The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..., opennews (ok), 17-Июл-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


97. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +2 +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 17-Июл-11, 20:43 
>> Не на венду и ладно.
>> Но причины выбора Дебиана... точнее отказа от Суси прикололи, опыта нет.
> А чем не причина? Если есть опыт работы с Дебианом (читай -
> есть люди, которые хорошо в нём разбираются), то логично его использовать,
> а не искать спецов по суси. А подводных камней в любом
> дистрибутиве хватает, особенно под высокми нагрузками.

То есть вместо анализа всех вариантов взяли то, что кто-то знал. А придет сузятник/уйдет дебианщик снова дистр менять?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??), 17-Июл-11, 20:49 
>>> Не на венду и ладно.
>>> Но причины выбора Дебиана... точнее отказа от Суси прикололи, опыта нет.
>> А чем не причина? Если есть опыт работы с Дебианом (читай -
>> есть люди, которые хорошо в нём разбираются), то логично его использовать,
>> а не искать спецов по суси. А подводных камней в любом
>> дистрибутиве хватает, особенно под высокми нагрузками.
> То есть вместо анализа всех вариантов взяли то, что кто-то знал. А
> придет сузятник/уйдет дебианщик снова дистр менять?

А что там анализировать, простите? В подобных случая система - это, грубо говоря, набор оглашений, куда класть конфиги и в каком формате, плюс пакетный менеджер (который по фичам более менее сравнимы сейчас). Потому что весь важный софт всё равно самосборный. И да, если есть свой проверенный гуру по какой-то системе - выгодно использовать его знания, а не искать кого-то на стороне, кто может оказаться отнюдь не таким компетентным, как кажется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 17-Июл-11, 21:00 
> А что там анализировать, простите? В подобных случая система - это, грубо
> говоря, набор оглашений, куда класть конфиги и в каком формате, плюс
> пакетный менеджер (который по фичам более менее сравнимы сейчас). Потому что
> весь важный софт всё равно самосборный. И да, если есть свой
> проверенный гуру по какой-то системе - выгодно использовать его знания, а
> не искать кого-то на стороне, кто может оказаться отнюдь не таким
> компетентным, как кажется.

Ничего подобного, главный вопрос это вопрос доверия мейнтейнеру. Ну а любителей самосборного важного софта надо от продакшена гнать метлой в 90%, остальные 10% приходятся на параноиков клепающих свой дистр со своим пактным манагером. Ну а свой гуру он не раб на галерах, потому привязываться к гуру можно лишь нубам, а конторам рискующим деньгами никак нельзя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от I am (??), 18-Июл-11, 01:32 
> Ничего подобного, главный вопрос это вопрос доверия мейнтейнеру.

Да-да, и весь бизнес в некой конторе Х теперь зависит от уругвайского мантейнера, который даже и не подозревает, что некий Вася Пупкин считает его гуру и слепо вкатывает в систему тот пакет, что он ему соберет с похмелья ну или не выспавшись.
Чуть более продвинутые конечно возьмут шапку, где есть как бы гарантия, что как бы у вас ничего не сломается. Как бы.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0steremail (??), 18-Июл-11, 10:38 
>> Ничего подобного, главный вопрос это вопрос доверия мейнтейнеру.
> Да-да, и весь бизнес в некой конторе Х теперь зависит от уругвайского
> мантейнера, который даже и не подозревает, что некий Вася Пупкин считает
> его гуру и слепо вкатывает в систему тот пакет, что он
> ему соберет с похмелья ну или не выспавшись.

Бизнес в некой конторе пользуется уругвайским дистром? Это каким?

> Чуть более продвинутые конечно возьмут шапку, где есть как бы гарантия, что
> как бы у вас ничего не сломается. Как бы.

Ага, шапку ибо модно. А еще более проДвинутые будут все сами собирать, начиная от своего пакетного менеджера. Или забьют на пакетный менеджер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от I am (??), 18-Июл-11, 12:56 
>>> Ничего подобного, главный вопрос это вопрос доверия мейнтейнеру.
>> Да-да, и весь бизнес в некой конторе Х теперь зависит от уругвайского
>> мантейнера, который даже и не подозревает, что некий Вася Пупкин считает
>> его гуру и слепо вкатывает в систему тот пакет, что он
>> ему соберет с похмелья ну или не выспавшись.
> Бизнес в некой конторе пользуется уругвайским дистром? Это каким?

Научитесь видеть разницу между уругвайский дистр и мантейнер пакета из уругвая. А то, я заподозрю  в вас  Васю Пупкина. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от fr0steremail (??), 18-Июл-11, 13:03 
>> Бизнес в некой конторе пользуется уругвайским дистром? Это каким?
> Научитесь видеть разницу между уругвайский дистр и мантейнер пакета из уругвая. А
> то, я заподозрю  в вас  Васю Пупкина. :)

Заподозрите в себе, обычно за мейнтейнера отдельного пакета отвечает мейнтейнеры дистрибутива. Научитесь видеть разницу, когда какой мейнтенер имеется ввиду. Если говорим о репозитории, дистре и доверии, то мейнтенер отдельного пакета никак не может иметься ввиду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (??), 18-Июл-11, 01:34 
1. Софт не для развлечения самосборный - большие конторы имеют и необходимоть, и возможности поддерживать некоторые патчи. Кроме того, далеко не всегда устраивают параметры "из коробки" (самый простой пример - в ядре на нагруженных машинах с кучей подключений кроме sysctl приходится править некоторые дефайны, чтобы выскочить за миллион параллельных коннектов).
2. Часть софта (а точнее - тот, на котором крутится бизнес-логика) вообще самописный.
3. Майнтайнер собирает пакет для "среднего случая". "Большой" продакшн - это ни хрена не средний случай. Обычная причина пересборки - выкидывание всех неспользуемых фич по принципу "меньше кода - меньше ошибок".
4. Как раз переходить надо со своим, проверенным гуру (а лучше с несколькими, конечно) - человек со стороны, во-первых, далеко не сразу получает нужное доверие, а во-вторых - очень долго будет въезжать в особенности бизнес-процессов. А контракты вида "обязан завершить такую-то работу, иначе платишь неустойку великую" заключить с гуру совершенно не проблема, как и тщательно задокументировать все действия и особенно rationale. И после этого можно довольно спокойно обучать других такому же уровню понимания системы, а даже если что-то случится с гуру - по документации более-менее вменяемые люди смогут осуществлять текущую поддержку пока не въедут сами полностью (или не найдется другой спец).

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0steremail (??), 18-Июл-11, 11:18 
> 1. Софт не для развлечения самосборный - большие конторы имеют и необходимоть,
> и возможности поддерживать некоторые патчи. Кроме того, далеко не всегда устраивают
> параметры "из коробки" (самый простой пример - в ядре на нагруженных
> машинах с кучей подключений кроме sysctl приходится править некоторые дефайны, чтобы
> выскочить за миллион параллельных коннектов).

а) Это не правило, а исключение, большая часть софта не для развлечения обходится и ядрами из дистра. Вообще термин "не для развлечения" туманный, и никак не определяет чем контора рискует в случае форс-мажора.
б) Большие конторы имеют возможность оценить риски и всегда стараются прикрыть хвост, а самосборным софтом хвост прикрыть не получается обычно.

> 2. Часть софта (а точнее - тот, на котором крутится бизнес-логика) вообще
> самописный.

а) В случае проблем крайний одмин.
б) Самописный софт там где контора рискует деньгами - зло. Каждый должен делать свою работу, писать софт самому нужно только в строго обоснованных случаях, а не потому что можем написать и это круто.

> 3. Майнтайнер собирает пакет для "среднего случая". "Большой" продакшн - это ни
> хрена не средний случай. Обычная причина пересборки - выкидывание всех неспользуемых
> фич по принципу "меньше кода - меньше ошибок".

Ну и выкинули лишнего. Опять таки не всякая контора способная допилить софт под себя, способна организовать полноценный жизненный цикл своих дописок/самописок.

> 4. Как раз переходить надо со своим, проверенным гуру (а лучше с
> несколькими, конечно) - человек со стороны, во-первых, далеко не сразу получает
> нужное доверие, а во-вторых - очень долго будет въезжать в особенности
> бизнес-процессов. А контракты вида "обязан завершить такую-то работу, иначе платишь неустойку
> великую" заключить с гуру совершенно не проблема, как и тщательно задокументировать
> все действия и особенно rationale. И после этого можно довольно спокойно
> обучать других такому же уровню понимания системы, а даже если что-то
> случится с гуру - по документации более-менее вменяемые люди смогут осуществлять
> текущую поддержку пока не въедут сами полностью (или не найдется другой
> спец).

В случае нужды искать замену своему гуру по своей самописной будете долго. Ну а подготовка нового гуру старым это даже не смешно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??), 18-Июл-11, 14:14 
Мы всё ещё о Рамблере говорим? У них таки самосборные ядра (и nginx как минимум) и свой софт, см. блог, из которого новость приехала. Из "большого и стандартного" там пакетов 5 поминаются. И уж всяко они в состоянии поддерживать разработку нужных им модиификаций.

А что касается гуру - готовится не гуру, гуру (aka архитектор) плинирует и координирует миграцию. А готовят рядовых спецов, которые это дело смогут поддерживать. Гуру - он далеко не каждый день нужен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0steremail (??), 18-Июл-11, 15:05 
> Мы всё ещё о Рамблере говорим? У них таки самосборные ядра (и
> nginx как минимум) и свой софт, см. блог, из которого новость
> приехала. Из "большого и стандартного" там пакетов 5 поминаются. И уж
> всяко они в состоянии поддерживать разработку нужных им модиификаций.

В новости это никак не озвучено. Да и способность модифицировать пакета не значит обязательной способности поддержать нужные модификации.

> А что касается гуру - готовится не гуру, гуру (aka архитектор) плинирует
> и координирует миграцию. А готовят рядовых спецов, которые это дело смогут
> поддерживать. Гуру - он далеко не каждый день нужен.

А когда гуру нужен, уже поздно к нему обращаться, при таком подходе.
Гуру как архитектор строит такую систему, в которой поставленные задачи решаются стандартными методами, а миграция если и нужна, то не требует пота и крови. И главное не оказывается, что "маленькое, но крайне ответсвенное поручение" без гуру некому выполнить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

633. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от user455 (?), 21-Июл-11, 01:26 
> Мы всё ещё о Рамблере говорим? У них таки самосборные ядра (и
> nginx как минимум) и свой софт, см. блог, из которого новость
> приехала. Из "большого и стандартного" там пакетов 5 поминаются. И уж
> всяко они в состоянии поддерживать разработку нужных им модиификаций.
> А что касается гуру - готовится не гуру, гуру (aka архитектор) плинирует
> и координирует миграцию. А готовят рядовых спецов, которые это дело смогут
> поддерживать. Гуру - он далеко не каждый день нужен.

http://slonik-v-domene.livejournal.com/97196.html

slonik_v_domene
2011-07-15 09:18 pm (UTC)
А что про ядро писать? Как во FreeBSD была дефолтная настройка, так и в Линуксе. 6k запросов в секунду на 1 ноду кластера не требуют никакой специальной заточки, чесслово.
(Reply) (Parent) (Thread) ()

Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

560. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagualemail (ok), 20-Июл-11, 11:39 
> б) Самописный софт там где контора рискует деньгами - зло. Каждый должен
> делать свою работу, писать софт самому нужно только в строго обоснованных
> случаях, а не потому что можем написать и это круто.

Менеджера который в жизни не писал видно по почерку :-)) Хорошие программисты как это не печально для "менеджеров" чаще работают в опенсорс проектах ... там им меньше мозг трахают (те самые менеджеры) так что очень много комерческого софта не гавно и даже не Гавнище а просто МЕГАГАВНИЩЕ .. :-)) да еще за такие деньги ... :-)) Ну нелюбят люди когда им мозк трахают ... природа у них такая ... ;-)

Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру