The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..., opennews (ok), 17-Июл-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-11, 11:51 
Конпеляй & умирай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +7 +/
Сообщение от Анон (?), 17-Июл-11, 13:06 
> Конпеляй & умирай.

Компелять проще, чем кажется обывателю. Осиляй & прозревай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от ragus (ok), 17-Июл-11, 22:59 
>> Конпеляй & умирай.
> Компелять проще, чем кажется обывателю. Осиляй & прозревай.

особенно на intel atom.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-11, 23:32 
> Компелять проще, чем кажется обывателю. Осиляй & прозревай.

Только вот занахрена бы самому все компилить? Есть железная уверенность что у вас руки прямее чем у майнтайнеров которые годами софт майнтайнили? На практике это выливается в кучку обдолбаных эникейцев, мучающихся с гентой только потому что "это круто". А вовсе не потому что "хорошо справляется с задачами в этой инсталляции". Почему-то большая часть серверов довольно крупных проектов рунета где была *bsd или гента, невообразимо воняли пионерией, следы деятельности которой встречались в каждом закоулке таковых серверов.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –4 +/
Сообщение от тигар (ok), 18-Июл-11, 00:24 
> Есть железная уверенность что у
> вас руки прямее чем у майнтайнеров которые годами софт майнтайнили? На

ментейнер nginx там криворучка и даун. доказательство: nginx в этч, не важно что дело было давно. оно было.
p.s. репортов от меня, естественно нет, ибо ставил исключительно ради поржать/потроллить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-11, 03:20 
> ментейнер nginx там криворучка и даун. доказательство: nginx в этч, не важно что
> дело было давно. оно было.

Если так рассуждать, ремотный рут в 4-й фряхе должен быть поводом не подходить к фре на пушечный выстрел. Кстати, кто там в этом случае даун?

> p.s. репортов от меня, естественно нет,

Репортов на что? На нжинкс в этче? Их там и так написали.

> ибо ставил исключительно ради поржать/потроллить.

Какие-то очень унылые потуги потроллить. По-моему, сабжевая новость намного красивее в этом плане. Особенно вставляет абзац про убунту :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от I am (??), 18-Июл-11, 01:23 
Помню бородатых админов на одной из работ, где нахлебавшись работы с "дистрибутивами для взрослых" и с горе-мантейнерами, взяли source-based и все решения построили для себя сами.
Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-11, 03:22 
И как, гугла уже обошли? А то они вон строили, правда не столько уж маньяча по source based но зато напирая на распределенные файловые системы и базы данных. Вышло довольно круто, прославились на весь мир :). А ваши зубры где?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от MyH (ok), 18-Июл-11, 08:01 
> И как, гугла уже обошли? А то они вон строили, правда не
> столько уж маньяча по source based но зато напирая на распределенные
> файловые системы и базы данных. Вышло довольно круто, прославились на весь
> мир :). А ваши зубры где?

Тут нет такого рынка рекламы, чтобы вырастить Гугл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-11, 18:49 
> Тут нет такого рынка рекламы, чтобы вырастить Гугл.

Что значит - "тут"? В интернете нет такого понятия - "тут". Ваши сервера доступны всей планете. Остальное зависит исключительно от вас. Вот у гугла например сервера по всей планете. Где для них при этом находится "тут"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от I am (??), 18-Июл-11, 12:52 
> И как, гугла уже обошли? А то они вон строили, правда не
> столько уж маньяча по source based но зато напирая на распределенные
> файловые системы и базы данных. Вышло довольно круто, прославились на весь
> мир :). А ваши зубры где?

Они там, где им надо. Не понятно, какое отношения ко всему этому имеет гугл? Раб хвалит своего хозяина?

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

726. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июл-11, 22:11 
> Они там, где им надо.

"Все говорят что мы в месте, но не говорят в каком".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

423. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Pilat (ok), 19-Июл-11, 00:52 
> Помню бородатых админов на одной из работ, где нахлебавшись работы с "дистрибутивами
> для взрослых" и с горе-мантейнерами, взяли source-based и все решения построили
> для себя сами.

... А потом бородатые ушли, и фирма разорилась - их поделки никто не смог воспроизвести

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

452. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 19-Июл-11, 08:47 
> ... А потом бородатые ушли, и фирма разорилась - их поделки никто
> не смог воспроизвести

А вы как хотели? Чтобы они вам сделали, а вы их потом уволили, и все работало "на халяву"? Ценность специалистов определяется не только надежностью их работы, но и неспособностью неспециалистов ее повторить. Медицинский факт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

460. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Июл-11, 09:40 
>>фирма разорилась
> Ценность специалистов определяется
>Медицинский факт.

Сам-то сколько фирм разорил? Не стестняйся, "ценность оперделяется"! %)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

529. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от www2 (??), 19-Июл-11, 22:24 
Знаем-знаем таких "специалистов". Нахерачат в серверной паклю из проводов, свалку в системе и дёру дадут. Повторить-то такое легко, а вот в порядок привести...
Ответить | Правка | К родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

553. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от nagualemail (ok), 20-Июл-11, 11:09 
> Знаем-знаем таких "специалистов". Нахерачат в серверной паклю из проводов, свалку в системе
> и дёру дадут. Повторить-то такое легко, а вот в порядок привести...

Знаем мы и таких специалистов - навердут порядок разложат все по полочкам а потом отвертку не найдешь ...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

573. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от www2 (??), 20-Июл-11, 12:25 
Мне бы ваши проблемы - купил бы личные инструменты и не парился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

577. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от nagualemail (ok), 20-Июл-11, 12:41 
> Мне бы ваши проблемы - купил бы личные инструменты и не парился.

И личный кластер на 500 сервов в нагрузку :-))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

463. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от fr0steremail (??), 19-Июл-11, 09:44 
>> Помню бородатых админов на одной из работ, где нахлебавшись работы с "дистрибутивами
>> для взрослых" и с горе-мантейнерами, взяли source-based и все решения построили
>> для себя сами.
> ... А потом бородатые ушли, и фирма разорилась - их поделки никто
> не смог воспроизвести

Бородатые ушли, а софт развивался дальше ибо был выпущен под ЖоПЛем.
Или работодатель зажал код и потом рвал волосы в поисках разрабов?
Это конечно то же крайность, но и так бывало.
Вообще говоря указанный вами результат может случиться и в случае использования бинари-басед дистров. Отсутствие системного подхода всегда вылазит боком в итоге

Ответить | Правка | К родителю #423 | Наверх | Cообщить модератору

469. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEHemail (?), 19-Июл-11, 09:53 
> Бородатые ушли, а софт развивался дальше ибо был выпущен под ЖоПЛем.

Это только при условии что софт реально нужен кому-то еще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

482. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0steremail (??), 19-Июл-11, 11:00 
>> Бородатые ушли, а софт развивался дальше ибо был выпущен под ЖоПЛем.
> Это только при условии что софт реально нужен кому-то еще.

Если он не нужен кому то еще, то или пилите сами, но чаще находите софт закрывающий хотя бы часть ваших нужд и пилите его со всеми. Или не пилите, а ждете, пока допилят. То же вариант.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

505. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEHemail (?), 19-Июл-11, 14:31 
>>> Бородатые ушли, а софт развивался дальше ибо был выпущен под ЖоПЛем.
>> Это только при условии что софт реально нужен кому-то еще.
> Если он не нужен кому то еще, то или пилите сами, но
> чаще находите софт закрывающий хотя бы часть ваших нужд и пилите
> его со всеми. Или не пилите, а ждете, пока допилят. То
> же вариант.

То есть после увольнения бородатого клоуна с NIH-синдромом фирма должна прекратить свою деятельность. Как мило.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

507. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0steremail (??), 19-Июл-11, 14:36 
> То есть после увольнения бородатого клоуна с NIH-синдромом фирма должна прекратить свою
> деятельность. Как мило.

Естественно должна. Если жадность превалирует над чувством самосохранения.
Иначе о сопровождении софта подумают заранее, еще до прихода "бородатого клоуна".
И таки да, нормальный цикл сопровождения делается на чем угодно, в принципе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

530. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от www2 (??), 19-Июл-11, 22:27 
Вы меня огорчаете. Жадность присуща не только владельцам фирм, но и таким бородатым клоунам. И если жадность работника превалирует над чувством самосохранения, то от клоуна избавляются. Вот в рамблере, видимо, такой момент настал. Кстати, любопытное совпадение с клоуном-то...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

554. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagualemail (ok), 20-Июл-11, 11:13 
> Вы меня огорчаете. Жадность присуща не только владельцам фирм, но и таким
> бородатым клоунам. И если жадность работника превалирует над чувством самосохранения,
> то от клоуна избавляются. Вот в рамблере, видимо, такой момент настал.
> Кстати, любопытное совпадение с клоуном-то...

Вы про Сысоева ? Помоему на опенете переизбыток клоунов ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

576. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от www2 (??), 20-Июл-11, 12:40 
> Вы про Сысоева ? Помоему на опенете переизбыток клоунов ...

Вообще-то я действительно пошутил.

А если хорошо подумать, то в каждой шутке есть доля правды. Вот представьте, что в рамблере почти на каждом веб-серваке стоит nginx, в котором разбирается только один человек, который не вёл раздельные тестовую и стабильную ветку. Чего-то он там наулучшал - всё сразу заливается на все серваки. Через некоторое время (не сразу) возникли проблемы. Нужно или откатываться назад, или трясти этого человека, чтобы он исправил проблему. Но он отвечает, что сейчас работает над следующей версией, в которой всё будет исправлено. Присовокупите к этому FreeBSD, билд-сервер и репозиторий компании. Умножьте на несколько раз. Не настаиваю, что всё именно так, но вдруг я попал пальцем в небо?

Я убедился на личном опыте, что люди редко бывают одновременно и хорошими программистами и хорошими системными администраторами. Программисты обычно считают себя умными и потому часто используют более сложные и неочевидные решения. Обычно они даже гордятся, что сделали финт ушами, в то время как хороших сисадминов всегда беспокоят переусложнения и заумные хаки. Система должна работать наиболее очевидным образом, чтобы в ней разобрался даже специалист из ночной смены техподдержки, но программисты с завышенным ЧСВ обычно этого понять не могут.

Ответить | Правка | К родителю #554 | Наверх | Cообщить модератору

579. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagualemail (ok), 20-Июл-11, 12:47 
>[оверквотинг удален]
> на несколько раз. Не настаиваю, что всё именно так, но вдруг
> я попал пальцем в небо?
> Я убедился на личном опыте, что люди редко бывают одновременно и хорошими
> программистами и хорошими системными администраторами. Программисты обычно считают себя
> умными и потому часто используют более сложные и неочевидные решения. Обычно
> они даже гордятся, что сделали финт ушами, в то время как
> хороших сисадминов всегда беспокоят переусложнения и заумные хаки. Система должна работать
> наиболее очевидным образом, чтобы в ней разобрался даже специалист из ночной
> смены техподдержки, но программисты с завышенным ЧСВ обычно этого понять не
> могут.

Нет у них реализован полный цикл разработки и тестирования и унстейбл в продакшен не поставят :-) если только кого то нового на работу не возьмут и сразу на руководящую должность :-))  сдругой стороны учредители могут настаивать на своих кондидатах и их решениях :-))

Ответить | Правка | К родителю #576 | Наверх | Cообщить модератору

578. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagualemail (ok), 20-Июл-11, 12:44 
>>> Помню бородатых админов на одной из работ, где нахлебавшись работы с "дистрибутивами
>>> для взрослых" и с горе-мантейнерами, взяли source-based и все решения построили
>>> для себя сами.
>> ... А потом бородатые ушли, и фирма разорилась - их поделки никто
>> не смог воспроизвести
> Бородатые ушли, а софт развивался дальше ибо был выпущен под ЖоПЛем.
> Или работодатель зажал код и потом рвал волосы в поисках разрабов?
> Это конечно то же крайность, но и так бывало.
> Вообще говоря указанный вами результат может случиться и в случае использования бинари-басед
> дистров. Отсутствие системного подхода всегда вылазит боком в итоге

Когда один бородатый заменяет собой целый отдел разработчиков а его зп всего вдвое больше чем у других программистов то это не расходы - это экономия, а вот заменить его это уже расходы :-))

Ответить | Правка | К родителю #463 | Наверх | Cообщить модератору

513. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от I am (??), 19-Июл-11, 17:13 
> ... А потом бородатые ушли, и фирма разорилась - их поделки никто не смог воспроизвести

Поделки рамблера, яндекса, опеннета, гугла  и прочих многих воспроизводятся на ура, как по волшебной палочке? Прекратите грезить.

Ответить | Правка | К родителю #423 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 18-Июл-11, 13:53 
Сэр, я понимаю, ваша домашняя Athlon XP 1800+ умирает только от присутствия gcc на борту, но тут речь о серверах.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-11, 16:00 
> Сэр, я понимаю, ваша домашняя Athlon XP 1800+ умирает только от присутствия
> gcc на борту, но тут речь о серверах.

А на серверах тем более нехрен компилять все и вся. Сервера покупаются немного не для компиляции. Если какой-то админ еще не уловил этот факт, ему явно не хватает пометки fired напротив его фамилии. Если красноглазые еще не поняли, бизнес не собирается вам оплачивать ваше страдание фигней происходящее ради страдания фигней. Если эквивалентный результат можно получить в 2 раза быстрее - way to go!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от getfr (?), 18-Июл-11, 17:32 
Предложил бы Вам занятся голубиной почтой, да подозреваю, что голуби у Вас подохнут при таких подходах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-11, 18:52 
> Предложил бы Вам занятся голубиной почтой, да подозреваю, что голуби у Вас
> подохнут при таких подходах

Предлагаю заняться вам телеграфом. Подходящее занятие для некроманов, которые осваивают технологии когда остальные их начинают выбрасывать на свалку за неактуальностью. Самое время осваивать телеграф!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 18-Июл-11, 18:29 
> Сервера покупаются немного не для компиляции

исключительно для apt-get install. gcc должен блокироваться на уровне процессора.

> бизнес не собирается вам оплачивать ваше страдание фигней

бизнес платит за выполненную работу. а вот отработка ваших детских страхов на форумах оплачена не будет.

Ответить | Правка | К родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-11, 19:04 
>> Сервера покупаются немного не для компиляции
> исключительно для apt-get install. gcc должен блокироваться на уровне процессора.

Он должен блокироваться на уровне мозга админа, задействуясь только тогда, когда иначе - ну совсем никак. Ибо отвечать головой за косяки авторов gcc, косяки авторов новой версии программы и косяки того как конкретная программа соберется конкретным гцц в конкретных условиях - будет уже не какой-то майнтайнер, а сам этот администратор. И у этого администратора обычно нет ресурсов в виде лаборатории или армии добровольцев, способых адекватно протестировать результат рукоблудия админа за разумные сроки. По моим наблюдениям, факапы от своей криворукости у любителей source based - нормальное явление. Особенно этим страдают маньяки оптимизации, ввинчивающие слабопротестированные ключи оптимизации и потом удивляющиеся глюкам которых больше ни у кого нет.

>> бизнес не собирается вам оплачивать ваше страдание фигней
> бизнес платит за выполненную работу. а вот отработка ваших детских страхов на
> форумах оплачена не будет.

При прочих равных, бизнес выбирает тех кто делает работу быстрее (а значит и дешевле). А вот это уже точно не про source-based задротов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

412. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 18-Июл-11, 22:26 
>>> Сервера покупаются немного не для компиляции
>> исключительно для apt-get install. gcc должен блокироваться на уровне процессора.
> Он должен блокироваться на уровне мозга админа, задействуясь только тогда, когда иначе
> - ну совсем никак.

Откровенно жаль, что на Java не весь необходимый в продакшене софт написан. В ином случае (весь софт на Java) канпелять ничего не пришлось бы, и GCC можно было бы выкинуть. На серверах завести mvn deploy для централизованного обновления софта по push-модели или сами сервера подтягивали .class/.jar-файлы по URI — а что, такая модель была изначально у java-апплетов в 1995 году! Но! Альтернативно-одарённые всё ещё разрабатывают базы данных на Це. И им JavaDB-aware ещё не открыли свою чистую сущность портабельности и JIT (код компилируется, когда затребован несколько раз). Они привыкли по-привычке: make и/или огромными блобами распространять пакетированные сущности, из которых используется от силы 15-20% кода, остальной код глючно-бажный запускается раз в десять лет, чтобы вызвать Segmentation fault или Kernel Panic, тем самым хоть как-то заявив о своём существовании. :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

429. "Java RIP"  +/
Сообщение от nuclightemail (ok), 19-Июл-11, 01:47 
>[оверквотинг удален]
> бы, и GCC можно было бы выкинуть. На серверах завести mvn
> deploy для централизованного обновления софта по push-модели или сами сервера подтягивали
> .class/.jar-файлы по URI — а что, такая модель была изначально у
> java-апплетов в 1995 году! Но! Альтернативно-одарённые всё ещё разрабатывают базы данных
> на Це. И им JavaDB-aware ещё не открыли свою чистую сущность
> портабельности и JIT (код компилируется, когда затребован несколько раз). Они привыкли
> по-привычке: make и/или огромными блобами распространять пакетированные сущности, из
> которых используется от силы 15-20% кода, остальной код глючно-бажный запускается раз
> в десять лет, чтобы вызвать Segmentation fault или Kernel Panic, тем
> самым хоть как-то заявив о своём существовании. :))

То ли троллинг, то ли правда Java головного мозга. Взять хотя бы портабельность, которая весьма зависит не только от вендора и версии JRE, но в ряде случаев еще и реально от нижележащей ОС. Потом посмотреть на то, на чем написана сама жаба. И закончить тем, что она начала издыхать - ну, примерно как Кобол (миллионы строк кода которого всё еще работают в продакшене).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

727. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июл-11, 22:19 
> Откровенно жаль, что на Java не весь необходимый в продакшене софт написан.

Кому как. Иди, напиши на яве сервак быстрее нжинкса и кушающий меньше ресурсов. Потом приходи и мы с удовольствием его забенчим.

> В ином случае (весь софт на Java) канпелять ничего не пришлось бы,

И чем предлагается заменить ну хоть тот же нжинкс при этом? Тормозной хреновиной на яве которая сольет в 4 раза только потому что managed code? А денег на 4-кратное увеличение парка серверов - проспонсируешь?

> и GCC можно было бы выкинуть.

Выкинь. При том что ява им собрана :). А может, ты на своей яве ядро ОС уже написал?

> На серверах завести mvn  deploy для централизованного обновления софта по
> push-модели или сами сервера подтягивали .class/.jar-файлы по URI — а что,
> такая модель была изначально у java-апплетов в 1995 году! Но!

Спасибо, поблевал.  

> Альтернативно-одарённые всё ещё разрабатывают базы данных на Це.

И что характерно, их базы данных в 3-4 раза быстрее аналогов на яве. А ставить в 4 раза больше серверов "потому что ява" - нравится не всем.

> в десять лет, чтобы вызвать Segmentation fault или Kernel Panic, тем
> самым хоть как-то заявив о своём существовании. :))

К чему тут этот бред ява-ламера? RTFMни уже что-нибудь о основах архитектуры компьютеров и на засоряй своими глюками и домыслами форум.

Ответить | Правка | К родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

743. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagualemail (ok), 21-Июл-11, 22:59 
>[оверквотинг удален]
>> такая модель была изначально у java-апплетов в 1995 году! Но!
> Спасибо, поблевал.
>> Альтернативно-одарённые всё ещё разрабатывают базы данных на Це.
> И что характерно, их базы данных в 3-4 раза быстрее аналогов на
> яве. А ставить в 4 раза больше серверов "потому что ява"
> - нравится не всем.
>> в десять лет, чтобы вызвать Segmentation fault или Kernel Panic, тем
>> самым хоть как-то заявив о своём существовании. :))
> К чему тут этот бред ява-ламера? RTFMни уже что-нибудь о основах архитектуры
> компьютеров и на засоряй своими глюками и домыслами форум.

Кризис совсем добьет бедную java Сейчас ставить больше серверов точно никто не станет ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

886. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok), 23-Июл-11, 01:35 

> Кому как. Иди, напиши на яве сервак быстрее нжинкса и кушающий меньше
> ресурсов. Потом приходи и мы с удовольствием его забенчим.

http://urbanairship.com/blog/2010/08/24/c500k-in-action-at-u.../
тюнинг ядра Linux под это:

http://urbanairship.com/blog/2010/09/29/linux-kernel-tuning-.../

> И чем предлагается заменить ну хоть тот же нжинкс при этом? Тормозной
> хреновиной на яве которая сольет в 4 раза только потому что
> managed code? А денег на 4-кратное увеличение парка серверов - проспонсируешь?

см. выше.


Ответить | Правка | К родителю #727 | Наверх | Cообщить модератору

909. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от nagualemail (ok), 23-Июл-11, 11:37 
> http://urbanairship.com/blog/2010/09/29/linux-kernel-tuning-.../

Похоже на фейк ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

451. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0steremail (??), 19-Июл-11, 08:45 
Компилировать или пакетом ставить это вообще вопрос пустой.
Важнее есть у вас налаженный жизненный цикл системы или вы дыры по факту затыкаете.
А как у вас все организовано касается только вас и того, кто будет это поддерживать потом.

> При прочих равных, бизнес выбирает тех кто делает работу быстрее (а значит
> и дешевле). А вот это уже точно не про source-based задротов.

Бизнесу вообще пофиг на чем базед ваш дистр.

Ответить | Правка | К родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

470. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEHemail (?), 19-Июл-11, 09:55 
>> При прочих равных, бизнес выбирает тех кто делает работу быстрее (а значит
>> и дешевле). А вот это уже точно не про source-based задротов.
> Бизнесу вообще пофиг на чем базед ваш дистр.

Зато бизнесу не пофигу вытекающие из этого опексы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

483. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0steremail (??), 19-Июл-11, 11:24 
>> Бизнесу вообще пофиг на чем базед ваш дистр.
> Зато бизнесу не пофигу вытекающие из этого опексы.

А это решит выбор дистра. И опять таки не его базед имеет решающее значение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

508. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEHemail (?), 19-Июл-11, 14:44 
>>> Бизнесу вообще пофиг на чем базед ваш дистр.
>> Зато бизнесу не пофигу вытекающие из этого опексы.
> А это решит выбор дистра. И опять таки не его базед имеет
> решающее значение.

Еще как имеет. Source-based однозначно проигрывают по оттестированности (потому как каждая установка это фактически отдельный дистрибутив), проигрывают по времени развертывания серверов под типовые задачи, трудоемкость поддержки их как правил выше и т.д.
А вот преимущества их как правило иллюзорны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

510. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0steremail (??), 19-Июл-11, 14:56 
> Еще как имеет. Source-based однозначно проигрывают по оттестированности (потому как каждая
> установка это фактически отдельный дистрибутив), проигрывают по времени развертывания
> серверов под типовые задачи, трудоемкость поддержки их как правил выше и
> т.д.

Все это может иметь место только в хоум офисе и мелких конторках.

> А вот преимущества их как правило иллюзорны.

Точно так же, как и преимущества бинари-базедов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

598. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEHemail (?), 20-Июл-11, 16:41 
> Все это может иметь место только в хоум офисе и мелких конторках.

Можно узнать не чем основан этот мощный вывод ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

603. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0steremail (??), 20-Июл-11, 17:16 
>> Все это может иметь место только в хоум офисе и мелких конторках.
> Можно узнать не чем основан этот мощный вывод ?

На том, что в конторе крупной есть налаженная система разворачивания осей на железо на основе какого либо адекватного дистра, в которой никто не мордуется отдельно с каждой машиной. Да и зоопарка машин не наблюдается, в отличие от мелких и хоум офиса.
Соответственно становится пофиг, на чем базед дистр, взятый за основу.

ЗЫ И таки да, аргументацию типа "нет денег" оставьте "корпорациям" черкизона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

625. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagualemail (ok), 20-Июл-11, 22:45 
>>> Все это может иметь место только в хоум офисе и мелких конторках.
>> Можно узнать не чем основан этот мощный вывод ?
> На том, что в конторе крупной есть налаженная система разворачивания осей на
> железо на основе какого либо адекватного дистра, в которой никто не
> мордуется отдельно с каждой машиной. Да и зоопарка машин не наблюдается,
> в отличие от мелких и хоум офиса.
> Соответственно становится пофиг, на чем базед дистр, взятый за основу.
> ЗЫ И таки да, аргументацию типа "нет денег" оставьте "корпорациям" черкизона.

Возможно взять сразу 100+ сервов и даже взять с запасом но через годы когда будет развитие небольшой зоопарк все же начнется, увы ...

Ответить | Правка | К родителю #603 | Наверх | Cообщить модератору

651. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от fr0steremail (??), 21-Июл-11, 10:16 
>> ЗЫ И таки да, аргументацию типа "нет денег" оставьте "корпорациям" черкизона.
> Возможно взять сразу 100+ сервов и даже взять с запасом но через
> годы когда будет развитие небольшой зоопарк все же начнется, увы ...

Не начнется и через годы, если не иметь привычки креститься по удару грома.
В нормальной конторе есть политика закупок железа, план апгрейда парка компов.
В конце концов работают чуть не напрямую с производителем/вендором или как минимум с крупным дистрибутором железа. Зоопарка в нормальной конторе не бывает.

Ответить | Правка | К родителю #625 | Наверх | Cообщить модератору

662. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagualemail (ok), 21-Июл-11, 13:55 
>>> ЗЫ И таки да, аргументацию типа "нет денег" оставьте "корпорациям" черкизона.
>> Возможно взять сразу 100+ сервов и даже взять с запасом но через
>> годы когда будет развитие небольшой зоопарк все же начнется, увы ...
> Не начнется и через годы, если не иметь привычки креститься по удару
> грома.
> В нормальной конторе есть политика закупок железа, план апгрейда парка компов.
> В конце концов работают чуть не напрямую с производителем/вендором или как минимум
> с крупным дистрибутором железа. Зоопарка в нормальной конторе не бывает.

Был на двух крупных предприятиях ... все очень печально ... даже борьба за централизацию закупок идет с попеременным успехом. Добро пожаловать в реальный мир.

Ответить | Правка | К родителю #651 | Наверх | Cообщить модератору

665. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0steremail (??), 21-Июл-11, 14:09 
>> В нормальной конторе есть политика закупок железа, план апгрейда парка компов.
>> В конце концов работают чуть не напрямую с производителем/вендором или как минимум
>> с крупным дистрибутором железа. Зоопарка в нормальной конторе не бывает.
> Был на двух крупных предприятиях ... все очень печально ... даже борьба
> за централизацию закупок идет с попеременным успехом. Добро пожаловать в реальный
> мир.

Учитесь читать. Сказано же нормальных контор, а не черкизонского ынтырпрайза.
Хотя у нас же всегда любили видеть в граблях "особый русский путь" и в дятлизме "славянскую ментальность". Так что реальный мир это нечто пошире околицы и поболе округи.

Ответить | Правка | К родителю #662 | Наверх | Cообщить модератору

954. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagualemail (ok), 23-Июл-11, 21:02 
>>> В нормальной конторе есть политика закупок железа, план апгрейда парка компов.
>>> В конце концов работают чуть не напрямую с производителем/вендором или как минимум
>>> с крупным дистрибутором железа. Зоопарка в нормальной конторе не бывает.
>> Был на двух крупных предприятиях ... все очень печально ... даже борьба
>> за централизацию закупок идет с попеременным успехом. Добро пожаловать в реальный
>> мир.
> Учитесь читать. Сказано же нормальных контор, а не черкизонского ынтырпрайза.
> Хотя у нас же всегда любили видеть в граблях "особый русский путь"
> и в дятлизме "славянскую ментальность". Так что реальный мир это нечто
> пошире околицы и поболе округи.

По всей стране волны редерских захватов. Вы вообще про реальное (нормальное) предприятие или про сферического коня в вакууме ?

Ответить | Правка | К родителю #665 | Наверх | Cообщить модератору

955. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 23-Июл-11, 22:02 
> По всей стране волны редерских захватов. Вы вообще про реальное (нормальное) предприятие
> или про сферического коня в вакууме ?

Проснитесь, проблемы Гондураса никого кроме Гондураса не волнуют.
Говоря ынтырпрайз смотрим не только местные реалии.

Ответить | Правка | К родителю #954 | Наверх | Cообщить модератору

614. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 20-Июл-11, 20:16 
> Еще как имеет. Source-based однозначно проигрывают по оттестированности

Тёплаые ламповые binary-based? Кстати, в чём измеряется оттестированность?

> (потому как каждая установка это фактически отдельный дистрибутив),

Вы не из тех, кто считает что у компьютеров есть "свой характер"? По мне так если одни и те же исходники, одни и теже флаги и одни и один и тот же компилятор мы получаем один и тот же код. Есть что возразить?

>  проигрывают по времени развертывания

Оно не всегда критично. И да, есть способы его сократить.

> трудоемкость поддержки их как правил выше

В чём? В том что легко и штатно решаются нештатные "хотелки"?

> и т.д.

Продолжайте, не надо сокращать.

> А вот преимущества их как правило иллюзорны.

Кстати, а какие преимущества? Вы же как-то оцениваете иллюзорность?

Ответить | Правка | К родителю #508 | Наверх | Cообщить модератору

729. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июл-11, 22:24 
> Тёплаые ламповые binary-based? Кстати, в чём измеряется оттестированность?

В количестве факапов на мегабайт/год/что вам еще нравится и трудозатратах на unplanned работы по вине сбоев софта. У поклонников source based факапы - вообще штатное явление природы.

> Вы не из тех, кто считает что у компьютеров есть "свой характер"?

Мы из тех кто верит в энтропию.

> По мне так если одни и те же исходники, одни и
> теже флаги и одни и один и тот же компилятор мы
> получаем один и тот же код. Есть что возразить?

Если мы получаем один и тот же код, можно поставить его из пакетов за 15 секунд и не греть себе мозг и компьютеру процессор.

> Оно не всегда критично. И да, есть способы его сократить.

Только способы напоминают костыли, а когда надо несколько конфигураций - вообще сливай вода...

> В чём? В том что легко и штатно решаются нештатные "хотелки"?

Очень легко и штатно, особенно масс-раздача некоей кастомной программы на несколько машин с разной конфигурацией. Прекрасно видно как ваши коллеги от этой задачи прыснули в сторону аки тараканы от тапка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

744. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagualemail (ok), 21-Июл-11, 23:00 
>[оверквотинг удален]
> Если мы получаем один и тот же код, можно поставить его из
> пакетов за 15 секунд и не греть себе мозг и компьютеру
> процессор.
>> Оно не всегда критично. И да, есть способы его сократить.
> Только способы напоминают костыли, а когда надо несколько конфигураций - вообще сливай
> вода...
>> В чём? В том что легко и штатно решаются нештатные "хотелки"?
> Очень легко и штатно, особенно масс-раздача некоей кастомной программы на несколько машин
> с разной конфигурацией. Прекрасно видно как ваши коллеги от этой задачи
> прыснули в сторону аки тараканы от тапка.

Да мы уже не спорим - ставиться действительно быстро, а вот работает медленнее  ... :-(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

755. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEHemail (?), 22-Июл-11, 10:12 
>[оверквотинг удален]
>> процессор.
>>> Оно не всегда критично. И да, есть способы его сократить.
>> Только способы напоминают костыли, а когда надо несколько конфигураций - вообще сливай
>> вода...
>>> В чём? В том что легко и штатно решаются нештатные "хотелки"?
>> Очень легко и штатно, особенно масс-раздача некоей кастомной программы на несколько машин
>> с разной конфигурацией. Прекрасно видно как ваши коллеги от этой задачи
>> прыснули в сторону аки тараканы от тапка.
> Да мы уже не спорим - ставиться действительно быстро, а вот работает
> медленнее  ... :-(

У вас и цифры подтверждающие есть ?

Ответить | Правка | К родителю #744 | Наверх | Cообщить модератору

762. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagualemail (ok), 22-Июл-11, 11:03 
>[оверквотинг удален]
>>>> Оно не всегда критично. И да, есть способы его сократить.
>>> Только способы напоминают костыли, а когда надо несколько конфигураций - вообще сливай
>>> вода...
>>>> В чём? В том что легко и штатно решаются нештатные "хотелки"?
>>> Очень легко и штатно, особенно масс-раздача некоей кастомной программы на несколько машин
>>> с разной конфигурацией. Прекрасно видно как ваши коллеги от этой задачи
>>> прыснули в сторону аки тараканы от тапка.
>> Да мы уже не спорим - ставиться действительно быстро, а вот работает
>> медленнее  ... :-(
> У вас и цифры подтверждающие есть ?

На опенете сломался поиск ? или может приехать к вам настроить на вашем железе и только тогда поверите ? Любой каприз за ваши деньги ... за много денег.

Ответить | Правка | К родителю #755 | Наверх | Cообщить модератору

764. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 22-Июл-11, 11:24 
>>>ставиться действительно быстро, а вот работает медленнее  ... :-(
>> У вас и цифры подтверждающие есть ?
> На опенете сломался поиск ?

Работает-работает... Ты хотя б намекни, какую из десяти _цифр_ искать-то?

Ответить | Правка | К родителю #762 | Наверх | Cообщить модератору

768. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagualemail (ok), 22-Июл-11, 12:46 
>>>>ставиться действительно быстро, а вот работает медленнее  ... :-(
>>> У вас и цифры подтверждающие есть ?
>> На опенете сломался поиск ?
> Работает-работает... Ты хотя б намекни, какую из десяти _цифр_ искать-то?

Начните отсюда https://www.opennet.ru/base/net/tune_freebsd.txt.html а дальше по смыслу ...

Ответить | Правка | К родителю #764 | Наверх | Cообщить модератору

890. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok), 23-Июл-11, 01:42 
> Начните отсюда https://www.opennet.ru/base/net/tune_freebsd.txt.html а дальше по смыслу

ну так: http://urbanairship.com/blog/2010/09/29/linux-kernel-tuning-.../

Ответить | Правка | К родителю #768 | Наверх | Cообщить модератору

968. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 24-Июл-11, 03:18 
>> Тёплаые ламповые binary-based? Кстати, в чём измеряется оттестированность?
> В количестве факапов на мегабайт/год/что вам еще нравится и трудозатратах на unplanned  работы по вине сбоев софта. У поклонников source based факапы - вообще штатное явление природы.

Я искренне соболезную, что вы не осилили ни один source-based дистр. Очень печально, что у вас такой негативный опыт. Вы же сейчас о нём говорите? Или опять "один знакомый..."?


>> Вы не из тех, кто считает что у компьютеров есть "свой характер"?
> Мы из тех кто верит в энтропию.

Да-да, я про это же.


>> По мне так если одни и те же исходники, одни и
>> теже флаги и одни и один и тот же компилятор мы
>> получаем один и тот же код. Есть что возразить?
> Если мы получаем один и тот же код,

Если или получаем?

> можно поставить его из

можно! а можно поставить из исходников.

> пакетов за 15 секунд и не греть себе мозг

не пытайтесь собирать исходники в уме - не будет преследовать энтропия ;)

> и компьютеру процессор.

такая у него карма, считать и греться.

>> Оно не всегда критично. И да, есть способы его сократить.
> Только способы напоминают костыли,

несомненно. для человека, для которого единственный путь - apt-get всё остальное напоминает костыли. но это не проблема SB, это проблема вашего восприятия SB.

> а когда надо несколько конфигураций - вообще сливай вода...

поделитесь опытом. мне просто интересно, как люди получают такие сильные душевные травмы.


>> В чём? В том что легко и штатно решаются нештатные "хотелки"?
> Очень легко и штатно, особенно масс-раздача некоей кастомной программы на несколько машин с разной конфигурацией.

с разной конфигурацией ЧЕГО? кастомной программы... вы вообще о чём?


> Прекрасно видно как ваши коллеги от этой задачи прыснули в сторону аки тараканы от тапка.

Это ваши тараканы, из вашей головы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

555. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagualemail (ok), 20-Июл-11, 11:17 
>[оверквотинг удален]
> ресурсов в виде лаборатории или армии добровольцев, способых адекватно протестировать
> результат рукоблудия админа за разумные сроки. По моим наблюдениям, факапы от
> своей криворукости у любителей source based - нормальное явление. Особенно этим
> страдают маньяки оптимизации, ввинчивающие слабопротестированные ключи оптимизации
> и потом удивляющиеся глюкам которых больше ни у кого нет.
>>> бизнес не собирается вам оплачивать ваше страдание фигней
>> бизнес платит за выполненную работу. а вот отработка ваших детских страхов на
>> форумах оплачена не будет.
> При прочих равных, бизнес выбирает тех кто делает работу быстрее (а значит
> и дешевле). А вот это уже точно не про source-based задротов.

Сразу видно кто не в теме ...
У них там много софта на CAS но это не значит что его компилят на каждой машине в кластере ...

Ответить | Правка | К родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

612. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 20-Июл-11, 19:58 
>>> Сервера покупаются немного не для компиляции
>> исключительно для apt-get install. gcc должен блокироваться на уровне процессора.
> Он должен блокироваться на уровне мозга админа, задействуясь только тогда, когда иначе

- ну совсем никак. Ибо отвечать головой за косяки авторов gcc, косяки авторов новой версии программы и косяки того как конкретная программа соберется конкретным гцц в конкретных условиях - будет уже не какой-то майнтайнер, а сам этот администратор.

За косяки gcc, за косяки авторов новой версии программы и прочее в обоих случаях несёт ответсвенность одно и то же лицо. В зависимости от совершенно других причин это либо мейнтейнер (порта либо пакаджа) либо администратор.

> И у этого администратора обычно нет ресурсов в виде лаборатории или армии добровольцев, способых адекватно протестировать

Я с трудом представляю, каким образом у нас получаются на 100% рабочие сервера под FreeBSD, и откуда до нас доплывают частично неработающие убунты. Для себя это объясняю так - система портов и source-based достаточно годная и эффективная, а над бинарными обновлениями работать и работать.

> По моим наблюдениям, факапы от своей криворукости у любителей source based - нормальное явление. Особенно этим страдают маньяки оптимизации, ввинчивающие слабопротестированные ключи оптимизации и потом удивляющиеся глюкам которых больше ни у кого нет.

Я правильно понимаю - переход на binary-based это зелёный свет к набору фриков и недоучек всех мастей?

Я - маньяк оптимизации. Который скурпулёзно ставит накатанным способом проверенный софт на продакшны. А на домашних специально отведённых под издевательство машинках я могу ломать и строить. И кстати, binary-based ломаются быстрее и проще :)


> При прочих равных, бизнес выбирает тех кто делает работу быстрее (а значит
> и дешевле). А вот это уже точно не про source-based задротов.

Как правило, бинари-пионеры не тянут до прочих равных.


Ответить | Правка | К родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

966. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 24-Июл-11, 03:00 
> При прочих равных, бизнес выбирает тех кто делает работу быстрее (а значит и дешевле).

Да, все в курсе, что быдлокодер - это не сам проникнувший вредитель, а нанятый бизнесом за деньги. Быстрее и дешевле. Ещё быстрее и ещё дешевле вместо вас - бледный мальчег с пиратским Windows server 2008 в потных ладошках ;)


Ответить | Правка | К родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –2 +/
Сообщение от Hety (??), 18-Июл-11, 18:39 
>> Сэр, я понимаю, ваша домашняя Athlon XP 1800+ умирает только от присутствия
>> gcc на борту, но тут речь о серверах.
> А на серверах тем более нехрен компилять все и вся. Сервера покупаются
> немного не для компиляции. Если какой-то админ еще не уловил этот
> факт, ему явно не хватает пометки fired напротив его фамилии. Если
> красноглазые еще не поняли, бизнес не собирается вам оплачивать ваше страдание
> фигней происходящее ради страдания фигней. Если эквивалентный результат можно получить
> в 2 раза быстрее - way to go!

Вай бы и нот? На чем-нибудь многоядерном та же фряха будет собирать все на одном ядре. Что, на приличной машине, 5-10% загрузки  и совсем небольшая загрузка памяти/дисковой подистсемы. Так что никаких проблем.

Уж не говоря о том, что можно купить сервер для компиляции, а потом просто раздавать пакетики.

Ответить | Правка | К родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-11, 19:13 
> Вай бы и нот?

1. Потому что сервер покупается не для побочных операций, а для выполнения непосредственных обязанностей.
2. Если у сервера есть время на кучу побочных операций, за него явно переплатили.
3. Кстати из п. 2 становится понятно почему становится востребованной виртуализация.

> На чем-нибудь многоядерном та же фряха будет собирать
> все на одном ядре. Что, на приличной машине, 5-10% загрузки  
> и совсем небольшая загрузка памяти/дисковой подистсемы. Так что никаких проблем.

Только операция растянется в N раз по времени. И или вызовет просадку производительности, или если не вызовет то покажет что вы попросту переплатили за сервер и недоиспользуете его ресурсы. К вопросу о том почему бизнес полюбил виртуализацию.

> Уж не говоря о том, что можно купить сервер для компиляции, а
> потом просто раздавать пакетики.

Сервер для компиляции стоит денег, однако. Я еще понимаю один пакет кастомный собрать. Это и на машине разработчика можно сделать, ибо недолго. А вот перекомпиливать все и вся - ничем не оправданное задротство (кроме личной прихоти админа, что намекает на то что надо делать с таикми админами, т.к. найти админа прихоти которого не стоят компании времени и денег - не вопрос ни разу). Это задротство повышает затраты на администреж и тормозит административные мероприятия. Ну и работу в целом в результате тормозит. А значит приближается момент когда конкурент не снабженный балластом обойдет конторку на очередном повороте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

398. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от dlemail (??), 18-Июл-11, 21:34 
>> Вай бы и нот?
> 1. Потому что сервер покупается не для побочных операций, а для выполнения
> непосредственных обязанностей.
> 2. Если у сервера есть время на кучу побочных операций, за него
> явно переплатили.
> 3. Кстати из п. 2 становится понятно почему становится востребованной виртуализация.

При всём желании невозможно абсолютно точно купить сервер под задачу, в частности из-за того что нагрузка обычно отличается в разное время суток и дни недели (если сервера не для узко специфичных нужд, и выполняют задачу днями-неделями-месяцами). Сервер должен иметь запас мощности, что-бы выдержать кратковременные  перегрузки. Компилировать можно ночью, когда нагрузка небольшая.. (для примера: трафик UA-IX в течении суток плавает примерно в 7 раз)
Кроме того, всякий крупный проект не стоит на  месте, и у него должны быть тестовые сервера, мощности которых можно использовать с той-же целью, компилировать всё подряд по циклу ведь не надо... или Вы тестируете на продакшене? Может быть Вы не развиваетесь?

>> На чем-нибудь многоядерном та же фряха будет собирать
>> все на одном ядре. Что, на приличной машине, 5-10% загрузки
>> и совсем небольшая загрузка памяти/дисковой подистсемы. Так что никаких проблем.

и есть ещё nice....

> Только операция растянется в N раз по времени. И или вызовет просадку
> производительности, или если не вызовет то покажет что вы попросту переплатили
> за сервер и недоиспользуете его ресурсы. К вопросу о том почему
> бизнес полюбил виртуализацию.

напоминаю про переменных характер нагрузки на сервера, днём - медленно, ночью - значительно быстрее.

>[оверквотинг удален]
>> потом просто раздавать пакетики.
> Сервер для компиляции стоит денег, однако. Я еще понимаю один пакет кастомный
> собрать. Это и на машине разработчика можно сделать, ибо недолго. А
> вот перекомпиливать все и вся - ничем не оправданное задротство (кроме
> личной прихоти админа, что намекает на то что надо делать с
> таикми админами, т.к. найти админа прихоти которого не стоят компании времени
> и денег - не вопрос ни разу). Это задротство повышает затраты
> на администреж и тормозит административные мероприятия. Ну и работу в целом
> в результате тормозит. А значит приближается момент когда конкурент не снабженный
> балластом обойдет конторку на очередном повороте.

Всё зависит от ситуации... У меня примерно 140 серверов имеют одинаковую софтовую конфигурацию, стоимость суммарно около 800 тыб, на этом фоне цена 1-го сервера (можно ещё сэкономить на некоторых моментах) никакой роли не играет...
кроме того, при больших объёмах должны быть резервные сервера (можно иметь в разобранном виде) на случай поломок, их тоже можно использовать.
При больших  объёмах, сэкономленный 1% производительности от разных оптимизаций может вылиться в значительную экономию, если не на железе в серверах - то в их количестве.
Тот-же гугл использует свой собственный дистрибутив, не говоря уж про сборку пакетов..

Не забывайте, что ситуации бывают разные, и выбирать стратегию надо в каждом конкретном случае - отдельно..

Второй пример - сервер разработчиков, в моём случае, иногда бывают такие требования, что кроме как сборка руками и вариантов нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

411. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok), 18-Июл-11, 22:26 
> Всё зависит от ситуации... У меня примерно 140 серверов имеют одинаковую софтовую
> конфигурацию, стоимость суммарно около 800 тыб, на этом фоне цена 1-го
> сервера (можно ещё сэкономить на некоторых моментах) никакой роли не играет...

Простите, не удержался: 800000/140 = 5714 руб цена одного сервера.
IMHO, это даже не тянет на цену нормальной серверной мамки с IPMI.

> Второй пример - сервер разработчиков, в моём случае, иногда бывают такие требования,
> что кроме как сборка руками и вариантов нет.

это должен быть крайний вариант и его надо стараться избегать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

426. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от zazik (ok), 19-Июл-11, 01:10 
> Простите, не удержался: 800000/140 = 5714 руб цена одного сервера.
> IMHO, это даже не тянет на цену нормальной серверной мамки с IPMI.

Предположу, что тыб= Тысяч Баксов. Всё сразу встаёт на сови места, не так ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

427. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok), 19-Июл-11, 01:34 
>> Простите, не удержался: 800000/140 = 5714 руб цена одного сервера.
>> IMHO, это даже не тянет на цену нормальной серверной мамки с IPMI.
> Предположу, что тыб= Тысяч Баксов. Всё сразу встаёт на сови места, не
> так ли?

тогда всё в норме. у меня 1U для числодробилок стоят 2.5k$.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

526. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Hety (??), 19-Июл-11, 21:42 
>>> Простите, не удержался: 800000/140 = 5714 руб цена одного сервера.
>>> IMHO, это даже не тянет на цену нормальной серверной мамки с IPMI.
>> Предположу, что тыб= Тысяч Баксов. Всё сразу встаёт на сови места, не
>> так ли?
> тогда всё в норме. у меня 1U для числодробилок стоят 2.5k$.

А по теме ответить - не? Будем меряться - у кого сервер толще?

С господином dl согласен. Основная мысль - неравномерность загрузки в разное время. Кроме того у меня уже есть пара машинок, которые слишком древние, чтобы на них крутить что-то тяжелое, но живые. И вот их-то можно использовать - особенно если одна такая компиляет на 10+ других железок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

537. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok), 20-Июл-11, 00:28 
> А по теме ответить - не? Будем меряться - у кого сервер
> толще?

А чего по теме? Если есть лишние ресурсы, то облака и виртуализация рулит и педалит.

> С господином dl согласен. Основная мысль - неравномерность загрузки в разное время.

тогда тем более виртуализация


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

694. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от dlemail (??), 21-Июл-11, 19:33 
>> Всё зависит от ситуации... У меня примерно 140 серверов имеют одинаковую софтовую
>> конфигурацию, стоимость суммарно около 800 тыб, на этом фоне цена 1-го
>> сервера (можно ещё сэкономить на некоторых моментах) никакой роли не играет...
> Простите, не удержался: 800000/140 = 5714 руб цена одного сервера.
> IMHO, это даже не тянет на цену нормальной серверной мамки с IPMI.

тыб= тис. баксов

Ответить | Правка | К родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

531. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от www2 (??), 19-Июл-11, 22:31 
Мьсе знает толк в извращениях.
Ответить | Правка | К родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

532. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от getfr (?), 19-Июл-11, 22:40 
> На чем-нибудь многоядерном та же фряха будет собирать
> все на одном ядре.

Давно собирал? Проверь. Очень даже весело 4 ядра однозначно видел в загрузке под 100% почти. Не весь процесс, но значительную часть

Ответить | Правка | К родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

540. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vle (ok), 20-Июл-11, 01:16 
>> На чем-нибудь многоядерном та же фряха будет собирать
>> все на одном ядре.
> Давно собирал? Проверь. Очень даже весело 4 ядра однозначно видел в загрузке
> под 100% почти. Не весь процесс, но значительную часть

Многие пакеты помечены как "не для параллельной сборки" (make -j).
также многие "стадии" сборки типа фаза configure не шибко то распараллеливается.
И это, FreeBSD не умеет собирать несколько независимых пакетов одновременно? ;-)
И использовать сборочный кластер не умеет? Ой :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

541. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 20-Июл-11, 01:32 
>>> На чем-нибудь многоядерном та же фряха будет собирать
>>> все на одном ядре.
>> Давно собирал? Проверь. Очень даже весело 4 ядра однозначно видел в загрузке
>> под 100% почти. Не весь процесс, но значительную часть
> Многие пакеты помечены как "не для параллельной сборки" (make -j).

А что, в Linux они собираются при этом нормально? Да и многим ли пакетам оно вообще надо, для многих самая долгая стадия — configure, а её распараллелить... разве что CMake какой-нибудь, может, умеет.

> также многие "стадии" сборки типа фаза configure не шибко то распараллеливается.

Интересно, как вы её распараллелите для одного пакета.

> И это, FreeBSD не умеет собирать несколько независимых пакетов одновременно? ;-)
> И использовать сборочный кластер не умеет? Ой :-)

Насчёт фряхи не знаю, а в OpenBSD имеется dpb (distributed ports builder; если будете смотреть, то учтите, что нынешний dpb — это то, что некоторое время называлось dpb3, функциональный аналог изначального dpb, но полностью переписанный). Прекрасно работает не только на целой ферме серверов, но и на локалхосте, собирая пакеты в удобном для вас виде максимально параллельно. С подробными логами, возможностью перезапуска сборки конкретного пакета, предварительной загрузкой дистфайлов и ещё тонной плюшек. Когда хочется на отдельной машине погонять что-то специфичное из -CURRENT, самое оно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

542. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vleemail (ok), 20-Июл-11, 02:23 
>> Многие пакеты помечены как "не для параллельной сборки" (make -j).
> А что, в Linux они собираются при этом нормально?

Ну причем тут Линупс?

> Да и многим ли пакетам оно вообще надо, для многих самая долгая стадия — configure,

Именно поэтому распараллеливать нужно на уровне пакетов, а не на уровне make-а,
на что и был намек собственно.

>> И это, FreeBSD не умеет собирать несколько независимых пакетов одновременно? ;-)
>> И использовать сборочный кластер не умеет? Ой :-)
> Насчёт фряхи не знаю, а в OpenBSD имеется dpb (distributed ports builder;
> если будете смотреть, то учтите, что нынешний dpb — это то,
> что некоторое время называлось dpb3,

Про pbs я в курсе, я несколько лет назад смотрел на него по диагонали.
Одну плюшку я оттуда в свой distbb стиснул -- минимизация общего времени bulk build-а
в кластере путем перетаскивания "тяжелых" пакетов в начало сборки.
Где-то автор pbs-а этой плюшкой хвастался. Мне она понравилась.

Если вдруг станет интересно сравнить:
https://github.com/cheusov/distbb
http://mova.org/~cheusov/pub/pkgsrc-distbb/Debian50/current/...

> функциональный аналог изначального dpb, но полностью
> переписанный). Прекрасно работает не только на целой ферме серверов, но и
> на локалхосте, собирая пакеты в удобном для вас виде максимально параллельно.
> С подробными логами, возможностью перезапуска сборки конкретного пакета, предварительной
> загрузкой дистфайлов и ещё тонной плюшек. Когда хочется на отдельной машине
> погонять что-то специфичное из -CURRENT, самое оно.

Ну, надо будет еще раз глянуть, даже забавно, что
изменилось с тех пор, как я на него смотрел.

Я вообще хотел фришников подковырнуть чуть-чуть, чтоб не расслаблялись :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

585. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 20-Июл-11, 14:04 
>>> Многие пакеты помечены как "не для параллельной сборки" (make -j).
>> А что, в Linux они собираются при этом нормально?
> Ну причем тут Линупс?

Прошу прощения, получилось почти как в том анекдоте: «Да подавись ты своим домкратом!». :))

>[оверквотинг удален]
>> что некоторое время называлось dpb3,
> Про pbs я в курсе, я несколько лет назад смотрел на него
> по диагонали.
> Одну плюшку я оттуда в свой distbb стиснул -- минимизация общего времени
> bulk build-а
> в кластере путем перетаскивания "тяжелых" пакетов в начало сборки.
> Где-то автор pbs-а этой плюшкой хвастался. Мне она понравилась.
> Если вдруг станет интересно сравнить:
> https://github.com/cheusov/distbb
> http://mova.org/~cheusov/pub/pkgsrc-distbb/Debian50/current/...

Хм, статистика сломанных пакетов по мэйнтейнерам — это интересно. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

589. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vleemail (ok), 20-Июл-11, 14:47 
>> Если вдруг станет интересно сравнить:
>> https://github.com/cheusov/distbb
>> http://mova.org/~cheusov/pub/pkgsrc-distbb/Debian50/current/...
> Хм, статистика сломанных пакетов по мэйнтейнерам — это интересно. :)

Это с учетом "рекурсивных" сбоев.
Но вообще сразу видно, кому нужна помощь ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

891. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от ragus (ok), 23-Июл-11, 01:49 
> А что, в Linux они собираются при этом нормально? Да и многим
> ли пакетам оно вообще надо, для многих самая долгая стадия —
> configure, а её распараллелить... разве что CMake какой-нибудь, может, умеет.

gentoo portage может параллелить на уровне пакетов и высчитывать зависимости с учётом установленных флагов, так что о том, что вы собрали библиотеку не с теми опциями узнаете до сборки зависящего от неё софта, а не на этапе после получаса компиляции.


>> также многие "стадии" сборки типа фаза configure не шибко то распараллеливается.
> Интересно, как вы её распараллелите для одного пакета.

для одного - никак. но можно собирать другие ветки дерева зависимостей.


Ответить | Правка | К родителю #541 | Наверх | Cообщить модератору

908. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 23-Июл-11, 11:30 
>>> также многие "стадии" сборки типа фаза configure не шибко то распараллеливается.
>> Интересно, как вы её распараллелите для одного пакета.
> для одного - никак. но можно собирать другие ветки дерева зависимостей.

Дык прочитайте внимательно беседу, а? Все, кому надо, и так в курсе, и умеют это как Linux-дистры, так и (по крайней мере некоторые) *BSD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

556. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagualemail (ok), 20-Июл-11, 11:18 
> Вай бы и нот? На чем-нибудь многоядерном та же фряха будет собирать
> все на одном ядре. Что, на приличной машине, 5-10% загрузки  
> и совсем небольшая загрузка памяти/дисковой подистсемы. Так что никаких проблем.

make -s -j 16 ?

Ответить | Правка | К родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру