The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Canonical не исключает возможность создания собственного дис..., opennews (??), 04-Фев-13, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


24. "Canonical не исключает возможность создания собственного дис..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-13, 15:42 
С учетм того что сделал RedHat и что сделал Canonical для собщества ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Canonical не исключает возможность создания собственного дис..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-13, 16:04 
Легко критиковать тех, кто вступил на рынок позднее. Дескать, мало сделали. А что сделал RedHat за все эти годы? Причём оцени не только положительный вклад, но и негативный. И ты получишь, что то же сообщество Debian сделало намного больше. Марк же воспользовался этим. Создав самый популярный Linux дистрибутив. Ко всему этому можно тоже отнестись неоднозначно, и на мой взгляд многие вещи можно было сделать иначе.

Особенно всегда умиляла критика, что Марк популяризирует Linux, вместо того, чтобы вносить вклад деньгами и кодом. Так вот. Сейчас именно та ситуация, где популяризация нужна. Потому что многие линуксоиды никак не поймут - пока Linux не перешагнёт через критический порог пользователей на десктопе (это более 5%), это будет непривлекательная для разработчиков платформа и далее. И никто не станет считаться с пользователями Linux. И если внимательно посмотреть на доходы RedHat, станет понятно, почему они могут себе позволить денежные вливания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-13, 16:50 
> пока Linux не перешагнёт через критический порог пользователей на десктопе (это более
> 5%), это будет непривлекательная для разработчиков платформа и далее.

и это хорошо. потому что 100500 разработчиков проприетарной чуши «падбубунту» всё равно нафиг не нужны. вместе со своей проприетарной чушью не нужны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от mine (ok), 04-Фев-13, 17:15 
Особенно, если она только падбубунту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-13, 19:57 
Вот это главная ошибка многих. Популярность платформы создаёт всю ту "проприетарную чушь", которая вроде бы и нафиг не нужна. Но посмотри на состояние дел на рынке разработки ПО. Ты в курсе сколько мелких программулек, связанными с простой обработкой базы данных, пишутся программистами? Это часто связано с узкими потребностями одной отрасли или даже офиса.

И вроде бы не нужно всё это, глупость какая. Но! Это рынок труда. Это то, чем зарабатывают на жизнь многие программисты. И пока в ВУЗах Майкрософт будет распространять бесплатный Windows, пока студенты ищучают C# и WPF, с места ничего не сдвинется.

Хотя тот же "ненужный проприетарный хлам" можно было писать кроссплатформенными средствами. Но он не популярен. И потому не нужен большинству.

Неужели так сложно построить логическую цепочку?

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +9 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-13, 20:09 
> Неужели так сложно построить логическую цепочку?

очень легко. сейчас я тебе её опишу: GNU/Linux сейчас отлично живёт без проприетарной ерунды. более того, он ещё и развивается. при этом сохраняя «идеологический вектор» на неприятие проприетарного клозетсорса.

приход «мелкокодеров» и корпорастов неизбежно «вектор» сместит. просто потому, что все они придут оттуда, где нет многолетней традиции FOSS.

в итоге вместо переделывания новопришедших «под юникс-вэй» получится изнасилование системы «под винду». ну, и неизбежные виндопроблемы в виде вареза, локеров и прочих радостей, которые пользователи винды отчего-то считают нормальными вещами.

так вот: превращение системы в подобный хлам мне видится намного худшим исходом, нежели неспешное развитие. застоя всё равно не будет.

по этим же причинам, кстати, меня совершенно не радует «пришествие вальвы на пару».

и я надеюсь, ты не будешь скатываться до софистики «не нравится — не пользуйся», *в данном случае* речь шла не об этом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-13, 20:13 
+1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-13, 20:18 
Я не буду скатываться до софистики. Просто у нас с тобой разные приоритеты. Я готов видеть неидеальный линукс, местами напоминающий винду (новопришедшими софтинами), но конкурентоспособный. А ты пишешь про вариант: "пусть нас будет 0,9%, зато мы будем идеологически правильными".

Я не брутален во взглядах, как Роршах из Хранителей. Потому что редко что достигается этим. Гибкая стратегия не тсоль изящна. но она более живуча. А когда Linux станет конкурентоспособным на десктопе и будет иметь хотя бы 10% пользователей - уже многое изменится.

А вообще я жду того дня, когда LO или OO будет полностью поддерживать формулы doc-овского формата. Тогда я сразу переведу всю свою кафедру на СПО. Такие дела.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-13, 20:28 
> Просто у нас с тобой разные приоритеты.

согласен.

> «пусть нас будет 0,9%, зато мы будем идеологически правильными».

именно так. потому что «идеологически неправильное» уже есть, и я не вижу смысла повторять этот путь.

> А когда Linux станет конкурентоспособным на десктопе и будет иметь
> хотя бы 10% пользователей — уже многое изменится.

тогда уже поздно будет что-либо менять, и будет у нас «винда номер два».

согласен, что моя точка зрения несколько экстремальна, но думаю, что в этом случае — пардон май фрэнч — лучше перебдеть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +/
Сообщение от Fyjy (?), 05-Фев-13, 11:35 
Идеология -- это самое худшее на свете. Во имя идеалов людей убивают миллионами и на горе трупов правят выродки. Так что мягче нужно быть, и первое что нужно сделать: отказаться от монополии на истину. Она у всех разная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Фев-13, 17:03 
а тебе не кажется, что ты только что присвоил себе право Решать, Как Надо? если не кажется, перечитай свой комментарий ещё несколько раз и подумай, как называются люди, которые лучше других знают, как следует поступать. и посмотри в зеркало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-13, 02:43 
полностью поддерживаю, так как уже есть результаты отклонения от идеальной модели, сейчас количество пользователей на кедах превышает гномеров и etc. это ли не датчик что ubuntu+valve way не добавит сахара, плевал же каноникал на то что пользователи жалуются на его сёрч в юнитях
Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 04-Фев-13, 21:18 
> Я готов видеть неидеальный линукс, местами напоминающий винду (новопришедшими
> софтинами), но конкурентоспособный.

Он не будет конкурентоспособный, потому, что оригинальная винда уже есть. Сейчас Линукс люди ставят из-за его удобства:

1. Пакетные менеджеры.

2. Удалённый доступ.

3. Удобные WM.

Если это убрать, получатся винды, которые ХУЖЕ. И смысла ставить Линукс не будет никакого.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-13, 21:40 
>А вообще я жду того дня, когда LO или OO будет полностью поддерживать формулы doc-овского формата. Тогда я сразу переведу всю свою кафедру на СПО. Такие дела.

А ещё лучше разъяснять, что MSO  создан в первую очередь для обработки и анализа небольших фрагментов  финансовой информации, у которой очень небольшой срок актуальности с сопутствующими сервисными возможностями. А для написания чего то стоящего, лучше использовать LATEX, потому что во время работы целесообразно сосредоточиться на содержании, а не поддержке уродливого форматирования и прочей дребедени. Да добавить к проекту git или mercurial и показать их в совместной работе.
На кафедрах  MSO весьма полезен для следующих вещей: написания отчетов о хоз деятельности, написания распоряжений и тиражирования плагиата.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от t28 (?), 06-Фев-13, 17:47 
>А ещё лучше разъяснять, что MSO >лучше использовать LATEX

Формулы в MSO ужасны. Может, для каких нибудь бухгалтеров или юристов и сгодятся, но не для инженерных и тем более не для физико-математических дисциплин. Хотя, нужно отметить, что и в LaTeX нужно применить довольно много "напильника", чтобы на выходе получались читаемые формулы.

>>А вообще >>когда LO или OO

LO и OO нужно поработать над оптимизацией скорости работы приложений. У MSO где-то начиная с OS2003 со скоростью работы всё в порядке. А когда LO запускаешь, такое впечатленое, что попал в середину 90-х.

>Да добавить к проекту git

Не нужен секретарше кафедры git. Вы ещё православнЪй петончег или руби ей посоветуйте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –1 +/
Сообщение от Rubikemail (ok), 06-Фев-13, 19:44 
>> LO и OO нужно поработать над оптимизацией скорости работы приложений. У MSO где-то начиная с OS2003 со скоростью работы всё в порядке. А когда LO запускаешь, такое впечатленое, что попал в середину 90-х

На самом деле mso 2003 тормознее XP.
насчет LO/OOo согласен - тормоза буквально выводят из себя

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok), 04-Фев-13, 22:01 
> Я готов видеть неидеальный линукс, местами напоминающий винду
> Гибкая стратегия не тсоль изящна. но она более живуча.
> А когда Linux станет конкурентоспособным на десктопе

Это будет уже не Линукс.

> и будет иметь  хотя бы 10% пользователей - уже многое изменится.

И не в лучшую сторону.
Сила открытых систем в обратной взаимосвязи пользователя и разработчика.
Пользы от жмакокликера, под кого он и будет заточен, ровно ноль.
Попытка втащить вин-менталитет в Unix-подобные (ИМХО), опасное заблуждение.

Выше, даже процесс упомянули:
> в итоге вместо переделывания новопришедших «под юникс-вэй»

с последующим объяснением последствий.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +/
Сообщение от Fyjy (?), 05-Фев-13, 11:49 
>> Я готов видеть неидеальный линукс, местами напоминающий винду
>> Гибкая стратегия не тсоль изящна. но она более живуча.
>> А когда Linux станет конкурентоспособным на десктопе
> Это будет уже не Линукс.

Да Линукс это будет. Самый настоящий Линукс, который можно будет увидеть на любом компьютере.

>> и будет иметь  хотя бы 10% пользователей - уже многое изменится.
> И не в лучшую сторону.
> Сила открытых систем в обратной взаимосвязи пользователя и разработчика.

Польза систем вообще -- приносить пользу.
Для того чтобы принести пользу нужен функционал.
Нет функционала -- нет пользы.
Если функционал стоит денег, но все равно нужен -- придется купить.
Если функционал бесплатен -- еще лучше.
Если функционал бесплатен и можно самостоятельно расширить -- отлично.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok), 05-Фев-13, 17:14 
> Да Линукс это будет. Самый настоящий Линукс,

Нет.
Есть большая разница между ОС вообще и ОС созданной ХПВ, где понятие свободы фундаментально и незыблемо.

И это уже проходили. Дважды наступать на те же грабли неблагодарное занятие:

OpenLinux Version 2.2

Copyright (c) 1999 Caldera Systems, Inc.
All Rights Reserved.

OpenLinux Agreement
...
4. License of Caldera Systems Software.  Subject to the other provisions of this Agreement, Caldera Systems grants to Licensee a nonexclusive, nontransferable license to use the Caldera Systems Software on a single computer (the "License").  Use of the Caldera Systems Software on additional computers requires the purchase of additional licenses from Caldera Systems at Caldera Systems's then-current prices.  Rights to Caldera Systems Software not expressly granted to Licensee in this Agreement are reserved by Caldera Systems.

5. Copies of Caldera Systems Software.  Licensee may make copies of Caldera Systems Software provided that any such copy: (a) is created as an essential step in the utilization of the Caldera Systems Software on a computer in accordance with the License and this Agreement, or (b) is only for archival purposes to back-up the licensed use of the Caldera Systems Software.

Их есть такого и было. И не одно.
И это не противоречит GNU GPL по простой причине:

(b) "Third Party Software" consists of the following software products:
    1. Power Quest Caldera Systems Edition Partition Magic
    2. Power Quest Boot Magic
    3. EST BRU Backup and Restore Software
    4. Netscape Linux Communicator, Navagator, and Composer
       Client software
    5. Corel Word Perfect for Linux version 8
    6. Star Office for Linux version 5

Вам нужно свободное? Ссылка на исходники на месте. Берёте и собираете из сырцов сами.

Поэтому неоднократно говорил: можно сколько угодно раз сносить Windows, можно её вообще не использовать, но так и не избавиться от менталитета майкрософта.
Так и не научившись думать как хакеры первой волны.

> Если функционал бесплатен -- еще лучше.
> Если функционал бесплатен и можно самостоятельно расширить -- отлично.

Да?

OpenLinux Version 2.2
...
OpenLinux Agreement
...
6. Protection Of Caldera Systems Software.  Except as expressly authorized in this Agreement, Licensee may not: (i) disassemble, decompile or otherwise reverse engineer Caldera Systems Software, or (ii) create derivative works based upon Caldera Systems Software, or (iii) rent, lease, sublicense, distribute, transfer, copy, reproduce, modify or timeshare Caldera Systems Software, or (iv) allow any third party to access or use Caldera Systems Software, or (v) modify Caldera Systems Software (including any deletion of code from or addition of code to the Software).

Свобода, с точки зрения хакера (а не просто программиста) понятие абсолютное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +/
Сообщение от Z (??), 06-Фев-13, 19:39 
>Есть большая разница между ОС вообще и ОС созданной ХПВ, где понятие свободы фундаментально и незыблемо.

Что такое ХПВ мы не знаем, боюсь вы тоже.

>OpenLinux Agreement ...

Сударь излагайте свои мысли кратко и ясно.

>Свобода, с точки зрения хакера (а не просто программиста) понятие абсолютное.

Хачкер чтоль?  Определение в студию. И марш философию изучать, а то уж 3 тысячи лет спорят что есть свобода никак определится не могут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok), 06-Фев-13, 21:27 
>>OpenLinux Agreement ...
>Сударь излагайте свои мысли кратко и ясно.

Ещё раз и далее по тексту.
Для краткости начиная с параграфа 6.
Там нормальным <s>русским</s> английским всё написано.
Втаскивание в систему ради функционала разного несвободного шлака как результат приведёт к таким последствиям. Что именно неочевидно?

> И марш философию изучать, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B...

Обычно из уважения к собеседнику обращаюсь на Вы, но шел бы ты сначала на gnu.org:
http://www.gnu.org/licenses/license-list.ru.html
вместо педивикии.

>Сударь излагайте свои мысли кратко и ясно.

Советую перечитать #80 в ветке, чтобы уловить смысл.

(RMS конечно резкий парень, но порой кажется, что недостаточно).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok), 04-Фев-13, 21:47 
> приход «мелкокодеров» и корпорастов неизбежно «вектор» сместит.
> в итоге вместо переделывания новопришедших «под юникс-вэй»
> получится изнасилование системы «под винду».

И вот это последние пару лет настораживает очень сильно.

> превращение системы в подобный хлам мне видится намного худшим исходом,

Есть большая вероятность, что не исключено.

> неспешное развитие.

Конечно. Очевидно же...

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от iFRAME (ok), 05-Фев-13, 11:08 
> приход «мелкокодеров» и корпорастов неизбежно «вектор» сместит. просто потому, что все они придут оттуда, где нет многолетней традиции FOSS

Ржал как конь))) Ты это говоришь про ядро, на 3/4 написанное корпорациями?

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Фев-13, 17:04 
> Ржал как конь)))

типично твой уровень. если б тебя ещё и писать не учили — вообще было бы здорово.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –1 +/
Сообщение от gnsemail (ok), 06-Фев-13, 17:53 
А по существу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Фев-13, 19:53 
> А по существу?

что «по существу»? существо ржот и превращается в коня. если ты — собрат существа по отсутствию разума, то можете превращаться вместе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –1 +/
Сообщение от gnsemail (ok), 06-Фев-13, 19:58 
> что «по существу»?

То, что флудить Вы здесь не будете. А будет отвечать на вопрос:

как Ваши заявления "приход «мелкокодеров» и корпорастов неизбежно «вектор» сместит. просто потому, что все они придут оттуда, где нет многолетней традиции FOSS" соотносятся с тем фактом, что обсуждаемое ядро на 3/4 написано корпорациями?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Фев-13, 20:16 
> То, что флудить Вы здесь не будете. А будет отвечать на вопрос

я что-то запамятовал, когда ты мне деньги начал платить. а, нет, ты и не начинал. иди с приказами к подчинённым, уловил?

вопрос же совершенно идиотский. если тебе не понятно, отчего вопрос идиотский (*в данном случае*, а не сам по себе) — ты, пардон, такой же конь, как и ифрэйм.

ключевые слова для гугля, если всё-таки захочется понять, отчего идиотский: «демагогия», «подмена темы». приятного чтения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –1 +/
Сообщение от gnsemail (ok), 06-Фев-13, 20:31 
>> То, что флудить Вы здесь не будете. А будет отвечать на вопрос
> я что-то запамятовал, когда ты мне деньги начал платить. а, нет, ты

А я что-то запятовал, когда мы с Вами успели выпить на брудершафт и перейти на "ты". А, нет, не пили.

Вероятно, Ваши родители были бомжами и воспитали Вас в подворотне. Это поэтому Вы сходу хамите незнакомым людям, да?

> и не начинал. иди с приказами к подчинённым, уловил?

Далее, читать Вас научили тоже очень плохо. Не в буквы складывать в слоги, а улавливать смысл. Придётся пояснить - это был не приказ. Это я Вам сделал замечание по поводу недопустимости поведения, подобного Вашему в общественном месте.

> вопрос же совершенно идиотский. если тебе не понятно, отчего вопрос идиотский (*в
> данном случае*, а не сам по себе) — ты, пардон, такой
> же конь, как и ифрэйм. > ключевые слова для гугля, если всё-таки захочется понять, отчего идиотский: «демагогия»,  > «подмена темы». приятного чтения.

Здесь нет никакой демагогии и подмены темы. Либо уж извольте объяснить, в чём конкретно она заключается.

Предложение же оппоненту искать контраргументы "в гугле" приравнивается (в приличном, опять-таки, обществе; допускаю, что Вы могли не знать этого) к признанию собственной неспособности вести дискуссию. Говоря языком Вашего окружения - к сливу.

Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Фев-13, 21:03 
> А я что-то запятовал, когда мы с Вами успели выпить на брудершафт
> и перейти на «ты».

какая досада. со времён фидо использовал «ты», и дальше собираюсь продолжать это делать. take it as it comes.

> Вероятно, Ваши родители были бомжами и воспитали Вас в подворотне. Это поэтому
> Вы сходу хамите незнакомым людям, да?

только глупым людям. твоё вот замечание про «по существу» было глупым, очень глупым. увы.

> Придётся пояснить — это был не приказ.

угу-угу. а ты достойный компаньон для ифрэйма: тот тоже юлить любит.

> Это я Вам сделал замечание по поводу недопустимости поведения, подобного Вашему
> в общественном месте.

недопустимо издеваться над дураками? не согласен: дураки для того и придуманы, чтобы над ними издеваться.

> Здесь нет никакой демагогии и подмены темы. Либо уж извольте объяснить, в
> чём конкретно она заключается.

бисера жаль.

> Предложение же оппоненту искать контраргументы «в гугле»

нет, я предложил тебе поискать в гугле определения некоторых понятий, а не «контраргументы». думал, хоть это ты поймёшь. да и, собственно, искать ничего не надо было, если ты обладаешь минимальным объёмом знаний. увы, я переоценил твой уровень. извиняюсь, надо было ещё проще.

> Говоря языком Вашего окружения — к сливу.

о, ещё один с телепатором. не припомню, чтобы тебя знакомили с моим окружением. не подскажешь, к чему «в приличном обществе» приравнивается безосновательное навешивание ярлыков?

чем кумушек считать, трудиться…

такие дела.

Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –2 +/
Сообщение от gnsemail (ok), 06-Фев-13, 21:28 
>> А я что-то запятовал, когда мы с Вами успели выпить на брудершафт
>> и перейти на «ты».
> какая досада. со времён фидо использовал «ты»,

Меня не интересует, в каких гей-сообществах (если Вы знаете историю педо) Вы проводили время в молодости.

>> Вероятно, Ваши родители были бомжами и воспитали Вас в подворотне. Это поэтому
>> Вы сходу хамите незнакомым людям, да?
> только глупым людям.

Вы меня совершенно не знаете. Именно это я имел в виду.

>>[поскипано]
>> Это я Вам сделал замечание по поводу недопустимости поведения, подобного Вашему
>> в общественном месте.
> недопустимо издеваться над дураками? не согласен: дураки для того и придуманы, чтобы
> над ними издеваться.

Если Вы неспособны вести техническую дискуссию без оскорблений, Вам лучше поискать другое место для развлечений.

>> Здесь нет никакой демагогии и подмены темы. Либо уж извольте объяснить, в
>> чём конкретно она заключается.
> бисера жаль.

Все так говорят, ага. И Вы мне будет втирать про "юление"?

>> Предложение же оппоненту искать контраргументы «в гугле»
> нет, я предложил тебе поискать в гугле определения некоторых понятий,

Но зачем? Если это имеет какое-то отношение к дискуссии, если это каким-то образом должно подтвердить Вашу позицию - то Вы сперва объясните, почему и каким образом.

А если Вас просто интересовали какие-то определения вне всякой связи с ходом беседы, то Вы и сами могли бы их погуглить, верно?

> а не «контраргументы».

Т.е., Вы сейчас признали, что намеренно захламляли тред бессмысленными репликами. Это называется "флудить".

>> Говоря языком Вашего окружения — к сливу.
> о, ещё один с телепатором. не припомню, чтобы тебя знакомили с моим
> окружением.

Об окружении, в котором Вы воспитывались, я вполне способен судить по Вашему поведению в публичном месте. Это легко, по крайней мере в таких клинических случаях.

> не подскажешь, к чему «в приличном обществе» приравнивается безосновательное
> навешивание ярлыков?

Основания см. выше. И, далее, Вы, кажется, не очень хорошо владеете русским языком. Использованный Вами оборот "навешивать ярлыки" означает совсем другое.

> такие дела.

Verbitsky? В моём уютненьком опеннетике?

Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Фев-13, 00:00 
>> какая досада. со времён фидо использовал «ты»,
> Меня не интересует, в каких гей-сообществах (если Вы знаете историю педо) Вы
> проводили время в молодости.

если ты в фидо видел только гей-сообщества — это твоя личная проблема. равно как и то, что для тебя «фуфуфу, всё, что создали голубые, однозначно плохо». ты ещё раз продемонстрировал свой могучий интеллект, угу.

> Вы меня совершенно не знаете. Именно это я имел в виду.

а и не надо, достаточно твоих комментариев. вон, ты выше опять подвердил, что глупый.

> Если Вы неспособны вести техническую дискуссию без оскорблений, Вам лучше поискать другое
> место для развлечений.

техническую дискуссию можно вести со специалистами. с дураками дискуссия невозможна в силу того, что они дураки.

> Все так говорят, ага. И Вы мне будет втирать про «юление»?

прикинь, все умные знают, что дураку хоть кол теши.

> Но зачем? Если это имеет какое-то отношение к дискуссии, если это каким-то
> образом должно подтвердить Вашу позицию — то Вы сперва объясните, почему
> и каким образом.

если ты *ещё* не понял, то пояснения бессмысленны, бисерометание.

> Т.е., Вы сейчас признали, что намеренно захламляли тред бессмысленными репликами. Это называется
> «флудить».

нет, это ты признал, что не понимаешь значения слова «контраргументы» и того, что прояснение позиции не обязано являться контраргументом. что и неудивительно, конечно, если учесть уровень твоего интеллекта.

> Об окружении, в котором Вы воспитывались, я вполне способен судить по Вашему
> поведению в публичном месте. Это легко, по крайней мере в таких
> клинических случаях.

увы, не способен. для этого надо чуть больше рабочего мозга, чем у тебя есть.

> Основания см. выше. И, далее, Вы, кажется, не очень хорошо владеете русским
> языком. Использованный Вами оборот «навешивать ярлыки» означает совсем другое.

о-ля-ля! не надо кидаться камнями из стеклянного дома.

>> такие дела.
> Verbitsky? В моём уютненьком опеннетике?

нет, Воннегут. ну, если ты вообще в курсе, кто это такой.

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –1 +/
Сообщение от iFRAME (ok), 07-Фев-13, 22:55 
Все-таки я удивляюсь. Вроде я написал всего три слова и в ответ ТАКОООЙ баттхёрт o_0
Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +/
Сообщение от Led (ok), 09-Фев-13, 00:14 
> Все-таки я удивляюсь. Вроде я написал всего три слова и в ответ
> ТАКОООЙ баттхёрт o_0

Сам себя батхертишь? Неужели не можешь найти себе друга? среди вас же "таких" - 90%

Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Canonical не исключает возможность создания собственного дис..."  +1 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 05-Фев-13, 08:54 
> А что сделал RedHat за все эти годы?

С 2004 по 2013 Red Hat сделал многое для виртуализации, в частности Xen и KVM. Сделал утилиту для создания своего LiveCD на базе Fedora всего лишь в несколько кликов. Портировал Firefox на Linux, а OpenOffice.org на x86_64. Почти единолично разрабатывал сам GNOME (gnome-session, gnome-power-manager, palimpsest, gnome-keyring, gnome-menus) и большинство его зависимостей (glib, GTK+, cairo, pango и metacity). Сделал Plymouth, D-Bus, upower, udisks. Является самым главным контрибьютором ядра Linux

https://www.redhat.com/about/news/archive/2008/4/red-hat-lea...

и Xorg

http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=x_server_...

сделал PolicyKit, NetworkManager, Ogg Theora, AIGLX, libxml2, virt-manager, evince, avahi, pulseaudio, vino, dogtail, шрифты Liberation.

И всё это без:

1). Низкоуровневых системных компонентов, потому что ты завопишь "ааа, Canonical это и не должна делать, она делает десктопный линукс! Причём делает одна, пока Red Hat и Novell пишут только ядро и серверное ПО, а обычные пользователи их не интересуют!"

2). Проектов, которые начаты не Red Hat, но основная работа сделана ими. Ядро и иксы я назвал, а не назвал например nautilus, gnome-panel, pixman, LibreOffice, glibc, gcc.

3). Без Wayland, потому что релиз был уже без Red Hat (главный разработчик уволился из Red Hat и пошёл в Intel), но большая часть разработки проводилась за деньги Red Hat, а Fedora собирается рано или поздно перейти на Wayland.

Да-да конечно, Canonical - единственная компания, которая делает хоть что-нибудь для обычных пользователей, она победила явление зоопарка дистрибутивов Linux, Марк Шаттлворт лично написал иксы, а до этого линукс был консольным и красноглазым, а теперь он сделает Wayland и наступит вендекапец! Очнись, посмотри что Canonical реально делает. Вернее, не делает.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Canonical не исключает возможность создания собственного дис..."  –2 +/
Сообщение от Fyjy (?), 05-Фев-13, 12:02 
>> А что сделал RedHat за все эти годы?
> С 2004 по 2013 Red Hat сделал многое для виртуализации, в частности
> Xen и KVM.

Ты бы хоть википедию глянул. http://ru.wikipedia.org/wiki/Xen

>Сделал утилиту для создания своего LiveCD на базе
> Fedora всего лишь в несколько кликов.

Опупеть, какая суперская вещь, особенно если учесть что во всех дистрибутивах она есть,
а уж про Knoppix, собственно чью разработку ты записал в достижения красношляпы, я и вовсе молчу.

> Портировал Firefox на Linux

Что? То есть Mozilla Corporation не причем?

> OpenOffice.org на x86_64.

SAN ни какого отношения к своей разработке не имеет?

> Почти единолично разрабатывал сам GNOME (gnome-session, gnome-power-manager,

А точно не Novell c Мигелем де Иказой во главе?

Дальше даже читать не стал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Canonical не исключает возможность создания собственного дис..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-13, 14:24 
>>> А что сделал RedHat за все эти годы?
>> С 2004 по 2013 Red Hat сделал многое для виртуализации, в частности Xen и KVM.
> Ты бы хоть википедию глянул. http://ru.wikipedia.org/wiki/Xen

Ты про то что начиная с RHEL 6 используется KVM вместо Xen? Посмотри о каком периоде вермени я говорю: 2004-2013. А не только про сейчас.

>> Сделал утилиту для создания своего LiveCD на базе Fedora всего лишь в несколько кликов.
> Опупеть, какая суперская вещь, особенно если учесть что во всех дистрибутивах она есть

Снова напоминаю о каком периоде времени идёт речь, конкретно 2007 год. У SUSE такой возможности ещё не было. А ты о чём говоришь?

> а уж про Knoppix, собственно чью разработку ты записал в достижения красношляпы

0_o Где?

>> Портировал Firefox на Linux
> Что? То есть Mozilla Corporation не причем?

Только "нИ при чём"

Firefox: we added support for the GTK+ and GTK+2 toolkits. Pango support, GNOME Integration. Current upstream contributions include security patches, and co-ownership of various linux-specific pieces of the project.

https://fedoraproject.org/wiki/Red_Hat_contributions

А вообще они это сделали ещё для Mozilla в Red Hat 7.1. Слабенько, я думал ты припомнишь отставание скорости работы Firefox по сравнению с Windows-версией.

>> OpenOffice.org на x86_64.
> SAN ни какого отношения к своей разработке не имеет?

Только Sun.

OpenOffice.org: fontconfig font/glyph fallback, headless plugin, xdg-userdirs, email-mailmerge backend, MSWord 2.0 filter, gcj port of Java dependencies, ppc64 port, co-author on gnome dialogs, x86_64 port, ...

Оттуда же. И вот ещё:

LibreOffice developers
Caolán McNamara
David Tardon
Stephan Bergmann
Michael Stahl
Eike Rathke

>> Почти единолично разрабатывал сам GNOME (gnome-session, gnome-power-manager,
> А точно не Novell c Мигелем де Иказой во главе?

Точно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Canonical не исключает возможность создания собственного дис..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-13, 19:10 
Мечешь бисер перед школобунтами. Все это вранье, на самом деле это сделал Марк. Ладно, уговорили, Марк только довел до ума криворукие поделия RеdHat, за это мы его и любим! Что, ни 1 строки кода нет от него? Ну и что. Да вы Убунтохейтеры убейтесь! Я Знаю Правду!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Canonical не исключает возможность создания собственного дис..."  –2 +/
Сообщение от Fyjy (?), 05-Фев-13, 12:36 
Нет все-таки дочитал

>cairo

Разработка двух человек Карла Ворса и Бехдад Эсфабод (оба не из редахата)

> pango

Разработчик Бехдад Эсфабод

>metacity.

GNOME Team, главным образом из Novell.

Сделал Plymouth

Разработчик Рэй Строд (не редхат)

>D-Bus, upower, udisks.

FreeDesktop.org

> и Xorg

FreeDesktop.org


> сделал PolicyKit

FreeDesktop.org, конкретно Давид Зеузен.

>NetworkManager

Таки да, совместно с Novell, до сих пор вырубаю эту жуткую недоделку при настройке сетевого оборудования.

>Ogg Theora

Xiph.org

>AIGLX

Да их, уже лет 5 как мертв.

>libxml2

xmlsoft.org

>virt-manager

Да их.

>evince

Надо бы Николаю рассказать что он Red Hat работает.

> avahi

The Avahi Project

> pulseaudio

pulseaudio.org

>vino

Давид Кинг

>dogtail

Да их и чисто для себя.

>шрифты Liberation.

Стив Мэтисон

> И всё это без:

И еще раз, скажем дружно  Zenitur такой же не идиот, как и Cannonical ничего не написали.

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Canonical не исключает возможность создания собственного дис..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-13, 15:06 
>> cairo
> Разработка двух человек Карла Ворса и Бехдад Эсфабод (оба не из редахата)
>> pango
> Разработчик Бехдад Эсфабод

cairo: written (employee) and maintained
pango: originally written and maintained

https://fedoraproject.org/wiki/Red_Hat_contributions#Desktop...

>> metacity.
> GNOME Team, главным образом из Novell.

metacity: written and maintained

Оттуда же.

>> Сделал Plymouth
> Разработчик Рэй Строд (не редхат)

Ray Strode - GDM developer

https://fedoraproject.org/wiki/Red_Hat_contributions#GNOME_d...

>>D-Bus, upower, udisks.
> FreeDesktop.org

D-Bus: written (employee) and maintained
udisks : originally written and maintained
upower: originally written and maintained

https://fedoraproject.org/wiki/Red_Hat_contributions#Free_De...

>> и Xorg
> FreeDesktop.org

Ссылка приведена в посте, на который ты отвечаешь.

>> сделал PolicyKit
> FreeDesktop.org, конкретно Давид Зеузен.

David Zeuthen - DeviceKit/HAL, PolicyKit lead maintainer

https://fedoraproject.org/wiki/Red_Hat_contributions#GNOME_d...

>>NetworkManager
> Таки да, совместно с Novell, до сих пор вырубаю эту жуткую недоделку при настройке сетевого оборудования.

YaST2 лучше. Однако признай, NetworkManager везде есть.

>> Ogg Theora
> Xiph.org

Ogg Theora: major contributions and maintenance

https://fedoraproject.org/wiki/Red_Hat_contributions#Desktop...

Thanks to everyone who contributed to this release, and especially to the Mozilla Foundation, the Wikimedia Foundation, Red Hat, Inc. and private donors who supported this work.

http://www.theora.org/news/

>> AIGLX
> Да их, уже лет 5 как мертв.

Если не появляются новые фичи это не значит "мёртв" - может быть, улучшать уже нечего? AIGLX исправно поддерживается и входит в состав последних версий Xorg. На видеокартах ATi/AMD и Intel через него работает Compiz.

>>libxml2
> xmlsoft.org

"libxml2 and libxslt" development - Written and maintained

https://fedoraproject.org/wiki/Red_Hat_contributions#Key_Ope...

>>evince
> Надо бы Николаю рассказать что он Red Hat работает.

Где он работает мне не удалось уточнить, так как его домашняя страница больше не существует. А вообще вот: https://live.gnome.org/Evince/Team

>> avahi
> The Avahi Project

Леннатр Поттеринг, конечно же, в Canonical работает, да-да.

>> pulseaudio
> pulseaudio.org

Впервые появился в Fedora 8, чтобы поддержать разработку своего разработчика Леннарта Поттеринга.

>>vino
> Давид Кинг

http://vino.codeplex.com/team/view

vino: written and maintained

https://fedoraproject.org/wiki/Red_Hat_contributions#Desktop...

>> шрифты Liberation.
> Стив Мэтисон

Комплект шрифтов Liberation (как спонсор проекта Harfbuzz)

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15374

> И еще раз, скажем дружно  Zenitur такой же не идиот, как и Cannonical ничего не написали.

Canonical написали плагин для компиза, GUI для apt-get с элементами социальной сети, сделала большое денежное пожертвование KDE. Сделала WUBI и upstart. Я на это не закрываю глаза. В отличие от тебя, замечающего соринку и не замечающего бревна. Или как там говорилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Canonical не исключает возможность создания собственного дис..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-13, 19:17 
Убунтохйтер-трибалист! Руки прочь от моего шаблона! Он крепкий, выдерживал и не такие набросы. Линукс написал Шатлворт, взяв зв основу глюкалово от дебианов редхэтов и прочих кноппиксов. Когда же все они загнутся уже и освободят дорогу Истинному Первопроходцу к сердцам школьника, и планета будет поделена поровну между билгейцем ябблом и Коричневым Влестелином.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Canonical не исключает возможность создания собственного дис..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-13, 22:13 
> С учетм того что сделал RedHat и что сделал Canonical для собщества ...

Редхат много делает для ядра. Но вот операционки у них - отстой, увы.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Canonical не исключает возможность создания собственного дис..."  –3 +/
Сообщение от nixware (?), 05-Фев-13, 03:02 
принимая во внимание создание красношапкими самой дэбильноневменяемой кассетной бомбы в виде rpm - согласен, что нихрена они не сделали путнего для сообщества.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Canonical не исключает возможность создания собственного дис..."  +2 +/
Сообщение от Led (ok), 05-Фев-13, 05:28 
> принимая во внимание создание красношапкими самой дэбильноневменяемой кассетной бомбы
> в виде rpm

Вам в 5-ом классе ещё не рассказывали, что .rpm - это cpio+metainfo? Или ты как всегда прогулял?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Canonical не исключает возможность создания собственного дис..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-13, 07:55 
Что canonical сделал для сообщества? Популяризовал линукс, это очевидно.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру