивы - для
    > меня лично до сих пор остается тайной.

    Не могу сказать про Альт, но "секрет" ROSA прост. Людям даётся расшифровка "Российская ОС и Аппликации" и установка "у нас самое большое сообщество". Люди думают, что используя данную ОС они тем самым помогают России тестировать некий дистрибутив для народа. При этом пользователи в массе своей не знают, что расшифровка аббревиатуры ложна, количество пользователей и разработчиков завышены на порядки, а "НТЦ ИТ РОСА" на самом деле ООО и принадлежит тому же персонажу, который получил у госбанка кредит на покупку завода AMD и через 10 лет не вернул.

     
     
  • 6.73, Аноним (73), 17:25, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Людям даётся расшифровка "Российская ОС и Аппликации" и установка "у нас самое большое сообщество". Люди думают, что используя данную ОС они тем самым помогают России тестировать некий дистрибутив для народа.

    Значит это хорошие русские люди, но по каким-то причинам не способные поискать в сети инфу о том что это за система такая - Роса, и о других русских дистрах.

    Ничего страшного на самом деле, поищут что получше - Альт, Роса, Калька, Астра, Рунту или даже Магос - и рано или поздно осядут на Альте.

     
     
  • 7.79, Аноним (50), 17:48, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По-моему, одной из главных причин является доверие людей, которым злоупотребляют... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.149, mikhailnov (ok), 10:31, 05/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Действительно, и почему же так произошло, это ведь так неочевидно для Анонима... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.155, Аноним (50), 14:22, 05/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пора бы тебе уяснить причину, в очередной раз её повторю Фирмочка, сотрудники к... текст свёрнут, показать
     
  • 5.71, Аноним (73), 17:12, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >А вот зачем пользователям (нет, не производителям, а именно пользователям) добровольно ставить себе именно Росу, Альт и прочие посконно-сермяжные дистрибутивы - для меня лично до сих пор остается тайной.

    Ну как вариант - иметь надёжную систему с русским сообществом?

    мимопользователь Альта с 10-летним стажем довольный как слон

    И да - если ты пишешь что русские дистры - "посконно-сермяжные", то почему ты не пишешь что не-русские дистры - "гомо-сжвшные"? А ведь они в большинстве своём - именно такие, и чем дальше тем больше - и все об этом знают.

    Откуда эти потуги петросянства исключительно в сторону отечественных дистров - у тебя комплекс этнической неполноценности?

     
     
  • 6.75, тоже Аноним (ok), 17:38, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Русское сообщество пользователей той же Убунты побольше будет С сообществом раз... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.86, МихаМиха (?), 18:37, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Обычно такое понимание иронии у тех, кому древние укры выкопали чорное море и тех. Остальным -- пофиг. Ну роса и роса, ну убунта так убунта. Каждый точит как он хочет. Разве нет?
     
     
  • 8.91, тоже Аноним (ok), 19:08, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С последним заявлением вполне согласен, за исключением пунктуации Если в начале... текст свёрнут, показать
     
  • 5.93, Аноним (132), 20:28, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А вот зачем пользователям (нет, не производителям, а именно пользователям)
    > добровольно ставить себе именно Росу, Альт и прочие

    Надежда, сволочь, умерла, но дело её живёт. Ну и "граф Дуку", конечно, угрожает, как ни противься неизбежному примитиву человека разумного :)

     
  • 5.145, Survolog (?), 10:14, 05/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Последите за обстановкой в мире и легко поймёте.
    Слышали, наверное, что протестирована уже дублирующая система интернет для поддержки рунета в случае отключения, так сказать, "всего мира"?
    А ведь тогда реально останутся только Роса, да Альт.
    Если заметить, что на Росу повлиять конструктивному "простому пользователю" можно, а на Альт - вряд ли, остаются оба варианта. Кому что больше нравится.
    Собственно, всё.
     
     
  • 6.151, тоже Аноним (ok), 10:38, 05/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > в случае отключения, так сказать, "всего мира"?

    Не "в случае", а "для".
    Вот только изоляция от иностранных технологий сейчас строго равна возвращению в каменный век.
    Даже для технически продвинутых держав.
    Конечно, наш князек ради удержания трона готов хоть Великую Русскую Стену поставить, но остановить прогресс ему слабо. Так, напакостить...

     
  • 6.158, Аноним (50), 14:59, 05/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Последите за обстановкой в мире и легко поймёте.
    > Слышали, наверное, что протестирована уже дублирующая система интернет для поддержки рунета
    > в случае отключения, так сказать, "всего мира"?
    > А ведь тогда реально останутся только Роса, да Альт.

    Учитывая тот факт, что лично на тебя произвело впечатление банальное исправление переполнения стека в известной строке исходников, на которую ты безрезультатно пялил глаза неделю, Альт следует ставить на первое место. Ведь исправление ошибок будут появляться сначала там. Правда, у них RPM4, а не 5, как минимум. И тот якобы "баг" в апстриме, который уже год как мешает вам выпустить версию с Gnome, им не помеха.

     
  • 4.136, marks (?), 14:23, 04/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да всё просто. Пользователей Росы реально много. Всё-таки, это тот дистрибутив, который был признан наследником Мандривы.  Но просто нормальные пользователи дистрибутивов  (большинство) сидит себе потихоньку пользуется дистрибутивами. А вот комментарии оставляют те, у кого батхерт и кто не ленится высказать своё "очень важное мнение". Хотя там нет в новости Опенсуси, что странно. И многих популярных дистрибутивов.
     
     
  • 5.138, Аноним (50), 15:31, 04/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Реальные миллиарды, ага Имей ввиду, ты решил поделиться наивными фантазиями с т... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.140, Pulfer (ok), 05:19, 05/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если что, это писал Трусов. Жаль, что он по каким-то причинам сам не хочет подписываться.
     
     
  • 7.157, Аноним (50), 14:47, 05/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Надо же, какая жаль. Андрюша Бондров сожалеет об анонимных сообщениях, в то время как сам своим именем не подписывается. Это у тебя даже не лицемерие. Это демонстрация уровня интеллекта.

    И спасибо, что подтвердил вышенаписанное. По факту получения прибыли с продажи результатов деятельности организованной твоими коллегами некоммерческой организации "Российское (см п.4 ст.4 ФЗ "об НКО") Общество Свободного Программного Обеспечения", что нарушает Устав того НКО, тебе сказать нечего.

     
  • 4.144, Survolog (?), 10:03, 05/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Факты вещь упрямая. Между открытой информацией о реально установленных системах и опросом мнений есть разница.
    Пример: по опросам всем очень нужен Фотошоп. Массово задействован. А как с проверкой придёшь - ни у кого нет.
     
     
  • 5.152, тоже Аноним (ok), 10:40, 05/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Пример: по опросам всем очень нужен Фотошоп. Массово задействован. А как с проверкой придёшь - ни у кого нет.

    Необязательно спускать маски-шоуменов. Достаточно озвучить цену.
    Фотошоп резко перестает быть незаменимым.

     
  • 4.179, linuxbuild (ok), 13:14, 10/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На данный момент в базе 19451 компьютеров на Росе. Т.е. примерно столько же пользователей, которые сделали пробы. А пробы делает очень малый процент пользователей. По базе каждый шестой компьютер имеет проблемы совместимости с Линукс. Из них половина - это проблемы с графикой или wifi. Именно в этих случаях люди идут на форум или ВК за решением и иногда их просят сделать пробы.

    Получается, количество пользователей Росы можно оценить снизу в районе 500 тысяч человек.

     
     
  • 5.185, Аноним (50), 07:52, 11/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В базе есть пробы, которые отправлял некогда я Естественно, на данный момент на... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.148, mikhailnov (ok), 10:28, 05/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    hw-probe изначально была разработана в Росе, в Росе же и предустановлена до сих пор.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (25)

  • 1.12, Аноним (12), 11:18, 02/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Кто все эти люди?
     
  • 1.13, Аноним (13), 11:21, 02/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А почему не выделены Арч, Слака и Генту?
     
     
  • 2.17, Аноим (?), 11:41, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +14 +/
    потому что в них нет отправки телеметрии
     
     
  • 3.55, шатлврот (?), 15:17, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Лошары!

    Вот и ходите теперь непосчитанными!

     
  • 3.147, Survolog (?), 10:27, 05/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И (внезапно) в Росе тоже нет отправки телеметрии.
    И в Убунту автоотправки телеметрии в hw-probe тоже нет.
     
  • 2.181, linuxbuild (ok), 13:31, 10/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они есть, просто надо увеличить значение 'Items on chart' на этой странице: https://linux-hardware.org/?view=os_family
     

  • 1.14, DEF (?), 11:22, 02/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Запробил свое железо в базу
     
  • 1.15, Аноним (15), 11:32, 02/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Лучше бы они Mageia Linux использовали вместо Росы.
     
  • 1.16, Сергей (??), 11:36, 02/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А мне вот интерес представляют 8% 32-х разрядные x86 системы...
     
     
  • 2.26, Andrew (??), 12:34, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Купил б/у неттоп для создания домашнего сервера-файлопомойки. 2 гига оперативы и какой-то Атом. Зачем туда 64 бита ставить?
     
     
  • 3.101, mistiq (?), 02:42, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, зачем туда ставить 32бит систему?
     
     
  • 4.105, arthi (ok), 05:40, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чтобы браузеры быстрее работали. На первый взгляд это странно но это действительно так.
     
     
  • 5.109, iPony129412 (?), 06:42, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > домашнего сервера-файлопомойки
    > зачем там 32 бита?
    > чтобы браузеры быстрее работали

    Мдя...

     
  • 4.182, linuxbuild (ok), 13:33, 10/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Экономить RAM
     
  • 2.150, Survolog (?), 10:36, 05/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Легко можете посмотреть их состав на сайте.
    Могу рассказать, зачем я с несколько лет назад на 4-й пентиум Росу ставил.
    Очень трогательная история.
    Иду по улице и вижу: валяется безхозный системник. Бывает такое.
    А на работе у меня тогда не было своего системника. Ну и часть недостающих железок забрал (связка, винт (!)), остальное на том же месте оставил лежать.
    Ну и поставил. Комп до сих пор пашет. Целый отдел на нём сканирует на сканере, списанном админом за то, что под вин10 не работает, и через pci-шную wifi карточку передаёт на "основной". Серьёзно.

    Но основная причина скорее всего в следующем посыле: "Эй! Знайте, люди, на каком я старье современную ОС запустил о_0"!

     

  • 1.19, Тфьу (?), 11:53, 02/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Чет не понял, в заголовке говорят про аппаратное обеспечения, а на пирогах ОС да ядро. Где же графики про аппаратное обеспечение?
     
     
  • 2.43, Урри (?), 14:33, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А статью мы читаем жопой.

    GPU, CPU, HDD/SSD - это что по твоему?

     

  • 1.20, Аноним (20), 12:03, 02/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Ах, практически на всех графиках я в абсолютном меньшинстве. Спасибо, потешили самолюбие. Хотя, конечно, судя по hw-probe и прочему, понятно, почему 80% убунта, и в связи с этим выборка уже видится несколько не репрезентативной.
     
  • 1.21, Аноним (21), 12:20, 02/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не тенденции, а тупо статистика
     
     
  • 2.183, linuxbuild (ok), 13:37, 10/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тенденции (линейные диаграммы по времени) есть в репозитории на Гитхабе https://github.com/linuxhw/Trends и на самом сайте https://linux-hardware.org/?view=trends
     

  • 1.22, user90 (?), 12:24, 02/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Муть беспонтовая. Из новости можно понять лишь то, в репо каких именно дистрибутивов есть эта самая "программа hw-probe". Теперь мы знаем, что она есть в росах-убунтах-федорах, очень познавательно!
     
     
  • 2.27, comodo (?), 12:40, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В репах убунте этого ПО нет... Надо либо сторонний ppa подкоючать или отдельным пакетом ставить.
     
     
  • 3.33, тоже Аноним (ok), 13:18, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Может, в Кали есть. А разницей пренебрегли.
     
  • 3.36, Аноним (8), 13:45, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть в репах 20.04 и в snap.
     
     
  • 4.69, Аноним (69), 16:59, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > и в snap

    Это всё равно что exe-файлы качать на помойке, не считается.

     
     
  • 5.70, ghhh (?), 17:08, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но люди качают, не смотря на твоё важное мнение.
     
  • 5.106, arthi (ok), 05:43, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зря вы так категорично. Иногда снап бывает полезен. В случае с айсстрим например.
     
  • 2.46, Аноним (46), 14:42, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так это просто скрипт на перле, который собирает выхлоп от различных системных утилит.
    Приватную инфу (сериальники, MAC/IP адреса, итд) перед отправкай вроде удаляет.

    # Copyright (C) 2014-2018 Andrey Ponomarenko's Linux Hardware Project
    #
    # Written by Andrey Ponomarenko
    # LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/andreyponomarenko

     
  • 2.162, Survolog (?), 09:02, 06/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Добавьте в репы вашего дистра. Какие проблемы то? Вы на хабре или где?
    Но если вам в лучших виндовс-традициях в ваш дистрибутив добавить что-то запрещено, то не жалуйтесь, а выберите тот дистрибутив, где вам в традициях свободы это сделать возможно: Росу.
     

  • 1.23, Аноним (23), 12:28, 02/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Ну то есть что мы видим к 2020 году. У 27% то есть почти у каждого третьего что-то из устройств не работает. Причём у каждого четвёртого из них не работает видеокарта.
    После этого относиться к линуксу как к нормальной ОС для повседневного использования в массах мягко говорят странно.
    Прибавить сюда за 20 лет так и нерешённые судя по отзывам проблемы с переключением языка. То есть даже базовые вещи не работают. Но я верю, всё равно верю в светлое будущее.
     
     
  • 2.25, Аноним (25), 12:33, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    20 лет назад у абсолютного большинства находились неработающие железки. И хватит нести чушь про переключение языка.
     
  • 2.34, тоже Аноним (ok), 13:19, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Видимо, не только Роса впихнула эту утилиту в установщик системы.
     
     
  • 3.141, Pulfer (ok), 05:27, 05/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интересно, что побуждает людей врать? Я выше в комментариях давал ссылку на код инсталлятора. Вот расскажи мне, зачем ты писал этот комментарий, _зная_, что врёшь?
     
     
  • 4.143, тоже Аноним (ok), 09:03, 05/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Интересно, что побуждает людей врать? Я выше в комментариях

    То, что побуждает людей думать, будто их действия замечены всеми вокруг, не так интересно - оно давно изучено и довольно скучно.

     
     
  • 5.160, Аноним (50), 15:37, 05/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Забейте. Он по себе других судит, см. ниже в #159 примеры. Оговорки "видимо" достаточно для вывода о предположительности написанного далее.
     
  • 4.159, Аноним (50), 15:28, 05/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как признался твой коллега Потапов тот самый, который учит правилу люди неблаг... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.42, Урри (?), 14:31, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот не надо звездеть про проблемы с переключением языка. Это в десяточке они появились, а в линухах, тьфу-тьфу-тьфу, переключение любое великолепно работает.
     
     
  • 3.107, arthi (ok), 05:48, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Именно в десяточке. А точнее в ubuntu 10.10 был эпичнейший баг с произвольным переключением причем в уже типа стабильном релизе. Вот оно, похоже, и запомнилось. Из современного могу припомнить только deepin где требуется киллнуть оболочку и после перезапуска все норм. Больше в современных дистрибутивах не припоминаю проблем с раскладкой.
     
     
  • 4.137, SunXE (ok), 14:33, 04/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В убунте очень много всяких проблем было из-за криворукости дистростроителей, от чего много людей считало что то или иное не работает в линуксе. Хотя по факту не работает в убунте не значит что не работает во большинстве дистрибутивах даже на убунте основанных.
    Сейчас, с приходом systemd проблем в убунте стало гораздо меньше.
     
  • 2.51, Аноним (50), 14:58, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну то есть что мы видим к 2020 году. У 27% то
    > есть почти у каждого третьего что-то из устройств не работает.

    Так эти утилиты и запускают, когда что-то не работает.

     
  • 2.56, пох. (?), 15:22, 02/12/2019 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 3.77, Anonymoustus (ok), 17:43, 02/12/2019 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 2.58, Annoynymous (ok), 15:24, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://linux-hardware.org/index.php?id=ide:toshiba-dt01aca200

    Если там все «неработающие» устройства такие же неработающие, то странно, что не у каждого первого.

     
     
  • 3.184, linuxbuild (ok), 16:00, 10/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, к неработающим относятся только устройстра, для которых не найден драйвер. А у данного диска есть только "неисправные" экземпляры.
     
  • 2.76, Anonymoustus (ok), 17:42, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потерпи ещё 20 лет, аноним. А лучше делай как я — переходи на Виндовс. ;)
     
     
  • 3.89, Очередной аноним (?), 18:58, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ты с нее и не уходил никогда ;)
     
     
  • 4.90, Anonymoustus (ok), 19:06, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А ты с нее и не уходил никогда ;)

    В отличие от большинства местных воннаби-йуниксоид, я таки продолжительное время использовал этот ваш хвалёный линукс и мак, виндов у меня даже не виртуалке не было. На винду пришлось основательно перейти, когда Шапка необратимо испортила линукс системдой, а осиротевшее и одуревшее после смерти Джобса Яблоко испортило макось уродливыми свистелками и перделками после Маверикса (10.9). Мне винда нравится, не отрицаю. :)

     
     
  • 5.98, аноним3 (?), 01:47, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я бы мака воспринимал только 9 и только на powerG. ну всем виднее)) а вообще мак писался под поверГ и там он и должен был быть. он же был как линукс. а что потом. теперь мак похож на виндовс, только с эмблемой с яблоком. со своими снапами и линя хотят зас*ать и угробить его основное преимущество от дурака. ну теперь думать смотрю не принято.
     
     
  • 6.127, Anonymoustus (ok), 17:38, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Mac OS X, согласно 171 неофициальным 187 сведениям, с самого начала сразу пи... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.163, Survolog (?), 09:09, 06/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня на винде несколько лет назад не работало 2 устройства - сканер и фотоаппарат.
    На Росе неработающих устройств мне ещё не попадалось тьфу-тьфу-тьфу.
    В переводе на объёмный у целой компании не работали сканер с фотоаппаратом на винде.
    У ещё на винде из известных мне рабочих устройств не заработал системник с 4 пентиумом, вполне рабочий на Росе. :-P
     

  • 1.24, Аноним (25), 12:30, 02/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    > 0 неподдерживаемых устройств на 73% компьютеров

    вот это действительно победа

     
  • 1.28, Аноним (28), 12:54, 02/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    даблбуты лоси)))
     
  • 1.29, Грусть (?), 12:58, 02/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    За нами следят.
     
  • 1.30, Аноним (28), 13:01, 02/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    нас обдирают до нитки,  2 гб оперативы до сих пор жывы, а ты говоришь следят, что за наивность приятель тобою овладела и когда.
     
     
  • 2.99, аноним3 (?), 01:54, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    у меня ноут с 3 гигами на i3 3 поколения. до сих пор пашет и с 5 кедами. единственная жалость, что нвидиа оптимус так и не стал переключаться нажатием одной кнопки. а потом я просто забил на него и видеокарта так и осталась неработающей, так как того же интеловского видеоядрышка хватает. даже сейчас хватает!!! ну и куда катится мир?где толк от процев в 10 раз мощнее? а ядрышко стало держать больше устройств это да. раньше приходилось перебрать с 10 дистров , чтоб найти один полностью рабочий на системе.
     
     
  • 3.112, В (?), 08:54, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Процы и не стали в 10 и более раз мощнее во всем Они что-то аппаратно сейчас на... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.31, Аноним (28), 13:04, 02/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    одно тебе скажу тебя не видно ровно до тех пор пока это кому то надо, и хватит грезить и романтичить так жоско, в той системе по иному и быть не можыт сам подумай тыж програмист, логика на месте ведь)))
     
     
  • 2.38, Аноним (38), 14:02, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Молодой человек, с кем вы разговариваете?
     
     
  • 3.45, Аноним (28), 14:38, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    с чего ты взял что я человек и что ты понимаешь под этим словом?
     
  • 3.78, Anonymoustus (ok), 17:46, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Молодой человек, с кем вы разговариваете?

    Он до сих пор принимает ягу^W^W сдаёт ЕГЭ.

     

  • 1.32, Аноним (32), 13:12, 02/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    SecureBoot 5% HaHaHa
     
     
  • 2.37, НяшМяш (ok), 13:52, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Наоборот пожалеть нужно людей, у которых в биосе нет пункта его отключения.
     
  • 2.40, Аноним84701 (ok), 14:09, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Пфф.
    > Wayland 2%

    «Вейланд давно уже совсем почти готов!»  говорили они.
    «Иксы окаменели и  давно почти уже никем, кроме пары ретроградов, не используются!» говорили они.
    (это если брать комментарии на опеннете, прошлого или позапрошлого года)


     
     
  • 3.48, Аноним (28), 14:49, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так вайланд от десктопа серьезного только хромые отделяют, та топа юзеров которым нравится вяленный, они юзают именно хромых а не фф,  потому такая доля
     
  • 3.49, Аноним (28), 14:52, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и да, прослойки им мало нравятся они же не даблбуты что бы кактусы хавать, это поколение Z они ребята серьезные в отличии от вас, которые говорят они говорили и мы это помним.
     
     
  • 4.59, Аноним84701 (ok), 15:27, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это да, ребята сурьезныееее Без даблбутов То-то только год назад в протокол ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.62, Аноним (28), 15:35, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    подумаешь в консоль выкинет, иксы тоже выплевывают а раз два. а на счет микро и тому подобного о чем ты сказал, ни разу не встречал, все нормально там
     
     
  • 6.64, Аноним84701 (ok), 15:48, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Причем тут выкинет-выплюнет , если речь шла об уведомлениях оконного менеджера ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.66, Аноним (28), 15:58, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я просто не знаю честно сказать что такое уведомления оконного менеджера, я ими не пользуюсь, на иксах юзаю коробку в отсутствии уведомлений всегда, не понимаю их, но и не говарю что они не нужны, но лично для меня не критично ни капли, а когда вайланд то только вестон, круче вм не встречал под вяленого и вестон мне очень нравится не смотря на декорации. а буфер обмена, щас стал гораздо луче, раньше были трудности например при копипасте из браузера в терминал, но и это было такое себе, если пастишь в geany например, кстати он щас в том числе отлично чистым вяленым поддерживается, разработка редактора радует в этом плане. вообщем озвученные тобою недочеты для меня на вайланде вообще значения не имели, да и спастой в терминал щас все круто.
     
  • 3.72, Аноним (72), 17:24, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да вообще как-то странно собирает статистику
    использую sway/wayland
    набрал команду
    sudo hw-probe -all -upload -id DESC
    зашел по выданной ссылке
    говорит что i3 и еще что-то про xorg
    (хоть i3 установлен но не используется)
     

  • 1.39, Аноним (38), 14:05, 02/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > CentaurHauls

    Б-же, оно до сих пор живо!

     
  • 1.41, Урри (?), 14:29, 02/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    А что за 62% unknown display server?
     
     
  • 2.60, анонимимимим (?), 15:32, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Консоль?
     
     
  • 3.87, km (??), 18:49, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там есть tty (0.1%)
     
  • 2.186, linuxbuild (ok), 13:09, 11/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет. display server собирается только с середины ноября, из-за чего есть Unknown. В отчете за декабрь (появится 1 января) будет меньше Unknown.

    Также в пробах через sudo нет возможности определить display server (надо делать sudo -E hw-probe -all -upload). Это также добавляет Unknown.

     

  • 1.44, Аноним (44), 14:36, 02/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    Rosa Linux рвет всех по скорости продвижения, что конечно же радует. Привыкайте к новой реальности - убунточка выходит из моды! Более 15% от общего числа всех дистрибутивов Linux это очень много. Этого более чем достаточно, чтобы надеяться на качественную работу дистрибутива, ведь сообщения об ошибках будут сыпаться со всех сторон, если что-то вдруг не будет работать.
     
     
  • 2.47, Аноним (28), 14:45, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    я понял, ты это наверное сказал тому, который анонимов называет молодым чловеком в одном из предыдущих комментариев нучто же хорошо вам поболтать в той реальности о которой ты говаришь, только сначала космодром достройте нормально с этой расой что бы еще больше иметь обоснованных притензий на супер функциональность, которая достигается очень чутким багтрекером расы о которой ты говаришь.
     
  • 2.52, Аноним (50), 15:08, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Разочарую тебя, это нисколько Объясняю, как получены цифры Некогда отправлялис... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.54, Аноним (50), 15:16, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Открыл их группу, а там опять классическая проблема  Rosa Linux -- при обновлении systemd конфликтует с systemd. https://sun9-70.userapi.com/c856132/v856132138/17f55f/D4cXKFHOT7E.jpg
     
     
  • 4.57, пох. (?), 15:23, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    made my day

     
     
  • 5.139, Аноним (50), 16:46, 04/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можно туда почаще ради такого заходить. ;)

    "Rosa R11 - второй по популярности дистрибутив." https://vk.com/wall-33847957_303657

    и не краснеют.

     
  • 4.81, Anonymoustus (ok), 17:57, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нотабуг!
     
     
  • 5.83, Аноним (50), 17:59, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Заказчик, может, и столкнется с такой проблемой, но это не то, что было бы приоритетом в сугубо коммерческом продукте ради стрижки денег." (с) https://www.opennet.ru/~mikhailnov
     
     
  • 6.153, mikhailnov (ok), 10:44, 05/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вот и снова вырванные из контекста цитаты из личной переписки! Как неожиданно.
     
     
  • 7.156, Аноним (50), 14:28, 05/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Бгг, ну и что же ты не напомнил контекст? Стесняешься показать свой скриптик, который портил initramfs у рядом установленных ОС. Вот и правильно --  ничего он по существу "ради стрижки денег" не изменит, лишь видно будет кривизну твоих рук и отношение.

    И запомни раз и навсегда: личная переписка ведётся между людьми, а не с теми, кем вы САМИ себя определили, считая людей свиньями.

     
     
  • 8.161, mikhailnov (ok), 22:59, 05/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Теоретически мог испортить при общем boot и одинаковых названиях ядер в соседни... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.164, Аноним (50), 10:13, 06/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Исходник это не виртуальная реальность в твоей голове ГДЕ тут названия COD... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.166, mikhailnov (ok), 16:31, 06/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если выкладываешь публично фрагмент личной переписки, то выкладывай ее полностью... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.167, Survolog (?), 21:14, 06/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Имхо, по нему даже утечки смотреть уже бессмысленно Транслирует только слухи др... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.168, mikhailnov (ok), 02:08, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тут один главный глюк - человек возомнил себя самым просветленным борцом за спра... текст свёрнут, показать
     
  • 12.171, Аноним (50), 10:11, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я правильно понял, что весь коллектив инжеренов ООО НТЦ ИТ РОСА считает, что... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.174, Survolog (?), 11:55, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я правильно понял, что тебя даже тут забанили тчк ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.178, Аноним (50), 17:31, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ответ на мой вопрос получен Знаю, ревью у вас не практикуется, но время исправи... текст свёрнут, показать
     
  • 11.170, Аноним (50), 10:08, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Запустил за тебя твоё поделие CODE dracut --force boot initramfs-5 3 13-cu... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.172, mikhailnov (ok), 11:36, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То есть CODE cp boot initramfs-5 3 13-custom img boot initramfs-5 3 13-custom... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.176, Аноним (50), 17:26, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Беда твоя, как дилетанта без опыта, сунувшегося в индустрию, в том, что у тебя о... большой текст свёрнут, показать
     
  • 12.173, mikhailnov (ok), 11:39, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А если вместо boot используешь другой путь, то такой случай в скрипте не поддер... текст свёрнут, показать
     
  • 12.175, Survolog (?), 11:56, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё ещё пользуешься Росой Как интересно Хотя нет, не пользуешься В Росе то ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.177, Аноним (50), 17:30, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лучше бы ты помолчал, малахольный, вместо демонстрации непонимания сути вопроса ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.192, mikhailnov (ok), 17:22, 11/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Понятно, красивая манипуляция с версией скрипта Я про git master говорил и ты ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.194, Аноним (50), 09:03, 12/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По сообщениям видно, что разговор шёл про скриптик, который ПОРТИЛ initramfs у ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.211, Survolog (ok), 13:14, 14/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Трусов, ну прочитали твоё сообщение Дальше то что Будешь ещё чьи-нибудь ники д... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.212, Аноним (50), 13:34, 14/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Григорьев, всему своё время В том числе и пониманию, чем отличается авторизация... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.213, Survolog (ok), 13:41, 14/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тенденции в аппаратном обеспечении, используемом с Linux... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.214, Аноним (50), 13:45, 14/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Обманывать плохо, Андрюшенька, очень плохо Ты сейчас себя обманываешь ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.215, Survolog (ok), 13:54, 14/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тенденции в аппаратном обеспечении, используемом с Linux... текст свёрнут, показать
     
  • 3.82, Аноним (80), 17:58, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А зачем им официально трудоустраивать своих моральных индусов, которых и работать больше никуда не возьмут? Чтобы налоги платить? Не для того их розонька цвела!
     
     
  • 4.85, Аноним (50), 18:27, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Чтобы налоги платить?

    Вот это интересный вопрос.

    Предположим, я занимаюсь закупками на гос.предприятии. Стоит задача импортозаместиться. В техническом плане ни в зуб ногой. Админы советуют каждый своё, но, ежели что случись с ОС, в интересную позицию ставят именно меня. Что же делать, как определить конкурентные преимущества? Пробиваю разработчиков по подобной базе, и что же я вижу? В одних компаниях приличное количество сотрудников, наверняка, они что-то там делают. А тут... что-то мутят... так так, хм... заманчиво, а?))

     
     
  • 5.114, пох. (?), 11:24, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    эту задачу ставят не занимающемуся закупками - твое дело маленькое - получить ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.115, Аноним (50), 11:44, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Предположим, я занимаюсь закупками на гос.предприятии. Стоит задача импортозаместиться.
    > эту задачу ставят не "занимающемуся закупками" - твое дело маленькое - получить
    > счет, донести до бухгалтерии, организовать вывоз трупов, разрулить проблемы если счет
    > оплачен, а в ответ тишина.

    Во-во. Счёт. Эти, которые мутят, они только для себя мутят? Или можно с ними договорится-поделиться? ;-)

     
     
  • 7.116, пох. (?), 12:01, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    по сути - нельзя То есть можно договориться, но не с ними, а двумя уровнями иер... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.125, Аноним (50), 15:53, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ви же таки образованный человек, Ви же понимаете прозрачные намеки что бы зар... текст свёрнут, показать
     
  • 3.189, linuxbuild (ok), 13:29, 11/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Некогда отправлялись данные в базу hw-probe, при этом на железе была запущена Роса. Теперь то железо работает под иными ОС, но в базе не посчитано.

    В данной новости статистика только за ноябрь 2019.

     
     
  • 4.191, Аноним (50), 14:37, 11/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Некогда отправлялись данные в базу hw-probe, при этом на железе была запущена Роса. Теперь то железо работает под иными ОС, но в базе не посчитано.
    > В данной новости статистика только за ноябрь 2019.

    Цитирую первые два предложения новости:

    "Проект Linux-Hardware.org опубликовал статистику оборудования, используемого в Linux ЗА ПОСЛЕДНИЕ 5 ЛЕТ. В исследовании приняли участие пользователи, загрузившие пробы оборудования за этот период с помощью программы hw-probe."

    У вас, крутящихся вокруг ООО "НТЦ ИТ РОСА", столь вольная интерпретация фактов уже на уровне патологии?

     
     
  • 5.193, linuxbuild (ok), 08:56, 12/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> Некогда отправлялись данные в базу hw-probe, при этом на железе была запущена Роса. Теперь то железо работает под иными ОС, но в базе не посчитано.
    >> В данной новости статистика только за ноябрь 2019.
    > Цитирую первые два предложения новости:
    > "Проект Linux-Hardware.org опубликовал статистику оборудования, используемого в Linux
    > ЗА ПОСЛЕДНИЕ 5 ЛЕТ. В исследовании приняли участие пользователи, загрузившие пробы
    > оборудования за этот период с помощью программы hw-probe."
    > У вас, крутящихся вокруг ООО "НТЦ ИТ РОСА", столь вольная интерпретация фактов
    > уже на уровне патологии?

    На странице https://github.com/linuxhw/Trends определенно написано, что инфа за ноябрь 2019.

    За 5 лет можно посмотреть тенденции в изменении измеренных величин с шагом в месяц.

    Чтобы посмотреть "за все время" надо поиграться с фильтрами на домашней странице проекта https://linux-hardware.org/?view=trends

     
     
  • 6.195, Аноним (50), 09:42, 12/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дело за малым, покажи где мной написано теперь то железо работает под иными ОС,... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.196, linuxbuild (ok), 09:58, 12/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Дело за малым, покажи где мной написано "теперь то железо работает под
    > иными ОС, но в базе не посчитано" на странице по ссылке,
    > а не в комментариях к новости про ПОСЛЕДНИЕ 5 ЛЕТ.

    Т.е. вы оригинальный источник информации для данной статьи не берете в расчет? Новостные сайты обычно несколько искажают оригинальную информацию.

    Все диаграммы в данной новости за ноябрь 2019 согласно источнику. В чем смысл обсуждать неверные интерпретации в комментариях?

     
     
  • 8.202, Аноним (50), 16:00, 12/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Автор новости Андрей Пономаренко И почему я не удивлён В оригинальном ис... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.203, linuxbuild (ok), 17:07, 12/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет ни слова, что диаграммы за 5 лет Они вообще не подписаны Но такой вывод мо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.204, Аноним (50), 18:25, 12/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Понятия не имею, зачем Андрей Пономаренко составил новость подобным образом, а т... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.218, linuxbuild (ok), 10:07, 07/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Вы располагаете 0 информации, у вас просто нет к ней дос... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.220, Аноним (50), 11:55, 07/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Зато у тебя есть доступ и к букварю, и к урокам русского... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.74, Аноним (73), 17:32, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Rosa Linux рвет всех по скорости продвижения, что конечно же радует.

    Было бы здорово, но всё проще - Роса при установке в 100% случаев шлёт отчёт об этом на ресурс этого Пономаренкова, а остальные либо в 10% либо в 0% случаев.

    Выборка некорректна. Но это не значит что Роса - плохая, она прост так настроена.

     
     
  • 3.103, Фигноним (?), 05:00, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Name Computers Percent
    Ubuntu 18.04 533 27.65%
    Ubuntu 19.10 255 13.23%
    ROSA R11 247 12.81%

    Итого выборка это в районе 2000 запусков утилиты из которых 250 это роса. Ну в целом-то понятно все, а то я подумал что я может что-то упустил, ничего не упустил.

     
     
  • 4.104, Фигноним (?), 05:04, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Думаю единственное, что из этой выборки можно осознать - 250 раз эту поделку кто-то поставил. В целом в мире много странных людей, альт тоже кто-то ставит, пусть.
     
     
  • 5.197, linuxbuild (ok), 10:08, 12/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Думаю единственное, что из этой выборки можно осознать - 250 раз эту
    > поделку кто-то поставил. В целом в мире много странных людей, альт
    > тоже кто-то ставит, пусть.

    Если посмотреть график в оригинальном документе (https://github.com/linuxhw/Trends#os-family), то видно, что каждый месяц 200-300 новых пользователей у Росы (которые загрузили телеметрию), а не за все время 250.

     
     
  • 6.198, Фигноним (?), 10:22, 12/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В любом случае если еще по железу эту выборку можно принять с какой-то натяжкой, то по дистрибутивам это неадекватные цифры (процентное соотношение). Есть более адекватные ресурсы, дистровотч тот же, там все примерно понятно - топ 100, самый хвост. Такой перекос убивает доверие к цифрам, я бы вообще убрал.
     
     
  • 7.199, Фигноним (?), 10:30, 12/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это, кстати, вполне неплохой результат (для Росы). Но то как это представлено - больше похоже на попытку бросить кому-то в глаза горсть пыли, а тут народ разный: и наивняка куча, но и профи водятся, это раздражает, реакция соответствующая.
     
     
  • 8.205, Аноним (50), 18:40, 12/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Согласен на счёт пыли Обратите внимание, как лихо автор новости интерполировал ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.207, Фигноним (?), 12:16, 13/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я думаю не мы были целевой аудиторией для этой статьи, важен был факт размещения... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.208, Аноним (50), 14:40, 13/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Находятся и здесь https www opennet ru openforum vsluh... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.209, Фигноним (?), 15:34, 13/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Те, от кого эти договора в конечном итоге зависят и являются, скорее всего, коне... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.210, Аноним (50), 19:09, 13/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Печально, если приоритет таков Мы то, чужие для них, ладно -- криминальная эти... текст свёрнут, показать
     
  • 7.200, linuxbuild (ok), 10:34, 12/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В любом случае если еще по железу эту выборку можно принять с
    > какой-то натяжкой, то по дистрибутивам это неадекватные цифры (процентное соотношение).
    > Есть более адекватные ресурсы, дистровотч тот же, там все примерно понятно
    > - топ 100, самый хвост. Такой перекос убивает доверие к цифрам,
    > я бы вообще убрал.

    Это я на 100% согласен! Оригинальная статья про оборудование, а не про популярность дистров.

    Хотя дистровотч тоже нельзя брать в расчет. Он только по кликам на страницу измеряет. Роса там тоже была в топе одно время.

     
     
  • 8.201, Фигноним (?), 10:50, 12/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну в общем да, так и есть Но это ничего не меняет - первые же два слайда полнос... текст свёрнут, показать
     
  • 3.142, Pulfer (ok), 05:34, 05/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Роса при установке в 100% случаев шлёт отчёт об этом на ресурс этого Пономаренкова

    Пруф? Жаль, что анонимно. Наврал, а как будто и не лично ты, да?

     
     
  • 4.206, Аноним (50), 18:51, 12/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Роса при установке в 100% случаев шлёт отчёт об этом на ресурс этого Пономаренкова
    > Пруф?

    Да, давай пруф на "Rosa R11 - второй по популярности дистрибутив." https://vk.com/wall-33847957_303657

    > Жаль, что анонимно. Наврал, а как будто и не лично ты,
    > да?

    Кто там анонимно наврал под видом "Российская ОС РОСА Линукс"? Как всегда, Владимир Потапов? Это у вас миссия такая, публично врать и гнать фуфло, подписываясь "Россия", да?

     
  • 3.190, linuxbuild (ok), 13:48, 11/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Роса при установке в 100% случаев шлёт отчёт об этом на ресурс этого Пономаренкова, а остальные либо в 10% либо в 0% случаев

    Нет, это не так работает.

    Сейчас надо запускать скрипт в консоли вручную или кнопкой Launch в приложении "Hardware Probe" из магазинов Flathub и Snapcraft:

    https://flathub.org/apps/search/hardware
    https://snapcraft.io/search?q=hardware

    Соответственно, все наоборот, 85% проб получено из других дистров, отличных от Росы. Это видно из статистики "OS Family".

     
  • 2.88, Аноним (88), 18:53, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я в единственном дистре только плюс увидел это быстрая загрузка на hdd chrome os все больше плюсов у ней нет по этому сижу на убунту та конечно же по загрузке на hdd проигрывает.
     
     
  • 3.94, Аноним84701 (ok), 20:41, 02/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Казнить анонима за отсутствие знаков препинания нельзя помиловать


     
  • 3.100, аноним3 (?), 02:18, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    знаешь , тем кто пользовался мандривой то и не особо есть куда податься. магея? они застыли где то в 2010, да и их сборка дистра долго велась на основе росы, но как то криво. кстати сейчас тоже не лучше. опенмандрива? да там тоже сейчас проповедуют гей моралисты и феминистки. а программисты должны быть просто инженерами от айти, а не борцунами за какие то идеологии меньшинств. как итог дистр тоже кажется доживает. вот где найти достойного потомка мандривы? идти на дебианоподобные? у многих привычки к рпм и им неудобно перестраиваться на названия и работу другого менеждера пакетов и прочие особенности. обратно к истокам? типа красной шапки? аля центось? но они главным образом на серверную работу завязаны. а многим нужен дистр на ноут или комп.
     
     
  • 4.108, Аноним (50), 05:56, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Идеология Rosa Linux:

    "Есть такое очень простое правило. Никогда не делай добро для людей, люди - неблагодарные свиньи."  https://yadi.sk/i/sKTMvH6Q_hqFvA

    Её автор -- тот самый "главный по тестированию", который каждую неделю на "Пятничном тестировании" просит пользователей поработать за него, превращая доброту людей в звонкую монету для сэбя любимого

     

     ....большая нить свёрнута, показать (66)

  • 1.111, В (?), 08:45, 03/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Отчет за 5 лет. В отчете % ОС и их версий, версии ядер, и прочая очень зависящая от времени инфа.

    Это все, что мне нужно знать про пакет hw-probe. Я раньше верил, что собираемая инфа кому-то полезна, а она вон для чего "нужна".

    А как бы сравнить тогда срезы по ОС в шагом в полгода с датами появления конкретных версий конкретных ОС, возрастом юзеров, числом багов в каждой ОС? Ой, никак! Но зато люди заняты сизифовым трудом, перекладывая "важную" статистику с диска на диск!

     
     
  • 2.117, Аноним (117), 12:12, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Любой отчет зависит от времени в течении которого собирались данные для него.
    И даже информация о сборе данных для какого-нибудь отчета влияет на эти самые данные.

    P.S. видишь, и на opennet можно узнать что-то новое для себя.

     
     
  • 3.122, Аноним (122), 15:01, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Использовать среднее значение там, где необходимо мгновенное - признак недалёкого гуманитария.
     
  • 2.165, Survolog (?), 13:22, 06/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если потрудились бы пройти по ссылке, заметили бы, что там "Last month".
    Что именно это означает, посмотрите в словаре.
     
  • 2.187, linuxbuild (ok), 13:16, 11/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот на этой странице можно поварьировать параметры: https://linux-hardware.org/?view=trends

    А на гитхабе только статическая версия отчета.

     

  • 1.113, svsd_val (ok), 10:12, 03/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    В тему i686 ... По логике вещей убунте тогда нужно вообще прекращать поддержку ARM ведь меньше  сотой процента их )))) А она наращивает ....
     
  • 1.123, Wfhm (?), 15:25, 03/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Короче типичный пользователь Линукс это школьник-дуалбутчик с планшетной Убунтой.
     
     
  • 2.124, Аноним (124), 15:39, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Дуалбутчики обычно на генту.
     
  • 2.126, Teocally (?), 16:01, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Короче типичный пользователь Линукс это школьник-дуалбутчик с планшетной Убунтой.

    Дуалбутчики это отдельный подвид, им по идее своя отдельная стата нужна.
    И да, доминирование Ubuntu - радует!

     
     
  • 3.130, Аноним (132), 20:26, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > доминирование Ubuntu - радует!

    Нет конкурентов.

     
  • 2.128, Anonymoustus (ok), 17:43, 03/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Короче типичный пользователь Линукс это школьник-дуалбутчик с планшетной Убунтой.

    Ещё есть так называемые «программисты», которым «ехать, а не шашечки». Именно эта вторая категория подрабатывает полезными идиотами у IBM/RH в деле зачистки поляны от инакомыслия.

     

  • 1.129, targitaj (?), 19:09, 03/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Сутки провисело, результата нет. В топе был процесс hwinfo.
     
     
  • 2.188, linuxbuild (ok), 13:22, 11/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Попробуйте, пожалуйста, с помощью AppImage запустить, там обновленный hwinfo внутри: https://github.com/linuxhw/hw-probe#appimage
     
     
  • 3.216, Аноним (50), 06:15, 15/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    30 сен 2017, 22:14
    У меня на новом ноутбуке *** - зависает процесс сбора проб

    18 июл 2018, 09:50
    Исправлено в последних версиях hw-probe.

    04 авг 2019, 13:35
    hw-probe -all -upload -id PC_NAME - зависла также как и в первый раз, но после отрубания процесса в системном мониторе,
    не отключилась, а дошла до пробы...

    https://forum.rosalinux.ru/viewtopic.php?f=56&t=8522&hilit=hw+probe

     
     
  • 4.217, linuxbuild (ok), 09:36, 07/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 30 сен 2017, 22:14
    > У меня на новом ноутбуке *** - зависает процесс сбора проб
    > 18 июл 2018, 09:50
    > Исправлено в последних версиях hw-probe.
    > 04 авг 2019, 13:35
    > hw-probe -all -upload -id PC_NAME - зависла также как и в первый
    > раз, но после отрубания процесса в системном мониторе,
    > не отключилась, а дошла до пробы...
    > https://forum.rosalinux.ru/viewtopic.php?f=56&t=8522&hilit=hw+probe

    Есть разные причины зависания, т.к. из системы вызывается довольно много программ. Некоторые зависания исправлены изменением опций hwinfo и оключением некоторых проб в версии hw-probe 1.4. Но, видимо, hwinfo продолжает зависать иногда на некоторых устройствах, особенно старые ее версии.

     
     
  • 5.219, Аноним (50), 11:28, 07/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интерес представляют даты сообщений об ошибках и реакции на них, а не пустые отговорки.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру