| |
| |
| 3.64, аноним (?), 22:39, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да уже какбэ и нет - http://developer.apple.com/technologies/tools/whats-new.html#llvm-compiler
>what's new in x-code 4.......
>LLVM Compiler 2.0
>The LLVM compiler is the next-generation, open source compiler technology, being used in high-performance projects around the world, and is led by engineers on Apple’s compiler team. With LLVM compiler 2.0, the full compiler stack - from the front end parser, to the back end code optimizer - completely supports C, Objective-C, and C++.
>LLVM is fast. It compiles code twice as quickly as GCC, yet produces final applications that also run faster.
ну как бы воспользовались пока была нужда, а теперь можно уже и не заигрывать с сообществом.
| | |
|
| 2.62, arcade (ok), 22:36, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
 >А что gcc является основным инструментом при разработке под MacOS ?
Уже нет, их задрало что оно дико тупит на больших файлах. Теперь вот свой компилятор подняли.
| | |
| |
| 3.67, аноним (?), 22:42, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
задрало их явно не это :D
зы:
тут вот oebs от оракла идёт на ~40 dvd для линуха. ничего, не пужаются. :D
| | |
| 3.188, User294 (ok), 12:06, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >Уже нет, их задрало что оно дико тупит на больших файлах.
1. Это какого же размера должен быть файл чтобы гцц на нем ступил?
2. За такой кодинг стайл без разбивки на сущности - надо подвешивать за выступающие части тела и оставлять на съедение мухам. Вы когда-нить пробовали въехать в сишный файл где 250 кило одним куском? Я пробовал. Это ужасно. Давайте вон линух выпустим одним жиииииирным сишным файлом? :)
> Теперь вот свой компилятор подняли.
Жаба и нежелание делиться творят чудеса велосипедостроения у проприетарщиков.
| | |
| |
| 4.194, Школьник (ok), 12:17, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал? Про то, что есть программы, генерирующие другие программы?
| | |
| |
| 5.195, fr0ster (ok), 12:20, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал? Про то, что есть программы, генерирующие
>другие программы?
Такие чудеса получаются иногда.
| | |
| |
| 6.234, Школьник (ok), 17:55, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Я не сомневаюсь, что здесь знающих о МП много Мой комментарий относился только ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.240, аноним (?), 21:31, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
ты забыл указать только одно - альтернативу.
а вон гугля от ллвм отазалась в го по причине (цитата) "низкой производительности".
можешь конечно попробовать доказать, что это политический ход (у любителей бзд - эппл, гугля - это принято), но всё же попробуй.
| | |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
|
|
|
|
|
| 5.203, User294 (ok), 12:33, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
>Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал? Про то, что есть программы, генерирующие
>другие программы?
Слышал, только так и не понял вашу мыслю - вы считаете нормальным если компилеру скармливается многометровая портянка? Или чего?
| | |
| |
| 6.211, Andrew Kolchoogin (?), 13:04, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Хм.
Я так погляжу, User294 никогда ничего сам не компилировал.
Ибо, если бы компилировал, слышал бы про такой чудесный программный продукт, как OpenH323. Е про его преемника, Opal.
Там C++'ные исходники генерируются из ASN.1 грамматик специальным кодогенератором. И на моих серверах их можно собрать только от root'а. Потому, что пользователям через login.conf поставлены разумные лимиты на виртуальную память.
И попытка собрать OpenH323 (Opal) -- единственная задача, где этих лимитов пользователю не хватает -- gcc вываливается по "virtual memory exhausted".
А C++'ничек-то -- всего каких-то 800 килобайт получается. GCC его "пережёвывает" примерно 20 минут с -O (с -O2 OpenH323 вообще не собирается), отжирая примерно полтора гигабайта виртуальной памяти.
| | |
| |
| 7.231, User294 (ok), 16:06, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | ехидно глядя на запущеный Kate и лог компила в оном А вы сегодня жжоте, уваж... большой текст свёрнут, показать | | |
| 7.239, Alex (??), 20:58, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Вчера собрал OpenH323 на VDS с лимитом в 384M под GCC 4.1 . Что я делаю не так?
| | |
|
|
|
| 4.216, Аноним (-), 13:18, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Компилятор как бы работает не с оригинальным кодом программиста, а с кодом обработанным препроцессором. Поэтому GCC давится на больших проектах, пусть даже в компилируемом файле не будет ничего кроме #include.
Жаба и нежелание делиться тут совсем ни при чем. LLVM идет под открытой лицензией, clang - тоже. Кроме того LLVM изначально задумывалась как фреймворк для построения компиляторов и разного рода инструментации, что собственно Apple и нужно для создания удобной системы разработки софта под их ОС.
| | |
|
| 3.208, Карбофос (ok), 12:55, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 вы компилите гигабайтные исходники? или вы про работу с fopen с большими файлами? в последнем случае порой вычучает читать маны. да и интернет под рукой, если вы читать не любите. вот только проблема: нужно толково сформулировать проблему. только в этом случае можно найти достаточно быстро ответ на многие вопросы.
| | |
| 3.247, letsmac (ok), 22:00, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
 >Уже нет, их задрало что оно дико тупит на больших файлах. Теперь
>вот свой компилятор подняли.
Их задрало хреновое качество кода и наплевательское отношение к стандартам со стороны GCC. Так что патчат свой 4.2 и нормально.
| | |
| |
| 4.250, аноним (?), 23:24, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
угу. особенно (согласно сабжу) их задрало наплевательское отношение к обдж-си.
зы:
как же вы тролли надоели.
такие примитивные.
| | |
| 4.277, kshetragia (ok), 12:20, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Всё гораздо проще. В связи с тем, что clang/llvm допилен до вменяемого состояния и лучше удовлетворяет требованиям Apple нет никакого смысла пилить gcc.
| | |
|
|
|
| 1.5, Толстый (ok), 21:32, 10/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 > В ответ на это Крис заявил, что у "Apple больше нет намерения (internal process) передавать свой код GCC", и посоветовал сосредоточиться на уже переданном коде.
Давайте-ка не искажать перевод. Читаем по ссылке:
"Apple does not have an internal process to assign code to the FSF anymore. "
Что только подтверждает мой пост выше. Это террористическая политика, по которой FSF требует полной передачи им прав на код, если хочешь чтобы твои патчи включили в GCC. То же касается и GDB, и других проектов под их патронажем. Тем самым они подтверждают сами, что их лицензии не эффективные, и приходится использовать дополнительные манипуляции с авторскими правами(против которых они и борются, но, гады, себя в них не ущемляют).
Еще раз повторюсь - FSF сделала гадость, и вполне логично что Apple в ответ "does not have an internal process to assign code to the FSF anymore". Такие дела.
| | |
| |
| 2.7, pavlinux (ok), 21:47, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
 > Это террористическая политика, по которой FSF
> требует полной передачи им прав на код, если хочешь чтобы твои
> патчи включили в GCC. То же касается и GDB, и других
> проектов под их патронажем. Тем самым они подтверждают сами, что их
> лицензии не эффективные, и приходится использовать дополнительные манипуляции с авторскими правами(против
>которых они и борются, но, гады, себя в них не ущемляют).
С тебя что бабло просят? Нет! То есть ты хочешь на халяву пользоваться,
а Apple даже бабло зарабатывать, а обратно отдавать не хотят.
| | |
| |
| 3.12, Аноним (-), 21:52, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
павлинукс
ты хоть иногда и говоришь правильно
но в даном случае ты руководишься тем что любишь свой линукс
а не здравым смыслом
многим помоему не нравятся американские чудо патенты
так вот при таком развитии GNU лицензии
это растет другая патентная система в лице GNU v3 +FSF
ps хотя в целом мне на Object-C на^Wать
но интересен прецидент
| | |
| |
| 4.18, dimqua (ok), 21:59, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 >это растет другая патентная система в лице GNU v3 +FSF
Не путаем патентное законодательство и авторское право.
| | |
| |
| 5.23, Аноним (-), 22:03, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>это растет другая патентная система в лице GNU v3 +FSF
>
>Не путаем патентное законодательство и авторское право.
вот при таком развитии GNU N-версии + FSF = это и будет новое патентное законоуправление
это мне напоминает некоторые всем известные открытые проекты
в которых феереет надпись GNU
но код в этот проект принимают только если ты заполняешь инфо о себе
и отказываешься от прав на свой код
| | |
| |
| 6.33, dimqua (ok), 22:12, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>вот при таком развитии GNU N-версии + FSF = это и будет новое патентное законоуправление
Причем тут патенты, если речь о передаче прав на код?
| | |
| 6.34, Arcturus (ok), 22:13, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >но код в этот проект принимают только если ты заполняешь инфо о себе
>и отказываешься от прав на свой код
Это политика каждого отдельно взятого проекта. Могут быть как плюсы (вроде упрощения перехода на новую версию GPL или судебных тяжб), так и минусы (когда игрушку Nexuiz взяли и закрыли, вроде продав кому-то все права). В последнем случае никто не запрещает сделать форк с последней опубликованной GPL-версии и развиваться самостоятельно. При развитом сообществе это вобщем-то не проблема.
| | |
| |
| 7.43, User294 (ok), 22:20, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>В последнем случае никто не запрещает сделать форк с последней опубликованной
>GPL-версии и развиваться самостоятельно. При развитом сообществе это вобщем-то не проблема.
Да, только нафиг делать форки если FSF занимается только защитой интересов разработчиков в основном? Да, не всех - хапуг-прихватизаторов и прочих подобных они защищать не стремятся. Ну вот пусть всякие там эпплы и микрософты и выгребают в 1 харю, затрачивая намного больше ресурсов на этот процесс. Если кто не хочет быть кооперативным - ну и остальные не обязаны с ними кооперировать.
| | |
| |
| 8.284, Аноним (-), 18:04, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Вот Apple и разгребает, и не просит помощи Это FSF лезет с притензиями портиров... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.20, Kim (?), 22:00, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>это растет другая патентная система в лице GNU v3 +FSF
Во-первых GNU GPLv3, ибо у них дочерта других лицензий третей версии, а во вторых ответ на вопрос "зачем передавать авторские права" достаточно очевиден (Ну да. В случае нарушения GPL в какой-либо программе в суде потребуется участие всех правообладателей). Ну и в третьих вы как-то странно исопльзуете термин "патентная система". Права на распространение/использование/модификацию как у авторов, так и у пользователей всё равно никто не отнимет (лицензия не позволяет). И патентную систему одной конторой заменить не получится ни в том смысле в котором она была создана, ни даже в смысле "грести бабло" как она применяется сейчас
| | |
| |
| 5.236, anonymous (??), 18:17, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>а во вторых ответ на вопрос "зачем передавать авторские права" достаточно очевиден
Ну и какой ответ?
| | |
| |
| 6.646, bvf (ok), 03:42, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Это нужно что бы не допустить множественной лицензии Автор имеет право выпускат... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 3.61, Толстый (ok), 22:36, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Включи мозги Повторяю, если с первого раза не доходит Apple юзала GCC и отдава... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.68, dimqua (ok), 22:43, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
>FSF сделал так, чтобы они не могли юзать GCC, поэтому они с тех пор сидят на GCC 4.2.
Вам же написали - они не могут его использовать из-за собственной жадности.
>Но FSF требует большего.
FSF требует того, чего требовала изначально.
| | |
| 4.72, аноним (?), 22:50, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Включи мозги. Повторяю, если с первого раза не доходит. Apple юзала GCC и отдавала код обратно. FSF сделал так, чтобы они не могли юзать GCC, поэтому они с тех пор сидят на GCC 4.2.
и с чего вдруг на маке нельзя юзать любые проги под гпл3? и самому огрызку в том числе?
причину то объясни.
зы:
фсф просто выпустила новую версию лицензии. открытой и свободной лицензии.
огрызку такая свобода не понравилась.
| | |
| |
| 5.112, Толстый (ok), 23:52, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> и с чего вдруг на маке нельзя юзать любые проги под гпл3? и самому огрызку в том числе?
Мне лень вдаваться в лицензионные дебри, но это очевидно, что Apple использует GCC, который был последний под gpl2. Наверное они не просто так не перешли на новый GCC, как ты думаешь?
Насчет свободы - уже сам факт того, что нормальному человеку не понятно что написано в GPL, а только своре юристов, уже вызывает отвращение. Чего не скажешь он нормальных лицензиях, Boost, BSD и других.
| | |
| |
| 6.115, Kim (?), 23:55, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>Мне в лом вдаваться в лицензионные дебри, но это очевидно, что Apple
>использует GCC, который был последний под gpl2. Наверное они не просто
>так не перешли на новый GCC, как ты думаешь мой дорогой?
Конечно не просто так. Как я уже писал в этой теме, переход на новые версии gcc потребовал бы отказаться от патентного троллинга.
>Насчет свободы - уже сам факт того, что нормальному человеку не понятно
>что написано в GPL, а только своре юристов, уже вызывает
>отвращение. Чего не скажешь он нормальных лицензиях, Boost, BSD и других.
На самом деле вполне понятно что там написано и без юридического образования. Сложность слога продиктована сложностью юридического языка используемого во всём мире.
P.S. Единственная понятная /нормальному/ человеку лицензия -- это WTFPL
| | |
| |
| 7.125, dimqua (ok), 00:10, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>P.S. Единственная понятная /нормальному/ человеку лицензия -- это WTFPL
А как же Beerware? :)
| | |
|
| 6.128, аноним (?), 00:22, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | вот как но советы при этам дам D да нет же, умнее тут всех ты вот только объ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 6.406, yurkis (?), 12:19, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Вобще- то тенденция для gcc не особо радужная получается. Особенно в свете перехода на GPLv3. Как раз после этого перехода FreeBSD, например, перестала обновлять версию ГЦЦ для сборки базовой системы и вполне возможно выпустит 9STABLE скомпилированую clang. Толи опенка толи NetBSD активно переходит на PCC... На Windows GCC никогда не чувствовал себя уверенно... Так что выводы о тенденциях делайте сами.
| | |
| |
| 7.426, аноним (?), 13:48, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
вы знаете, меня эти тенденции не волнуют.
пусть стараются, пыжатся, используют устаревшие тулзы... не холодно и не жарко.
в бзд-like и так уже все новинки напоминают вендор локин. скоро эти "новинки" будут появлятся там только после того, как в "старшем" брате устареют.
так что данные тенденции только укрепляют позиции linux и gnu/gpl3.
да и задачи у проектов GNU и FSF поддерживать BSD и проприетарщиков не было.
никогда не было.
так что делайте выводы.
| | |
| |
| |
| 9.431, аноним (?), 14:10, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | вам бы этого хотелось понимаю D вот ознакомьтесь http gcc gnu org gcc-4 5 c... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.440, аноним (?), 14:39, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | опять молодой человек передёргивает D речь шла об использовании устаревшей вер... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.558, yurkis (?), 13:13, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну так для компиляции ядра и мира большинства фич и не надо там вобще преимущес... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 8.557, yurkis (?), 13:04, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Значит тут наши мнения расходятся Я всегда думал что чем более распространен пр... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.237, anonymous (??), 18:22, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>фсф просто выпустила новую версию лицензии. открытой и свободной лицензии.
>огрызку такая свобода не понравилась.
А ты посмотри на совместимости лицензий. Тот кто делал GPLv2 only, оказался глубоко в пролёте, т.к. если вышла новая версия либы (под GPLv3), то заюзать её на получится, не говоря уж про код. Иными словами, FSF сама навязывает свои новые лицензии, что явно не соответствует так называемой "свободе", которую они же и пропагандируют.
| | |
| |
| 6.251, аноним (?), 23:28, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
не они, а мы.
мне ведь, как потребителю, как раз хорошо. СВОБОДА (в мо]м понимании) это или "свобода" (в вашем).
сможете разубедить?
| | |
| 6.623, User294 (ok), 01:47, 23/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>FSF сама навязывает свои новые лицензии, что явно не соответствует
>так называемой "свободе", которую они же и пропагандируют.
А знаете, местные власти почему-то вот нагло навязывают законы по которым например пустить вам пулю в лоб - уголовно наказуемое деяние. Это ограничение свободы. Киллеры негодуют!
| | |
| 6.625, Аноним (-), 10:54, 23/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>словами, FSF сама навязывает свои новые лицензии, что явно не соответствует
>так называемой "свободе", которую они же и пропагандируют.
Ключевая особенность свободы в том, что она для определенного индивидуума остается свободой до тех пор пока он не нарушает свободу других.
| | |
| |
| 7.626, fr0ster (ok), 11:36, 23/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>словами, FSF сама навязывает свои новые лицензии, что явно не соответствует
>>так называемой "свободе", которую они же и пропагандируют.
>
>Ключевая особенность свободы в том, что она для определенного индивидуума остается свободой
>до тех пор пока он не нарушает свободу других.
Не поймут-с...
| | |
|
|
|
| |
| 5.120, Толстый (ok), 00:01, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | Аналогия про газель не в тему, потому что это материальный предмет и хозяин не м... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.121, Kim (?), 00:05, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>а я тебе ответил что сами эппл ничего не имеют против, чтобы
>на их открытых проектах зарабатывали деньги. А вот FSF жаба душит,
>при том что они сами ничего не зарабатывают, администраторы хреновы.
Вы таки сами передёргиваете. Вопрос вовсе не в том войдёт ли код от Apple в апстрим. Вопрос в том, что они отказываются принимать условия GPLv3 и для них проще разработать отдельный проект, хоть и не без помощи сообщества, чем отказаться от патентного троллинга и тивоизации.
| | |
| |
| 7.328, аноним (?), 12:03, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ололо значит эту ветку тоже зарезал
тебе же объяснили, что такое "патентный троллинг"
| | |
|
|
| 5.164, czarkoff (ok), 10:52, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >и вдруг надумал прикрутить кондиционер от Бентли. Можешь, но с согласия хозяина,
>а его условие, что он останется. Либо ездий потный, либо отдай потом
>кондей.
>Чуешь разницу?
Кстати, хорошая аналогия. Только вот вопрос не о том, можно ли кондиционер поставить, а о том, что кондиционер стоит сравнимо с Газелью, а хозяин газели хочет, чтобы ты на него дарственную оформил.
Вообще-то, вполне понятно, что Apple добросовестно инвестировала в GCC, пока FSF не решила, что нужно поменять правила игры. Теперь Apple сделает форк GCC и будет добросовестно публиковать патчи, и пусть FSF сама прикручивает их к текущей ветки GCC, раз не пришло в голову пообщаться с одним из основных спонсоров прежде чем лицензию менять.
| | |
| |
| 6.294, dimqua (ok), 22:24, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> пусть FSF сама прикручивает их к текущей ветки GCC
Не сможет она их прикрутить.
>раз не пришло в голову пообщаться с одним из основных спонсоров прежде чем лицензию менять.
ха-ха. Этот "основной спонсор" пилит только часть отвечающую за Obj-C, что как бы кроме него никому особенно и не нужно. Так что для FSF то невелика потеря.
| | |
| |
| 7.318, Аноним (-), 08:03, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если она не может прикрутить - то зачем это требовать от других?
Фирме интересна разработка на базе gcc-4.2.1 - и совсем наплевать на gcc-4.5, на каком основании можно требовать допилить до 4.5 и передать?
Если FSF это надо - пусть допиливает свое, или спонсирует это.
| | |
| 7.407, yurkis (?), 12:25, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Так что для FSF то невелика потеря.
Гм... Вобще- то если лично Вам Obj-C не нужен это вовсе не значит что не нужен никому. А с таким подходом gcc и не будет никому нужен кроме как для компиляции ядра линуха, ну и других FSF проектов. Хотя, впринципе, все к тому и идет.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.8, Аноним (-), 21:49, 10/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Толстый
+1
все правильно
многие видимо забыли основной смысл GNU и FSF
прослеживается такая замануха
GNU первых версий сначала формировали отношение к FSF
а последующие версии GNU, попросту отбирают код у разработчиков
только все очень тонко аргументировано...
| | |
| |
| 2.11, pavlinux (ok), 21:51, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Толстый
>
>+1
>все правильно
>многие видимо забыли основной смысл GNU и FSF
>прослеживается такая замануха
>GNU первых версий сначала формировали отношение к FSF
>а последующие версии GNU, попросту отбирают код у разработчиков
>только все очень тонко аргументировано...
Ёпть, не пользуйся продукцией FSF, делов-то ... и ничего отдавать не придётся.
| | |
| |
| 3.15, Аноним (-), 21:56, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>
>Ёпть, не пользуйся продукцией FSF, делов-то ... и ничего отдавать не придётся.
>
мне плевать и на первое и на второе
мне не нравится политика
первые GNU лицензии сначала заманивали
а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права
| | |
| |
| 4.21, dimqua (ok), 22:00, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>первые GNU лицензии сначала заманивали
Каким образом?
>а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права
Лицензия GNU GPL v3 не требует передачи прав на код FSF. Этого требует проект GNU GCC.
| | |
| |
| 5.28, Аноним (-), 22:06, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>первые GNU лицензии сначала заманивали
>
>Каким образом?
а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3
и увидете к чему там клонится
>
>>а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права
>
>Лицензия GNU GPL v3 не требует передачи прав на код FSF. Этого
>требует проект GNU GCC.
FSF - "организация" под патронажем которой и GCC и GDB и остальное развивается...
| | |
| |
| 6.29, Kim (?), 22:08, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3
> и увидете к чему там клонится
Изменение формулировок для максимальной переносимости между национальными законодательствами, запрет на новые способы не дать пользователю модифицировать свои программы. Вы про это?
| | |
| 6.36, dimqua (ok), 22:14, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3 и увидете к чему там клонится
Там клонится к более надежной защите прав пользователей программ.
>FSF - "организация" под патронажем которой и GCC и GDB и остальное развивается...
Ну и что? Это не значит, что всё что под GNU GPL принадлежит Free Software Foundation.
| | |
| |
| 7.39, Kim (?), 22:16, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну и что? Это не значит, что всё что под GNU GPL
>принадлежит Free Software Foundation.
Тут можно далее более сильную мысль выразить. В GNU/Linux системе FSF-софт составляет достаточно маленький процент всего софта. При том что большая часть софта лицензирована под GNU GPL
| | |
| |
| 8.48, dimqua (ok), 22:24, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Речь же идет о Mac OS X, насколько я понимаю А там FSF-софта, кроме GCC и нет, ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 12.91, Kim (?), 23:25, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Спасибо что напомнили про данную ветку беседы Не могли бы вы рассказать, собира... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.95, Kim (?), 23:31, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это когда добрые дяди берут исходный код, компилятор и при помощи компилятора пр... текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| |
| |
| |
| 17.117, Kim (?), 23:58, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Нет нет Не коммерческая Проприетарная Коммерция это нормально А проприетарны... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 19.409, yurkis (?), 12:41, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вас не смущает что отсутствие в открытом доступе технологии производства многих ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 20.451, arcade (ok), 15:44, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Вы недостаточно осведомлены по данной теме, погуглите патенты на генетический ко... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| |
| 20.335, dimqua (ok), 14:32, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Какой то у вас очень очень странный вывод Возмем три определения Мора 769 ль ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 22.495, dimqua (ok), 21:47, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Согласен Не могу согласиться В одном из случаев - может быть Но вот, например... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 19.337, аноним (?), 14:54, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | http rus-linux net MyLDP BOOKS abs-guide flat abs-book html BASH2 да и целиком... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 17.412, Аноним (-), 12:48, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Открою тебе истину - мне телефон нужен что бы звонить, писать сообщения и тп Зн... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 18.429, dimqua (ok), 14:00, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ваш выбор, например, вот - http ompldr org vNWpjcQ И не надо мне говорить, чт... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 19.465, Аноним (-), 17:10, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Производитель этого телефона уже разрешил вам изменять прошивку И что зачем у... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 20.473, dimqua (ok), 17:48, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Причем здесь изменять Вы говорите так, будто другие телефоны не от Apple не м... большой текст свёрнут, показать | | |
| 21.487, Аноним (-), 20:51, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ты критиковал Apple за запрет изменения прошивки указывая что это ограничивает т... большой текст свёрнут, показать | | |
| 22.493, dimqua (ok), 21:33, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Этим телефоном я не пользуюсь даже в руках не держал , а просто привел для прим... большой текст свёрнут, показать | | |
| 23.506, Аноним (-), 22:48, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Странный вы какой-то - правращаете выбор телефона или другого устройства в религ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 25.561, Аноним (-), 15:25, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вот видете - опять фанатизм, опять мнение что все должны поступать как вы считае... большой текст свёрнут, показать | | |
| 26.568, dimqua (ok), 01:30, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А что разве учитывать другие аспекты, кроме потребительских не надо Я тут даже ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 20.476, n0rd (ok), 18:10, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  не-а, не верное попробую объяснить на аналогии хотя, как известно, все анало... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| |
| 20.377, dimqua (ok), 21:32, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если я откажусь от зарплаты, то я что то потеряю Тут же Apple ничего не теряет ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 24.433, dimqua (ok), 14:17, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну, это был лишь пример организации, которая делает хорошие вещи Можно и FreeBS... большой текст свёрнут, показать | | |
| 25.454, arcade (ok), 16:02, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Почитайте новость ещё раз, до вас видимо не дошло FSF требует чтобы код передав... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 6.129, User294 (ok), 00:24, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>и увидете к чему там клонится
Мы увидИм что все клонится к тем целям которые были у FSF изначально. А то что по мере нахождения воркэраундов на GPLv2 всякими умниками типа эпплов и прочих тиво приходится править лицензию чтобы ее goals были не пустым звуком а фактом - ну простите пожалуйста. Да, все и сразу в первой версии предусмотреть было не судьба т.к. телепаты предсказывающие развитие технологий и фокусы читеров были в отпуске.
Алсо мы видим нашествие анонимных аналитиков школьного возраста на опеннет. Еще и неграмотных к тому же. Да, деградантство и отупдение - это плохие тенденции! Если вы даже не можете выразить вашу мысль без ошибок простительныъ разве что первокласснику - это ХРЕНОВО.
| | |
| 6.170, XoRe (ok), 11:29, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3
>и увидете к чему там клонится
GNU или GPL?
| | |
|
|
| 4.25, Kim (?), 22:04, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
>первые GNU лицензии сначала заманивали
>а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права
Лицензия называется GNU GPL. GNU это проект. Не лицензия. Говорим разумно. И сходите почитайте лицензии уже что ли.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 6.31, Kim (?), 22:11, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>помоему GNU = GPL и так само себе предполагается
Набор лицензий типа GNU GPL, GNU FDL, GNU AGPL гарантирует что ничерта не предполагается
>линезии сами перечитайте
>и не каждую в отдельности
>а сразу все, тонко подмечая тенденцию
Тенденция ясна. ТиВо придумала ТиВоизацию, FSF ответила требованием предоставлять все данные необходимые для модификации программ
| | |
| |
| 7.308, Michael Shigorin (ok), 00:55, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>помоему GNU = GPL и так само себе предполагается
>Набор лицензий типа GNU GPL, GNU FDL, GNU AGPL
Дружище, не спорьте с табуретками. Эти MS-хронофаги здесь не для того, чтобы что-то узнать. Поэтому -- "сообщить модератору" и не тратьте бисер.
| | |
|
| 6.38, dimqua (ok), 22:15, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>помоему GNU = GPL и так само себе предполагается
GNU = The GNU Operating System
| | |
| 6.207, User294 (ok), 12:48, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>линезии сами перечитайте
Чего перечитать?
>а сразу все, тонко подмечая тенденцию
Ну я их перечитал. И? В GPLv3 всего лишь исправлены упущения на которые нашли воркэраунды хитрожопые корпорасы типа тиво. Так что GPLv2 номинально вроде как будет соблюдена, но ее goal достигнут не будет. Поэтому возникла нужда в лицензии которая исправляет такую ситуацию. Теперь всяким тивоподобным жить станет чуть сложнее. И это не баг, это фича. Вы же не протестуете когда серийного убийцу упрятывают в тюрьму? Ну вот и я не буду протестовать если тиво или кто-то в их духе всоснет лишний раз, так им будет и надо. Пусть свое делают: если они хотят к ALL по свински относиться, то и ALL им ничего не должен :)
| | |
|
|
| 4.26, pavlinux (ok), 22:04, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>
>>Ёпть, не пользуйся продукцией FSF, делов-то ... и ничего отдавать не придётся.
>>
>
>мне плевать и на первое и на второе
>мне не нравится политика
>первые GNU лицензии сначала заманивали
>а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права
int gcc_version[] = {3,4,6};
fork (gcc_version);
| | |
| 4.165, czarkoff (ok), 10:58, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>мне не нравится политика
>первые GNU лицензии сначала заманивали
>а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права
Бред какой-то. FSF не требует передавать ей права. Она соглашается их принять от тех, кто не хочет компостировать себе мозг на тему лицензий и согласен с философией FSF. И тогда она управляет ими. Просто делает она это ущербно, и всё.
| | |
|
|
|
| 1.42, Sylvia (ok), 22:19, 10/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
 во-первых GPL не обязывает делать возврат кода в апстрим, достаточно лишь сделать модификации открытыми, откуда их могут брать те, кому это нужно
во-вторых, Apple последнее время больше ориентируется на LLVM и Clang + собственная C++ библиотека , так что в будущем в использовании GCC они тоже не заинтересованы...
| | |
| |
| 2.46, dimqua (ok), 22:22, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>во-вторых, Apple последнее время больше ориентируется на LLVM и Clang + собственная C++ библиотека , так что в будущем в использовании GCC они тоже не заинтересованы...
Ну вот когда наступит это будущее могут и не вносить, а сейчас просто глупо получается.
| | |
| |
| 3.49, Sylvia (ok), 22:26, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
не то что глупо, скажем так, они открыто продемонстрировали свое отношение к GCC в будущем,
если код модификаций по прежнему открыт, то условия GPL они не нарушают, а вот выделять людей на то , чтобы адаптировать изменения к апстриму, они не хотят потому что не заинтересованы, да и не обязаны по большому счету... Придется FSF выделить человека чтобы брать публично открытый код от Apple, diff'ить, и портировать его на актуальную версию GCC.
| | |
| |
| 4.58, Kim (?), 22:33, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>а вот выделять людей на то , чтобы адаптировать изменения к
>апстриму, они не хотят потому что не заинтересованы, да и не
>обязаны по большому счету... Придется FSF выделить человека чтобы брать публично
>открытый код от Apple, diff'ить, и портировать его на актуальную версию
>GCC.
Всё немного не так. Портировать код к апстриму это не проблема. Проблема в том, что политика FSF разрешает использовать только код, авторские права на который передаются в FSF (вопрос почему другой. Вон там сказано http://www.gnu.org/licenses/why-assign.html ), а значит несмотря на отсутствие нарушений GPL код в апстрим всё равно не попадёт.
| | |
| |
| 5.59, dimqua (ok), 22:35, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Именно. В новости же даже сказано:
>Затем, один из разработчиков попросил Криса, опубликовать на серверах FSF последние модификации GCC, сделанные Apple <...> | | |
| 5.69, Sylvia (ok), 22:45, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
жаль что все так складывается, в таком случае наработки могут так никогда в апстрим и не попасть, несмотря на формальное соблюдение условий GPL со стороны Apple.
| | |
| |
| 6.133, User294 (ok), 00:36, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>жаль что все так складывается, в таком случае наработки могут так никогда
>в апстрим и не попасть, несмотря на формальное соблюдение условий GPL
>со стороны Apple.
И кому будет от этого хуже кроме эппла? Gcc? Он без эппла обходился и дальше обойдется. В опенсорсе кому надо - те и дергаются. Учтя что так вышло что Objective-C нигде кроме эппла и не используется практически (во всяком случае, мне не попадалось за всю жизнь ни 1 программы на нем) - всем остальным кроме эппла будет ни холодно ни жарко.
| | |
| |
| 7.136, Sylvia (ok), 01:20, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
GNUStep, Etoile(os)
возможно еще что-то мелкое есть, а так мне тоже не попадалось особенно.
| | |
| |
| 8.209, User294 (ok), 12:59, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну вот кому они нужны - те пусть и дергаются А не будут дергаться - ну эппл обо... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.213, Sylvia (ok), 13:04, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | я не могу сказать за GNUStep, но Этуаль перейдут на Clang и непоперхнутся, там р... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.83, аноним (?), 23:05, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
да думаю проще obj-c выкинуть из апстрима как не соответсвующий актуальной спецификации.
как легаси код.
нафига он нужен? толку для остальных систем от него мало (серьезных проектов не для мака как-то мне и не встречалось), а быть бельмом на глазу (вон как опенсорс дерьмо делает!) нахрен не нужен.
| | |
| |
| 5.86, Kim (?), 23:08, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>нафига он нужен? толку для остальных систем от него мало (серьезных проектов
>не для мака как-то мне и не встречалось), а быть бельмом
>на глазу (вон как опенсорс дерьмо делает!) нахрен не нужен.
GNUStep живой и развивающийся проект на Objective-C
| | |
| |
| 6.109, аноним (?), 23:46, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
ну это ведь его проблемы, не так ли?
пусть они бэкпортят, если нужно.
а держать легаси код - только вредить себе и всем остальным.
вон, линус, из-за плохого оформления кода патчи выкидывает. и правильно. быстрее шевелиться начинают.
| | |
|
| 5.137, Sylvia (ok), 01:24, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
выкинуть это всегда успеют, это крайний вариант выхода из ситуации.
| | |
| |
| 6.177, аноним (?), 11:37, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
реализация должна быть актуальна.
иначе это влияет на престиж проекта в целом.
к тому же я ведь не предлагаю перефармотировать винт и забить нулями - не выпускать в релизах как не соответсвующие качеству и всё.
кому надо - пусть пишут. если не надо будет никому - в архив и забыть.
| | |
| |
| 7.193, Sylvia (ok), 12:17, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
ну если воз и ныне там останется, то к выходу GCC 4.8 или 4.9 FSF аннонсирует изьятие ObjC из GCC и к следующему релизу его оттуда уберет, так уже было например с CHILL
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 17.523, dimqua (ok), 00:20, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот именно, что слепое и безоговорчное А у меня оно не слепое, просто последова... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 18.575, Аноним (-), 17:17, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если ты профессионал - ты будешь рекомендовать то что наиболее подходит для зада... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 22.595, fr0ster (??), 20:31, 17/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Конечно, а предлагать проприетарь не интересуясь, где чел возьмет на него деньги... большой текст свёрнут, показать | | |
| 24.601, fr0ster (??), 10:48, 18/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Предложите работяге со смены посетить ресторан Прага Аминь Вы не видите замкну... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.47, Kim (?), 22:24, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> достаточно лишь сделать модификации открытыми, откуда их могут брать те, кому это нужно
И то только если ты распространяешь программу. Если используешь внутри своей конторы и никому не даёшь, то можно даже модификации не показывать.
| | |
| |
| 3.50, Sylvia (ok), 22:26, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хотите сказать что Apple не распространяет ? ) Это не же МСВС )
| | |
| |
| 4.52, Kim (?), 22:29, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Хотите сказать что Apple не распространяет ? ) Это не же МСВС
Хинт: Распространять систему _без_ компилятора. Но вообще согласен. Немного не в тему сказал.
| | |
| |
| 5.57, Sylvia (ok), 22:31, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Хинт: Распространять систему _без_ компилятора.
в будущем так и будет, во всяком случае GCC там скорее всего уже не будет, только Clang
| | |
| |
| 6.134, User294 (ok), 00:43, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
>в будущем так и будет, во всяком случае GCC там скорее всего
>уже не будет, только Clang
Ну и будет у эппловых юзеров батхерт - половина софта этим шлангом наверняка собираться не будет. Да и архитектур и систем шланг поддерживает пока полторы штуки (поскольку его пилит эппл - он нормально будет работать только понятно где, а остальным никуда не вопьется в догонялки с эпплом играть). Ну и будут макинтошники пыжиться и разучивать два комплекта компилеров вместо одного, отдуваясь за жлобство своего вендора. Картина будет называться "ССЗБ", ибо нефиг с жадными вендорами связзываться.
| | |
| |
| 7.138, Sylvia (ok), 01:28, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Clang достаточно неплохо собрал у меня Gentoo с Gnome (x86) ,
исключая ядро, glibc и отдельные пакеты преимущественно GNU ,
основные проблемы были связаны с недостатком регистров при наличии asm inlines, эта проблема известна, над ней работают.
FreeBSD все планируют перейти на Clang , а уж Apple то точно для себя сделает так что на их платформе это будет работать... Пользователям Macports возможно придется и не совсем сладко, но тут все зависит от их общего числа, если таких пользователей много, то вопрос будет решаться, причем решится он положительно для всех, если пойдут патчи в апстрим для совместимости с Clang, то это в целом улучшит соответствие кода стандартам, вместо GCC-only
| | |
| |
| |
| 9.191, Sylvia (ok), 12:13, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | GCCизмы порой весьма далеко отстоят от стандарта, помимо GCC есть и другие компи... текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.223, User294 (ok), 15:09, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –5 +/– | А gcc еще бывает под x64, Win32, пяток подвидов ARM-а, отличающихся наборами ком... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.258, letsmac (ok), 00:10, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Под Arm Gcc такой, что народ офигевает Он пытается эмулировать на Arm-e х86 что... большой текст свёрнут, показать | | |
| 9.430, yurkis (?), 14:08, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Для многих embedded проектов лучше подходят предварительно заточеный решения Ли... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 2.158, vkni (?), 09:08, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>достаточно лишь сделать модификации открытыми, откуда их могут брать те, кому это нужно
Тоже, кстати, не всегда обязательно.
А вообще - это собственные проблемы Apple/FSF. Фирма Apple, как известно, очень любит и хочет "контролировать всё". Поскольку это невозможно, на этом она погорает.
Соответственно, главный вопрос на сейчас - это когда же именно она сольёт iPhone и т.д. Но, в общем, видно, что процесс пошёл.
| | |
| |
| 3.432, yurkis (?), 14:11, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А вообще - это собственные проблемы Apple/FSF. Фирма Apple, как известно, очень
>любит и хочет "контролировать всё". Поскольку это невозможно, на этом она
>погорает.
Любая коммерческая контора хочет контролировать все. Или по крайней мере то во что она вложила СВОИ деньги.
>Соответственно, главный вопрос на сейчас - это когда же именно она сольёт
>iPhone и т.д. Но, в общем, видно, что процесс пошёл.
Как не прискорбно для меня в том числе но данные продаж / дохода пока говорят об обратном.
| | |
| |
| 4.617, User294 (ok), 16:14, 22/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Знаете, излишняя жаба удавила много кого Вон с проприетарными бздями например к... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 1.56, Толстый (ok), 22:31, 10/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>. ИМХО все честно - кто не хочет делиться наработками, остается в итоге в одиночестве и разруливает свои проблемы сам.
Ты не прав. Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более *свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то.
> Что? GCC написали корпорации? Да вы обуели. Его RMS поначалу написал вааще-то.
То что РМС написал вначале было переписано уже несколько раз, смотрим историю GCC.
Больше распыляться не буду. Мыслящие люди поняли что я говорю. А у фанбоев линукса мозг настолько закостенел, что его не пробъешь ничем.
| | |
| |
| 2.63, dimqua (ok), 22:39, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Ты не прав. Apple как раз-таки делится.
Мы видим.
>Отдает LLVM под намного более *свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то.
"Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам". Это нынче называется делиться?
>А у фанбоев линукса мозг настолько закостенел, что его не пробъешь ничем.
Когда споришь со здравым смыслом и доказывашь, что белое = черное, всегда так - все вокруг дураки, один я знаю правду!
| | |
| |
| 3.70, arcade (ok), 22:47, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Ну по крайней мере не как GPL овцы, мы вам понарошку код дадим попользоваться, н... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.75, dimqua (ok), 22:53, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Отдает LLVM под намного более *свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то. "Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам". Это нынче называется делиться?
Я хочу изменить часть кода в Mac OS X. Почему я не могу этого сделать? Apple же делится! А почему Apple не использует GNU GPL в своих продуктах это и дураку ясно. Совсем не потому что они поборники либерализации.
>Странный ты, я по крайней мере знаю случаи когда GPL - более предпочтительная лицензия.
И я. Но я не об этом. Я о том, что доказывать то, что на самом деле не так и потом возмущаться, почему со мной не согласны - это глупо.
| | |
| |
| 5.88, Ariel (??), 23:17, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>Я хочу изменить часть кода в Mac OS X. Почему я не
>могу этого сделать? Apple же делится!
Все что открыто - базовую систему (в том числе и ядро) - вы можете совершенно спокойно изменять, как по вашему запускают Mac OS X на несовместимых процессорах?
| | |
| |
| |
| 7.118, Ariel (??), 23:59, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Но это нарушает EULA, так?
EULA не читал, но если вы используете технику Apple, вы без проблем сможете собрать свое ядро, - это законно.
| | |
| |
| 8.119, Kim (?), 00:00, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Собрать -- законно Использовать в комплекте с остальными частями системы предос... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.172, Аноним (-), 11:31, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | RedHat тоже не делится всеми наработками бесплатно Вот даже в базу знаний уже т... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 4.76, Kim (?), 22:54, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не по нарошку Всё по настоящему Мы даём вам права, вы следуете ограничениям С... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.175, Аноним (-), 11:33, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>Можете держать отдельную ветку патчей, можете форкнуть проект полностью, можете вообще использовать
>внутри компании со своими патчами, как делают некоторые с ejabberd. GPL
>это хороший выбор для человека, который хочет открыть свой код, но
>не хочет, чтобы его с этим кодом кинули окружающие (вспомните зачем
>придумывалась патентная система? Нет. Не для сверхприбылей. Для защиты интересов изобретателя)
>
Еще раз - GPL не обязывает возвращать свои изменения автору. "точка"
Еще раз - более активный маркетинг, допиливание мелких фичей на заказ - позволяет легко паразитировать на GPL проектах. "точка"
И чем тут GPL защищает ?
| | |
|
| 4.309, Michael Shigorin (ok), 01:05, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну по крайней мере не как GPL'овцы, мы вам понарошку код дадим
>попользоваться, но как только вы захотите его использовать не так как
>нам того хочется мы на вас в суд подадим. У эппловцев
>по крайней мере всё честно - подарки не отдарки.
Стоп. Какие-такие "отдарки"?
Чем отличается заморозка на GPLv2-ветке gcc от заморозки на последней ветке $anything, выкинутого под BSDL и что прекратили публиковать или там снабдили неприемлемым advertising clause?
| | |
|
| 3.233, Аноним (-), 17:00, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>"Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам". Это нынче называется делиться?
ггг да, именно это и называется - делиться. а отдать все, что ни попросят - называется по другому.
| | |
|
| 2.65, Kim (?), 22:40, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ты не прав. Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более
>*свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то.
Под более *либеральной*. Под словом *свободный* в данном случае понимается свобода использовать/изменять/распространять программу.
>Больше распыляться не буду. Мыслящие люди поняли что я говорю. А у
>фанбоев линукса мозг настолько закостенел, что его не пробъешь ничем.
Причем тут линукс, если мы говорим о проекте GNU? Вас в детстве обидели не дав закрыть софтинку использующую readline?
| | |
| 2.66, Sylvia (ok), 22:42, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более *свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*
хочется чтобы в будущем это не стало ловушкой, никто не мешает ведь им развить продукт до тех пор пока он не приобретет вес, а дальше сделать собственный коммерческий полностью закрытый форк, а открытый бросить уже без всяческой финансовой и прочей поддержки...
| | |
| |
| 3.73, arcade (ok), 22:50, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>>Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более *свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*
>
>хочется чтобы в будущем это не стало ловушкой, никто не мешает ведь
>им развить продукт до тех пор пока он не приобретет вес,
>а дальше сделать собственный коммерческий полностью закрытый форк, а открытый бросить
>уже без всяческой финансовой и прочей поддержки...
Закрытые ворота закрыты с обоих сторон, с одной стороны ты закрываеш сой продукт от всего остального мира, а с другой стороны закрываеш мир для своего продукта. Эппл только спонсирует разработку LLVM, и права на него Эппл не принадлежат. Большая часть разработчиков LLVM не работает в Эппл. Если они закроют проект - скорее умрёт их форк.
| | |
| |
| 4.81, Sylvia (ok), 23:02, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Большая часть разработчиков LLVM не работает в Эппл. Если они закроют проект - скорее умрёт их форк.
вот это позитивный момент, т.е. ситуация как с MySQL vs сообщество будет, спасибо (если конечно на самом деле так и всем под шумок не предложат поработать на Стиви)
| | |
|
| 3.74, Толстый (ok), 22:52, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> хочется чтобы в будущем это не стало ловушкой, никто не мешает ведь им развить продукт до тех пор пока он не приобретет вес
Вы сами себе противоречите: когда он наберет вес Apple уже будет не нужна, сообщество/другая-контора могут подхватить код.
Более того, если вы посмотрите на новые языки программирования или компиляторы, которые появились за последние годы и созданные независимыми разработчиками - LLVM везде используется в качестве бэкенда. Единственное исключение - Google Go, но лично мне он и так не нравится(b не потому что один из бэкендов у него GCC). LLVM уже де-факто стандарт для разработчиков компиляторов. Фанбои линукса опять же этого не понимают. Наверное потому что они и понятия не имеют как компиляторы работают :)
| | |
| |
| 4.78, Sylvia (ok), 22:58, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
отнюдь,
будет Apple LLVM со всеми плюшками , будет метрвый и никому не нужный оригинальный LLVM, и будет некий форк, с другим именем и логотипом и плюшки его будут несовместимы с Apple,
будет ситуация примерно как с явами , Sun Java, IBM Java, Microsoft Java, GCJ ... , только с той разницей что Apple LLVM уже могут не открыть, впрочем этого сценария хочется избежать, посмотрим, что будет дальше, а вот GCC они в будущем кинут, сомнений почти нет в этом.
Распространенность LLVM как раз не мешает его закрытию и созданию "еще более вкусного" но закрытого Apple LLVM
| | |
| |
| 5.85, Kim (?), 23:07, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Распространенность LLVM как раз не мешает его закрытию и созданию "еще более
>вкусного" но закрытого Apple LLVM
А отсутствие в NCSA Open Source License защиты от патентного преследование позволит прикрыть "менее вкусный", но открытый LLVM.
| | |
|
| 4.99, Kim (?), 23:36, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>а дальше сделать собственный коммерческий полностью закрытый форк
>
>От этого не застрахован НИ один проект, не зависимо от свободности и
>лицензии.
Несколько не согласен. Strongly Copyleft лицензии застрахованы от полностью закрытого форка. Но от потери поддержки никто не застрахован, это понятно.
| | |
|
|
| 2.80, Arcturus (ok), 22:58, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>>. ИМХО все честно - кто не хочет делиться наработками, остается в итоге в одиночестве и разруливает свои проблемы сам.
>Ты не прав. Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более
>*свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то.
Подмена тезиса. Речь идёт именно о том, что раз имеешь $ с СПО-кода, то, будь добр, возврати свои наработки.
Есть вещи:
A. Стоимость разработки GCC
B. Прибыль, полученная Apple от использования A
C. Затраты Apple на модификацию A для получения B.
Я не знаю, как количественно соотносятся A и B (возможно, B > A, а возможно и B >> A), но в любом случае можно априорно утверждать, что С << A и C << B. Фактически Apple жалко поделиться *мизером*, что не есть честно, и должно оскорблять всякое чувство справедливости.
| | |
| |
| 3.108, Толстый (ok), 23:46, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Подмена тезиса. Речь идёт именно о том, что раз имеешь $ с СПО-кода, то, будь добр, возврати свои наработки.
Ты внимательно прочти новость и мои комментарии.
Они не делятся не потому что им жалко, а потому что им намного *раньше* запретили(не в буквальном смысле конечно, но с учетом их рода деятельности фактически это так) пользоваться последними версиями GCC. Поэтому это их ответных ход. Причем они не жмут код, как вы здесь говорите, они его выпускают под GPL. Они просто не передают прав на него FSF, и вполне за дело. Еще раз, FSF первая подставила Apple сменой лицензии. Не пытайтесь выставить это ином свете.
| | |
| |
| 4.111, Kim (?), 23:51, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Фактически новые версии запрещают патентный троллинг Не более Если это критичн... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.124, Толстый (ok), 00:07, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вот здесь стоит задуматься Мне кажется это очень слабая причина, чтобы отказать... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.126, Kim (?), 00:18, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Собственно именно по этому тред и читаю GPL не запрещает распространение в дистр... большой текст свёрнут, показать | | |
| 6.310, Michael Shigorin (ok), 01:13, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Я не углубляюсь в эти лицензии как я сказал, потому
>что считаю их злом. Лицензии которые программист может прочесть и понять
>намного лучше чем эти мутные многостраничные документы.
Если подумать, что legalese -- тоже своего рода код, то недолго сообразить аналогию:
hello world на бейсике намного лучше, чем Ваш мутный многостраничный код (с обработкой данных, ошибок и прочих непотребств, непонятных конечному пользователю, читающему этот код и считающему его злом, потому как непонятно же).
| | |
| |
| 7.343, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:08, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>Я не углубляюсь в эти лицензии как я сказал, потому
>>что считаю их злом. Лицензии которые программист может прочесть и понять
>>намного лучше чем эти мутные многостраничные документы.
>
>Если подумать, что legalese -- тоже своего рода код, то недолго сообразить
>аналогию:
>hello world на бейсике намного лучше, чем Ваш мутный многостраничный код (с
>обработкой данных, ошибок и прочих непотребств, непонятных конечному пользователю, читающему этот
>код и считающему его злом, потому как непонятно же).
Если мутный многостраничный код только печатает в итоге тот же Hello, World, то да, он хуже.
| | |
| |
| 8.477, n0rd (ok), 18:46, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | есть такой анекдот встречаются два выпускника институтов, один из них - хирур... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.179, Аноним (-), 11:38, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
>>Они не делятся не потому что им жалко, а потому что им
>>намного *раньше* запретили(не в буквальном смысле конечно, но с учетом их
>>рода деятельности фактически это так) пользоваться последними версиями GCC.
>
>Фактически новые версии запрещают патентный троллинг. Не более. Если это критично для
>компании, то о чём то это да говорит.
>
>
BSD проекты не имеют своих лицензий - но GPL v3 оказалось с ними не совместимой.
Кто виноват в этом?
или FreeBSD fondation - патетный троль?
а OpenBSD ? а NetBSD ?
| | |
|
| 4.127, dimqua (ok), 00:18, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> запретили(не в буквальном смысле конечно, но с учетом их рода деятельности фактически это так)
Вот именно что "с учетом их рода деятельности". Вели бы себя как люди, ничего бы им не мешало его использовать и дальше.
>Еще раз, FSF первая подставила Apple сменой лицензии. Не пытайтесь выставить это ином свете.
Уж кто пытается выставить всё в ином свете, так это вы.
| | |
| |
| 5.140, Sylvia (ok), 01:58, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
>эппл *давно* следовало бы сделать форк gcc 4.2, его развивать и патчить и т.п.
у них есть свой форк GCC 4.2.1 (последняя версия с GPLv2)
они его патчат и в некотором роде даже и развивают, изменения открыты по условиям GPLv2
но тут выше уже отписали про политику FSF в принятии патчей GCC, они не берут патчи, им нужно чтобы им эти патчи принесли на блюдечке с всеми правами...
А до других (более новых) версий Apple и нет дела совсем
| | |
| |
| 6.162, vkni (?), 09:18, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>но тут выше уже отписали про политику FSF в принятии патчей GCC,
>они не берут патчи, им нужно чтобы им эти патчи принесли
>на блюдечке с всеми правами...
А вы уверены в том, что FSF вообще нужны эти патчи?
Что они серьёзно развивают код и, хотя бы, не портят его?
------------------
Ведь если патч принимают в upstream, за этот самый патч становятся
ответственны люди из FSF, а не из Apple. Те наоборот в некотором смысле
скидывают ответственность за дальнейшее развитие кода и геморрой
по адаптированию к новым версиям.
------------------
Т.о. принятие патча - обоюдоострый вопрос.
| | |
| |
| 7.192, Sylvia (ok), 12:15, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
если речь идет о поддержке платформы darwin в целом и улучшений (я правда не знаю насколько реальны эти улучшения в модификациях Apple) в стандартах Objective-C, то патчи эти нужны.
| | |
| |
| 8.238, vkni (?), 20:09, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Знаете, если FSF они нужны, то сами возьмут А так для ОС Gnu ядро Darwin - это ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.148, Толстый (ok), 04:24, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вы по-моему очевидного не понимаете GCC 4 2 имеет лицензию GPL Если бы они не ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 2.226, User294 (ok), 15:29, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Проблема только в том что я не вижу как именно меня притеняет GCC Я им даже про... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 2.114, Sylvia (ok), 23:53, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
dragonegg требует для x86 патча на исходники GCC (экспортируемые функции)
к тому же dragonegg v2.7 поддерживает только 4.5.0 и 4.5.1 , недавние изменения в 4.5.2pre поломали совместимость, т.е. надо брать llvm 2.8pre / dragonegg 2.8pre с svn
подобные вещи сильно ограничивают использование dragonegg как плагина-компилятора ,
опять таки на x86 есть проблемы с asm inlines и распределением регистров, как и для clang, llvm-gcc
| | |
| |
| 3.145, Аноним (-), 02:34, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>dragonegg требует для x86 патча на исходники GCC (экспортируемые функции)
>к тому же dragonegg v2.7 поддерживает только 4.5.0 и 4.5.1 , недавние
>изменения в 4.5.2pre поломали совместимость, т.е. надо брать llvm 2.8pre /
>dragonegg 2.8pre с svn
>
>подобные вещи сильно ограничивают использование dragonegg как плагина-компилятора ,
>опять таки на x86 есть проблемы с asm inlines и распределением регистров,
>как и для clang, llvm-gcc
Проблемы есть, но пока clang - это хорошо. Пусть не заморачиваются с поддержкой gcc, а допиливают инлайны и оптимизацию.
| | |
| |
| 4.159, Sylvia (ok), 09:08, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
с оптимизацией там , если сравнивать с GCC, достаточно неплохо,
инлайны , да, больное место, но если это решат, то решат для всего llvm и всех фронтэндов, включая dragonegg, сразу
Есть еще одна проблема , clang не всегда компилит в совместимый с GCC ABI, не помню на чем именно, но на каком-то мультимедиа пакете это вылезло у меня при сборке генты, если на эту проблему забьют, то это было бы нежелательно...
| | |
| |
| 5.227, User294 (ok), 15:38, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –5 +/– | Фороникс помнится сравнивал В части тестов примерно 1 хрен с гцц, в части откро... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.232, Sylvia (ok), 16:36, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>Что имеется в виду под обтекаемой формулировкой "достаточно неплохо"?
вот именно это и имеется " части тестов примерно 1 хрен с гцц "
причем с gcc -O2 -fomit-frame-pointer -march= -msse по архитектуре, так чтобы было хуже... не знаю, я не Фороникс, у них тестов больше )
с остальным - пессимистичный, но возможный вариант, особенно в свете того что Apple не добрый филантроп, а "акула капиталистического мира"
| | |
|
|
|
|
|
| 1.113, Ariel (??), 23:53, 10/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
"на поддержку CLang LLVM в качестве расширения (plug-in front-end) GCC, который привязан к Apple-версии GCC или LLVM" - что то я не понял эту фразу, как clang-llvm может быть front-end, и тем более с gcc?
| | |
| 1.149, Толстый (ok), 04:29, 11/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Хотя я сейчас начинаю понимать почему яблочникам нужен контроль за средствами разработки. И дело не в патентах, которых так боятся местные параноики. Просто судя по недавним новостям с запретом флэша на ябломобиле итп, очевидно что Эппл хотят держать всех разработчиков только на своих инструментах, а это врядли возможно в случае с GPL. Это их бизнес, и патенты на компиляторы тут абсолютно не причем.
| | |
| |
| 2.152, alz (??), 06:14, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну а судя по совсем уж недавним новостям, флэш на ябломобиле будет. Интересно, что теперь ты начинаешь понимать? =)
| | |
| 2.163, filosofem (ok), 09:48, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >очевидно что Эппл хотят держать всех разработчиков только на своих инструментах, а это врядли возможно в случае с GPL
И что в этом хорошего?
И зачем это надо Ябблу, что оно с этого будет иметь? Оно как бы считает, что его закрытые поделия менее глючные и тормозные, чем флэш?
И почему GPLv2 их не смущало, а GPLv3 вызвало внезапное отторжение в таком случае?
| | |
| |
| 3.180, Аноним (-), 11:44, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>>очевидно что Эппл хотят держать всех разработчиков только на своих инструментах, а это врядли возможно в случае с GPL
>
>И что в этом хорошего?
>И зачем это надо Ябблу, что оно с этого будет иметь? Оно
>как бы считает, что его закрытые поделия менее глючные и тормозные,
>чем флэш?
>И почему GPLv2 их не смущало, а GPLv3 вызвало внезапное отторжение в
>таком случае?
Вопрос следует сформировать иначе.
Почему GPL v2 - было совместимо с BSD и BSD проекты использовали gcc под этой версией, а после смены лицензии на GPL v3 - BSD проекты массово отказались от новых версий gcc, и перестали в них присылать патчи, ограничившись поддержкой последней версии импортированой в дистрибутив.
| | |
| |
| 4.189, аноним (?), 12:09, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
а зачем вообще формулировать так вопрос? нахрена?
фсф гарантирует свободное использование/изменение/распространение. это его задача.
а использовать или нет и по каким мотивам (скрытым кстати, не озвучиваемым. стыдно за своё проприетарное нутро :D) - это дело каждого в отдельности.
фсф не просит же вернуть свою "интелектуальную" соственность, как некоторые.
речь только о поддержке потециально патентоопасной (не зря же шугаются гпл3 как ладана) технологии.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 6.222, Arcturus (ok), 14:51, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Ну-ну... не надо так драматизировать и принимать близко к сердцу. GPL - это "geek-friendly license", идея которой очень проста "код (и всё производное) написанный когда-либо одним гиком должен быть в всегда быть свободно доступным другому гику для модификации и использования". Вся юридическая возня - это всё для того, чтобы это реализовать. Т.к. находятся ушлые ребята, которые бесплатно берут продукт чужого труда, зарабатывают на нём, но для максимизации собственной прибыли, они хотят закрыть ("монополизировать") продукт, нарушая тем самым права конечного гика, который хотел бы поиграться.
Собственно ЭТО уже давным-давно прописано у FSF; поэтому всякие обиды на FSF глупы, тем паче, что никто не заставляет брать GCC.
BSD - это "vendor-friendly license", со всеми вытекающими.
| | |
| 6.228, User294 (ok), 15:45, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>А их философия строится на простом факте - если тебе не нравится
>девайс - сделай лучше и заставь конкурировать эти 2 устройства. А
>не так что вымогают - отдай девайс на растерзания
Что значит - на растерзание? Если я купил девайс за мои бабки - он мой. А эппл хочет еще и троянского коня мне продать за мои же бабки, набить спайвари, и заявить что я никак не имею права их выколупать. Круто. Если бы на таких условиях продавали хлеб - вы бы имели право посмотреть на буханку. Обрезать плесневелый кусочек? Что вы, как можно! Бутерброд?! За бутербродами - в макдональдсы, и только так! А то ишь, незаконная модификация буханки!
| | |
| |
| 7.243, letsmac (ok), 21:45, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>>Что значит - на растерзание? Если я купил девайс за мои бабки - он мой.
Сразу вспоминается совковые ящики к которым прилагались схемы для ремонта и автомобили АЗЛК, которые без ознакомления со тех документацией не ездили вообще.
>>А эппл хочет еще и троянского коня мне продать за мои же бабки,
Собственно никто не обязывает покупать :-) Не хочешь не бери.
| | |
| |
| 8.278, dimqua (ok), 13:17, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ото всех вещей в жизни не откажешься Да, я могу отказаться от iPhone Но не мог... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 13.327, Петр (??), 11:50, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Тогда почему айпод стало именем нарицательным и породило другой устоявшийся те... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 17.470, Аноним (-), 17:28, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Умеет но вот только музыки в этом формате поискать прийдется Правда зачем эт... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 19.490, Аноним (-), 21:09, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | да да из сторонних репозиториев - а я говорю вот прям сразу после первого включ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 5.224, Толстый (ok), 15:24, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Поэтому Тостый господин не прав, когда говорит о том, что FSF с помощью GPLv3 "подставило Apple".
Спасибо за подробное объяснение. Я в такие подробности не вдавался, но ты сам все прекрасно обосновал. Если FSF сделала невозможным для Apple использовать GCC далее, то почему они должны отдавать им что-то взамен? И все-таки мы забываем. Они не жмотят *код*. Код есть под GPL. Но FSF хочет передачи прав.
| | |
| |
| 6.280, dimqua (ok), 13:41, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Если FSF сделала невозможным для Apple использовать GCC далее
Лучше скажи почему FSF должна поступаться свободой пользователей (твоей в том числе) в угоду Apple?
>Но FSF хочет передачи прав.
Она всегда этого хотела. И Apple передавала. Но сейчас, как вдруг им (Apple) самим стало не удобно использовать gcc, они вдруг не стали этого делать (передавать права на код FSF). Угу, "на зло бабуле отморожу ноги", что называется.
| | |
| |
| 7.345, Аноним (-), 18:33, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Какой свободой должна FSF поступиться что бы начать портировать патчи с gcc 4.2.1 на gcc 4.5 ?
не будь уж таким смешным :)
Apple вполне открывает свои изменения - выполная требования "свободы" FSF - а вот портировать патчи на новый gcc никто не обязан. Если FSF это надо - пусть она и делает.
У нас же свобода ? а не приказной порядок - "ану принеси нам на блюдечке (портируй) патчи" ?
| | |
| |
| |
| 9.400, Аноним (-), 09:36, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ты уж определись - FSF требует передачи прав или соглашается их примнять а т... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 13.562, Аноним (-), 15:32, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Вот на каком основании они _требутют_ Есть человек контора которая сделала с... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 15.572, arcade (ok), 15:24, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я тоже имею такую возможность Следующую свою зарплату кладёш мне в карман Ну и... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 17.577, Аноним (-), 17:27, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Какому сообществу сообществу которое пользуется Object-C им будет предоставле... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 19.589, Аноним (-), 11:44, 17/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Дану покажите пожалуста как возможена передача патчей на условиях GPL v2, на к... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 17.596, arcade (ok), 21:15, 17/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | gt оверквотинг удален А с чего Apple должна принимать условия новой лицензии ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 15.576, Аноним (-), 17:23, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Еще раз - на каком основании FSF требует передачи кода который написал Apple по... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 17.590, Аноним (-), 11:50, 17/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Странный вы какой-то То вы осуждаете Sun MySQL etc за то что требуют передав... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 19.593, Аноним (-), 16:48, 17/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Назовите юридическую разницу между передачей прав комерческой и не комерческой о... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 21.597, arcade (ok), 21:47, 17/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И цель конечно оправдывает средства Доброе утро Представьте себе есть очень бо... большой текст свёрнут, показать | | |
| 21.609, Аноним (-), 09:58, 19/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | С точки зрения юристов - разницы нету Цель организации может измениться в любой... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| |
| 20.614, dimqua (ok), 00:35, 20/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Apple то что эти несовместимости, был переход с GPL2 - GPL3 Apple если хочет м... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.182, Онаним (?), 11:46, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что то вы плохо за новостями следите. Apple уже сняла ограничения на средства разработки для iPhone.
| | |
| |
| 3.225, Толстый (ok), 15:26, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Я слежу и видел эту новость. Но ей предшествовал грандиозный срач между Apple и Adobe. А также общеизвестный факт, что Apple держит руку на пульсе и полностью контролирует Apple Store.
| | |
| |
| 4.275, Онаним (?), 11:38, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Возможно вы имели ввиду App Store Потому как Apple Store - сеть розничных магаз... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 3.229, User294 (ok), 15:48, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Что то вы плохо за новостями следите. Apple уже сняла ограничения на
>средства разработки для iPhone.
Зато она ввела GPS трекинг координат юзеров. Ну прямо корпорация добра :). Господину жоппсу после такого разве что нимба и крыльев не хватает, ага.
| | |
| |
| 4.281, dimqua (ok), 13:48, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Угу, и после этого некотрые ещё умудрятся утверждать, что свободы (использование/share/modify/share modifications), которые дает СПО их не касаются. Все мы прекрасно видим, как не касаются - нагибают вас, юзеров проприетари, по полной, а вы ещё и дифирамбы поёте.
| | |
| |
| 5.344, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:29, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
>Угу, и после этого некотрые ещё умудрятся утверждать, что свободы (использование/share/modify/share modifications),
>которые дает СПО их не касаются. Все мы прекрасно видим, как
>не касаются - нагибают вас, юзеров проприетари, по полной, а вы
>ещё и дифирамбы поёте.
GPL запрещает собирать данные геолокации?
| | |
| |
| 6.357, fr0ster (??), 19:41, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>GPL запрещает собирать данные геолокации?
Здравый смысл и отсутствие мазохизма в анамнезе.
| | |
| 6.368, dimqua (ok), 20:37, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>GPL запрещает собирать данные геолокации?
Вообще то ни одному нормальному человеку не понравится, если эти данные будут у него собирать.
| | |
| |
| 7.374, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:21, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
>>GPL запрещает собирать данные геолокации?
>
>Вообще то ни одному нормальному человеку не понравится, если эти данные будут
>у него собирать.
Согласен. Речь о том, что выпад в сторону GPL и пропиетарщины тут совсем не в кассу. Эти данные может собирать кто угодно, хоть самый православный (работающий по AGPL) сервис.
| | |
| |
| 8.386, dimqua (ok), 22:14, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Это понятно Свободные сервисы тем и хороши, что любой нежелательный функционал ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.263, maximnik0 (?), 01:54, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Что то вы плохо за новостями следите. Apple уже сняла ограничения на
>средства разработки для iPhone.
Только после того как в "заднее место " клюнул андроид .
И разработчики массово стали кодить под эту платформу .
(Смотрел как новые самсунги с андроидом раскупаются килограммовыми партиями )
| | |
| |
| 4.268, Аноним (-), 08:44, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | купил тот андроид Один пиар и только до iOS еще пилить и пилить - к примеру д... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| |
| 2.276, Онаним (?), 11:40, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Как бы, следовало это ожидать, я подозревал это еще весной.
И что же дало повод для таких подозрений?
| | |
| |
| |
| 4.289, аноним (?), 19:50, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да полноте граф.
uww им нужен был, ибо другого варианта не было.
пилили в это время силэнг и ллвм. почти допилили, и мавр стал не нужен.
бросьтес, лицензия им аподы помешала выпускать, угу.
| | |
| |
| |
| 6.301, аноним (?), 23:24, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
повторение - мать учения:
>пилили в это время силэнг и ллвм. почти допилили, и мавр стал не нужен.
>бросьтес, лицензия им аподы помешала выпускать, угу.
могу ещё раз.
| | |
| |
| 7.330, dimqua (ok), 14:08, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>пилили в это время силэнг и ллвм. почти допилили, и мавр стал не нужен.
Ты что не догоняешь? Почему пока они свой силэнг пилили (и пилят) они использовали (используют) __старую__ версию gcc? Она ничем не лучше, там только лицензия GPL2, а не GPL3.
>бросьтес, лицензия им аподы помешала выпускать, угу.
Не знаю, причем тут айподы, но не используют последную версию gcc, а пилят свой форк, это о чем то говорит.
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 29.516, dimqua (ok), 23:52, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | quote НА ПРОГРАММУ НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ НИКАКИЕ ГАРАНТИИ ДО РАМОК, ДОПУСТИМЫХ П... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.566, Ariel (ok), 21:52, 15/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Свыше 400 сообщений (!) ну вы же взрослые, серьёзные люди, неужели нечем больше заняться? Я уже не могу следить за всеми нитями, и просто прочесть всё.
| | |
| |
| 2.618, User294 (ok), 16:19, 22/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот и отлично. Значит на форуме будет меньше безосновательного пиара эппла и их технологий, которыми вы уже несколько утомили.
| | |
|
|
